Το μουσικό γούστο ως κριτήριο ποιότητας χαρακτήρα.

[Jazzjoker]

,στους υπόλοιπους τομείς παίρνουν άριστα σε ότι αφορά την πνευματικότητα τους.

Μεγάλη κουβέντα το τι μπορεί να σημαίνει "άριστα στην πνευματικότητα" και ποιος κρίνει.

Βασικά, όπως και σε αντίστοιχες πάμπολλες συζητήσεις αυτού του τύπου που έχουμε κάνει εδώ, όσο το θέμα αναλύεται, τόσο περισσότερο χάνεται η οποιαδήποτε δυνατότητα εξαγωγής ασφαλούς συμπεράσματος.

Είναι λίγο σαν την αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg. Όσο πιο πολύ εστιάζεις στο θέμα, τόσο μικρότερη η πιθανότητα να καταλήξεις σε μετρήσιμο συμπέρασμα. Και αυτό γιατί, στη δική μας περίπτωση, τα όρια που τοποθετούμε προκειμένου η πραγματικότητα να μας είναι πιο εύκολα κατανοητή, είναι εξαιρετικά εύθραυστα.

 

[LK]

Όλα παίζουν ρόλο για εμένα. 

Τι μουσική ακούει κάποιος,  πως ντύνεται,  πως είναι το σπίτι του,  πως είναι το σώμα του, τι ταινίες βλέπει, τι βιβλία διαβάζει,  τι έπιπλα του αρέσουν. ΌΛΑ. 

ΟΛΑ στο να βγάλω ασφαλές συμπέρασμα για τον ψυχισμό του.

Μέχρι εκεί. 

Κατά τα άλλα όπως και να είναι όλα τα παραπάνω,  υπό συνθήκες,  μπορώ να συνεργαστώ ή να συνυπάρξω με τον οποιονδήποτε. 

 

[Superfunk]

Τότε μάλλον προτιμώ την δική τους λαϊκή μουσική, η οποία επηρέασε και την μουσική που ακούω παρα την δικιά μας

 αυτο να το κοιταξεις ?

εξω απο την πλακα, μου φαινεται περιεργο Ελληνας να μην ψαχνει πρωτα απο ολα την δικη του κουλτουρα και τεχνη και να πηγαινει κατευθείαν στις ΗΠΑ για να επηρεαστει....το ιδιο παραξενο με το να εβλεπα εναν Αμερικανο να μην επηρεαζεται απο τα blues και να ακουει αποκλειστικα Τσιτσανη....

 

[Superfunk]

παίρνουν άριστα σε ότι αφορά την πνευματικότητα τους.

προσεξε γιατι απο κατι τετοιες "μετρησεις πνευματικοτητας" και κατι "συγκρισεις με εμας τους ανωτερους πνευματικα ανθρωπους που ΞΕΡΟΥΜΕ το σωστο και πρεπον  σε αντιθεση με την υποδεεστερη πλεμπα" φτασαμε πριν καποια