PC vs Apple MMXXV Edition

[cos_dr]

Από το Gemini:

In summary: While a precise number for "typical" low latency with CoreAudio is elusive, aiming for sub-10ms round-trip latency on a modern system is a reasonable starting point. Remember that optimization is key, and the specific results will depend on your hardware, software, and settings.

Εγώ θέλω να συγκρίνω κάπως το reported latency με τα δικά μου είτε σε asio είτε σε wasapi mode.
Δεν έχω ακούσει για πρώτη φορά τα θεωρητικά πλεονεκτήματα αλλα προσωπικά μέχρι στιγμής δεν τα βλέπω σε σχέση με ένα μοντερνο PC, ακόμα και παλαιότερο.
Για το δικό μου αυτή τη στιγμή μέχρι στιγμής γιατί με έπιασε μια ψύχωση με το thread να δω τι γίνεται με τα mac σε αυτόν τον τομέα και βλέπω βίντεο και διαβάζω άρθρα, δε βρίσκω κανένα πλεονέκτημα τουλάχιστο όσο αφορά τα μουσικά.

αυτό επίσης που δεν κατάλαβα είναι τι GPU έχουν μέσα και πως τα έχουν χώσει τα chip εκεί μέσα, τη CPU και τη GPU.
Αν έχουν τη VEGA 64 που βλέπω και τόσους πυρήνες και θέλουν τόσο λίγα watt να δουλέψουν, εκτός και αν δεν έχω καταλάβει καλά, δεν είναι δυνατό να συναγωνιστούν σε επιδόσεις τα PC.
Η τωρινή CPU μου η 5900Χ δουλεύει σε eco mode με υδρόψυξη για να μπορέσουν να αποδώσουν τα μέγιστα οι πυρήνες ακόμα και με tweaking. Για full mode δε γινεται λόγος να ήταν χωμένος σε μια οθόνη, θα έπαιρνε όλο το σπίτι φωτιά

Για τα watt που χρειάζεται το σύστημα σε σχέση με αυτά που βλέπω για το MAC δε γίνεται λόγος.
Πώς είναι ρυθμισμένες οι CPU που έχουν μέσα για να δουλέψουν με αερόψυξη? και ουσιαστικά να βγαίνει ο αέρας προς τα έξω? Θα σέρνονται.

 

[manosx]

Εβλεπα καπου εναν γκουρου της microsoft και ελεγε οτι στο επομενο διαστημα, σε συνεργασια με τη Steinberg κλπ, θα ενσωματωσουν ASIO drivers στα windows, οχι οτι ειναι καμμια σοβαρη υποθεση το να περασεις τους drivers της καρτας ηχου σου, αλλα ετσι, για να φυγει και αυτη η καραμελιτσα

 

[cos_dr]

Εβλεπα καπου εναν γκουρου της microsoft και ελεγε οτι στο επομενο διαστημα, σε συνεργασια με τη Steinberg κλπ, θα ενσωματωσουν ASIO drivers στα windows, οχι οτι ειναι καμμια σοβαρη υποθεση το να περασεις τους drivers της καρτας ηχου σου, αλλα ετσι, για να φυγει και αυτη η καραμελιτσα

Μα και να μην τους ενσωματώσουν, τι σημασία έχει?
To πρόβλημα στους ASIO είναι το multi-client που δεν υποστηρίζεται πλέον εδώ και πολλά χρόνια.
Αλλά με τις νέες ισχυρές CPU μπορείς να δουλέψεις στα προγράμματα και με τους WASAPI έχω κάνει πόσα video παίζοντας με WASAPI για να γράψω το DAW και τα plugin τραβάνε και δεν έχω πρόβλημα ούτε σε audio ούτε σε midi latency, είναι playable.

 

[TakisB]

Στα δύο ερωτήματα που έθεσε ο @kpeyos:
1. Ίσως Mac. Επειδή είναι πιο κουλ στο μάτι και υπάρχουν και επιλογές όπου παίρνεις το μηχάνημα και μπορείς να ξεκινήσεις να ηχογραφείς αμέσως, με Garageband κλπ που προαναφερθηκαν. Αλλά είναι πραγματικά πλασματικό το ερωτημα μιας και είναι πρακτικά αδύνατο να φτάσεις να διαλέγεις πλατφόρμα για μουσική έχοντας μηδενική γνώση υπολογιστών.
2. PC, γιατί γενικά είναι πιο value for money επιλογή στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, από δουλειές γραφείου μέχρι μουσική παραγωγή.

 

[Trolley]

Εβλεπα καπου εναν γκουρου της microsoft και ελεγε οτι στο επομενο διαστημα, σε συνεργασια με τη Steinberg κλπ, θα ενσωματωσουν ASIO drivers στα windows, οχι οτι ειναι καμμια σοβαρη υποθεση το να περασεις τους drivers της καρτας ηχου σου, αλλα ετσι, για να φυγει και αυτη η καραμελιτσα

Αυτό θα ήταν μία σημαντική εξέλιξη. Αν διατεθεί στους απανταχού προγραμματιστές ένα αξιόπιστο και πανταχού παρόν υποσύστημα για υποστήριξη ήχου υψηλής πιστότητας με χαμηλό latency, θα μπορεί να γίνει πολύ πιο αποτελεσματική διαχείριση πόρων, σε όλα τα προγράμματα (όχι μόνο τα μουσικά).

Τα μισά (και παραπάνω) από τα "προβλήματα" που αντιμετωπίζουν οι νέοι PCάδες είναι ότι ζορίζονται να καταλάβουν το όλο concept με τους ASIO drivers (πρόσφατα ένα μέλος, δεν μπορούσε να καταλάβει ότι εφ' όσον η κάρτα του έχει ASIO drivers, δεν ήταν απαραίτητο να βάλει και Asio4All...), δεν τους ρυθμίζουν σωστά, βράσε ρύζι...

Θα ήταν ωραίο να λήγαν όλα αυτά.

 

[cos_dr]

Θα ήταν ωραίο να λήγαν όλα αυτά.

Λήγουν πολύ εύκολα αν διαβάζει το manual ή στην εποχή μας αμα δεί ένα video tutorial της εταιρίας της κάρτας ήχου που διάλεξε για 3 λεπτά.

Εγώ μέχρι στιγμής βλέπω πως οι core audio αν κατάλαβα καλά που έχουν ¨ενσωματωμένα" τα ΜΑC λειτουργικό τους το μόνο πλεονέκτημα που έχουν είναι το multi-client support, μπορούν όπως κατάλαβα να λειτουργήσουν πολλές συσκευές και προγράμματα ταυτόχρονα. Βέβαια το ταυτόχρονα είναι σχετικό γιατί πάλι αντίστοιχα με τη δουλειά που θα κάνουν δυο προγράμματα το CPU load θα αυξάνεται με τις αντίστοιχες συνέπειες στο latency και κατ-επέκταση στο stability.

επίσης οι core audio πάλι πρέπει να ρυθμιστούν αντίστοιχα σε σχέση με το τι εύρος και δειγματοληψία θέλει να δουλέψει ο χρήστης.

Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει τίποτα που να αποδεικνύει πως οι core audio είναι καλύτεροι απο τους asio στο latency.
το μόνο που έχω βρει είναι πως ζητάνε περισσότερους πόρους οι core audio.

Η σύγκριση θα έχει νόημα αν πάρει ένα MAC κάποιος και βάλει το Studio One που βλέπω πως λειτουργεί στο MAC με τους core audio, το ίδιο audio interface και εδώ τελειώνουν όλα, γιατί αν του δώσω ένα δικό μου project με ανοιγμένα κάποια plugin και παράλληλα κάποια mastering plugin με τις CPU που βλέπω ότι έχουν μέσα σε σχέση με τη δική μου , αν συγκρίνουμε τα reported latency που θα βγάζουν κατά την ηχογράφηση η το editing θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι

Δεν ξέρω τι Computer Tech είσαι, αλλά μάλλον δεν έχεις δουλέψει με μουσικά προγράμματα και πολλά βαριά effects plugin ταυτόχρονα και να κάνεις παράλληλα π.χ. mixing και mastering, για να καταλάβεις τι σημαίνει ανάγκη για τη CPU powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!! που χρειάζεται σήμερα γι αυτόν το σκοπό και αυτό καθορίζει το latency και όχι οι drivers και έτσι όπως βλέπω τα πράγματα τα MAC τρώνε τρομερή σκόνη στο θέμα αυτό και είναι πραγματικά πεταμένα λεφτά για σοβαρό production σε σχέση με ένα ισχυρό PC, τουλάχιστο έτσι όπως το βλέπω με αυτά που διαβάζω και βλέπω γιατί δεν έχω έχω ένα μπροστά μου να το αποδείξω. Έτσι όπως τα βλέπω θα φάει τη σκόνη μου και δε μιλάω για το stability καν.

Αυτά που έχω εγώ έτσι όπως τα τρέχω ταυτόχρονα φοβάμαι πως δε θα τρέξουν στα MAC
Εκτός και αν ρε παιδιά κάνω λάθω κάπου οπότε συγχωρνάτε με.

Τώρα δεν ξέρω τι γίνεται με το ενσωματωμένο DAW που από ότι θυμάμαι λέτε πως έχουν.
Αλλα δεν νομίζω να είναι καλύτερο από το τελευταίο Studio One σε θέμα latency και απόκρισης.
Τι να έχει. Ενσωματωμένα plugin?

 

[manosx]

Ωραιο θα ηταν, αλλα δεν ειναι και κατι που αξιζει τοσο ωστε να σε οδηγησει σε αλλη πλατφορμα.

Αντιθετα οι ARM κατασταση, με τη χαμηλη καταναλωση, τον ανυπαρκτο θορυβο και τις συγκρισιμες επιδοσεις ειναι πολυ λαχταριστη φαση, η μιση συνεντευξη του γκουρου ηταν για τα μελλοντικα arm σχεδια, εκει παει το πραγμα και η apple ειναι ηδη εκει, μαγκια, να λεμε τα στραβα να λεμε και τα σωστα, ετσι;

 

[Trolley]

Ωραιο θα ηταν, αλλα δεν ειναι και κατι που αξιζει τοσο ωστε να σε οδηγησει σε αλλη πλατφορμα.

Εννοείται.

Αντιθετα οι ARM κατασταση, με τη χαμηλη καταναλωση, τον ανυπαρκτο θορυβο και τις συγκρισιμες επιδοσεις ειναι πολυ λαχταριστη φαση, η μιση συνεντευξη του γκουρου ηταν για τα μελλοντικα arm σχεδια, εκει παει το πραγμα και η apple ειναι ηδη εκει, μαγκια, να λεμε τα στραβα να λεμε και τα σωστα, ετσι;

Αυτό το "είναι ήδη εκεί" έχει τη σημασία του. Και το κόστος του, βέβαια.

 

[cos_dr]

Ωραιο θα ηταν, αλλα δεν ειναι και κατι που αξιζει τοσο ωστε να σε οδηγησει σε αλλη πλατφορμα.

Αντιθετα οι ARM κατασταση, με τη χαμηλη καταναλωση, τον ανυπαρκτο θορυβο και τις συγκρισιμες επιδοσεις ειναι πολυ λαχταριστη φαση, η μιση συνεντευξη του γκουρου ηταν για τα μελλοντικα arm σχεδια, εκει παει το πραγμα και η apple ειναι ηδη εκει, μαγκια, να λεμε τα στραβα να λεμε και τα σωστα, ετσι;

Τι ARM, που είναι αυτός που λεει να δω κι εγώ τι λέει?

 

[cos_dr]

Άλλαξα γνώμη παιδιά. Πάω να πάρω ένα M4 MAX book pro



Γεια σου ΚΑΡΡΑ με τη θεϊκή σου τη ΜΑKAΡΑ

 

[marathon]

Σε όσα στούντιο πήγα για πρόβες ή για ηχογράφηση δεν είδα MAC ποτέ, το αντίθετο, βέβαια δεν πήγα σε όλα.

Μπες σε κανένα σοβαρό studio λοιπόν

Equipment | Real World Studios

Real World Studios houses one of the finest collections of vintage and modern audio equipment and instruments in the world.

realworldstudios.com

Επίσης ό όρος latency.....τί είναι?....φιλικά...ένας Mac User!

 

[cos_dr]

Μπες σε κανένα σοβαρό studio λοιπόν

Equipment | Real World Studios

Real World Studios houses one of the finest collections of vintage and modern audio equipment and instruments in the world.

realworldstudios.com

Επίσης ό όρος latency.....τί είναι?....φιλικά...ένας Mac User!

Το να μπω σε σοβαρό στούντιο και να το δω δε μου λέει τίποτα.
Εγώ θέλω εμπεριστατωμένες απαντήσεις στους προβληματισμούς που έθεσα.

Εγώ θέλω να μου δείξεις το reported latency από το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς σε ένα project για να δω αν υπάρχει διαφορά και πόση διαφορά υπάρχει με ένα αντίστοιχο σύστημα PC στο ίδιο πρόγραμμα και με το ίδιο project, με κάρτα ήχου USB ή PCI-E των Windows.

Εγώ εχθές με μια ενδελεχή έρευνα (μισής ώρας ) δε βρήκα κάτι που να με πείθει.

Το αντίθετο, έχω ένα project που πείραζα εχθές και φοβάμαι πως άμα το βάλω στο MAC με τις αντίστοιχες εκδόσεις των plugin, ......................θα πάρει φωτιά αυτή η όμορφη οθόνη

 

[kpeyos]

Αλλά είναι πραγματικά πλασματικό το ερωτημα μιας και είναι πρακτικά αδύνατο να φτάσεις να διαλέγεις πλατφόρμα για μουσική έχοντας μηδενική γνώση υπολογιστών.

Έχεις δίκιο, απλά επειδή για πάρα πολλά χρόνια δεν είχα ακουμπήσει Mac (από ένα σημείο και μετα την προηγούμενη δεκαετία ένοιωθα ότι δεν υπάρχει και λόγος), ήταν ένας πολύ σοβαρός λόγος που με απέτρεπε. Σήμερα που ελέω συζύγου υπάρχει από ένα mac σε κάθε δωμάτιο και δεν έχω πια αυτή την απόσταση, νιώθω ότι είμαι πιο αντικειμενικός.

Γι αυτό προσπάθησα να βγάλω εκτός αυτή την παράμετρο.

Επίσης πιστεύω ότι ειδικά η μετάβαση από PC σε Apple είναι piece of cake, άντε για καμιά βδομάδα να νιώσει κάποιος λίγο έξω απ τα νερά του. Για το αντίθετο βέβαια δεν μπορώ να μιλήσω από προσωπική εμπειρία αλλά η σύζυγος που είναι Apple fangirl και δεν είχε ποτέ της PC, δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα όταν πρέπει να κάτσει μπροστά σε κάποιον υπολογιστή γραφείου ή στον δικό μου, οπότε δεν νομίζω ότι κι εκεί υπάρχει θέμα. Τα PC και τα Windows δεν είναι η κόλαση που ήταν μια φορά κι έναν καιρό.

 

[marathon]

Εγώ θέλω να μου δείξεις το reported latency

δεν μπορώ να σου δείξω κάτι που δεν υπάρχει

 

[cos_dr]

δεν μπορώ να σου δείξω κάτι που δεν υπάρχει

Δεν είναι εμπεριστατωμένη άποψη αυτή. Εγώ είδα ότι υπάρχει κανονικότατα. Μπορείς να μου πεις ποιος είναι ο πιο ισχυρός επεξεργαστής που μπορείς να βάλεις πάνω (γιατί δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω το configurator (έχω Windows ) στο καλύτερο mac, αυτά που βλέπω που έχουν 9 χιλιάρικα.
ή τέλος πάντως πες μου έναν που έχουν μέσα και θα κάτσω να ψάξω εγώ να δούμε τι latency βγάζουν άμα φορτώσεις το project με effects σε σχέση π.χ. με τον δικό μου του RYZEN. Γιατί εγώ άλλα καταλαβαίνω.

Τα σύγχρονα DAWs και plugins των windows είναι ασύγκριτα πιο optimized από το παρελθόν, το ίδιο και τα windows και εγώ δε βρίσκω που υστερούν οι core audio με τους asio. Αν υπάρχουν θέματα σε κάποια Windows συστήματα σε συνδυασμό με τους GPU drivers, τουλάχιστο στην AMD μου πλατφόρμα έχω το προβλεπόμενο latency. Τα πάντα έχουν latency.

Και τα synthesizer μου έχουν latency.
Υπάρχει latency και προφανώς υπάρχει και στα MAC.
Εγώ θέλω όμως τώρα να μάθω την αλήθεια, γιατί προς το παρον όπως είπα, στο θέμα τουλάχιστο του audio workstation δεν βλέπω κάτι που δεν έχω και μάλιστα λόγω της πανίσχυρης CPU μου που πήρα με ένα ευτελές σε σχέση με το κόστος των MAC ποσό, στα μεγάλα project φορτωμένα με effects και ίδιαίτερα τα δυνατά μου mastering effects, μάλλον έχω λιγότερο latency.
ΛΙΓΟΤΕΡΟ! ΑΠΟΛΥΤΩΣ!

 

[kpeyos]

Δεν ξέρω πόσο μεγάλο νόημα έχει να ασχολούμαστε πλέον με το latency σε δυνατά μηχανήματα και προσωπικά δεν έχω κάτσει να ασχοληθώ για να το μετρήσω γιατί με την Antelope ProQ, Thunderbolt 4 στο PC (i9 11ης γενιάς, Gigabyte Vision D Z590) μπορώ να παίξω τη ρυθμική του Battery των Metallica στα 190bpm χωρίς θέμα. Δηλαδή πόσο παραπάνω να πάει η φάση; Υπάρχει κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω;

 

[marathon]

Δεν ξέρω πόσο μεγάλο νόημα έχει να ασχολούμαστε πλέον με το latency σε δυνατά μηχανήματα και προσωπικά δεν έχω κάτσει να ασχοληθώ για να το μετρήσω γιατί με την Antelope ProQ, Thunderbolt 4 στο PC (i9 11ης γενιάς, Gigabyte Vision D Z590) μπορώ να παίξω τη ρυθμική του Battery των Metallica στα 190bpm χωρίς θέμα. Δηλαδή πόσο παραπάνω να πάει η φάση; Υπάρχει κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω;

έλα ντε....κάποιος έχει πολύ χρόνο για χάσιμο!!!

 

[stavros_d80]

A P P L E

 

[MGs]

Αν και γράφω σε pc,στημένο,σεταρισμένο από εμένα με Nvidia GPU και περασμένους μόνο τους drivers χωρίς εξτρα,δέν θα μετανιώσω ποτέ για την αγορά του Macbook pro που έκανα αρκετά χρόνια πρίν.
Ισως αν δέν είχε τα θέματα συμβατότητας η Apple...
Εγω αντιθέτος με αυτό που διάβασα παραπάνω,δέν είδα ποτέ Pc σε στούντιο,αντιθέτος είδα απαρχαιωμένα mac να κάνουν μιά χαρά την δουλειά τους με παλιές εκδόσεις logic,αν και η παρουσία hardware ίσως παιζει καθοριστικό παράγοντα σε αυτό.
Αν δέν θέλω latency κατα την εγγραφή,σε οποιαδήποτε πλατφόρμα,δέν χρησιμοποιώ plugins.

 

[cos_dr]

έλα ντε....κάποιος έχει πολύ χρόνο για χάσιμο!!!

Δεν είναι και πολύς χρόνος. Απλά θέλω να ξέρω. Θα το βρω μόνος μου.

Δηλαδή πόσο παραπάνω να πάει η φάση; Υπάρχει κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω;

Το latency έχει νοημα και γενικότερα η απόκριση του υπολογιστή όταν εξετάζουμε τη χρήση πραγματικά βαριών plug in κατά την άποψη μου, όπως PC ενδεικτικά mastering effects τύπου OZONE, Τ-RACKS σε πολυαλυσίδα, π.χ. ας δοκιμάσει κάποιος να δουλέψει με το MASTER MATCH σε φουλ ρυθμίσεις για να δούμε που πάει το latency μέσα στο DAW ανάλογα με τον επεξεργαστή που χρησιμοποιούμε και τι θα κάνει το Mac Mini και το pro σε σχέση με το δικό μου. Σύμφωνα με αυτά που βρίσκω γιατί, δεν έχω πρακτική εμπειρία με τους υπολογιστές.
Σύμφωνα με αυτά αυτά δεν καταλαβαίνω γιατί υποτίθεται πως υπάρχει προτίμηση,

Αν δέν θέλω latency κατα την εγγραφή,σε οποιαδήποτε πλατφόρμα,δέν χρησιμοποιώ plugins.

Ακριβώς, και αν έχεις πολύ καλό επεξεργαστή, μπορείς και με χρήση plugin και το latency να παραμένει χαμηλό, τόσο όσο υπάρχει αναγκαστικά, Όσο πιο καλός, ισχυρός ο επεξεργαστής, τόσο ανοχή υπάρχει στο να χρησιμοποιείς effects κατα την εγγραφή και να έχεις πολύ χαμηλό latency.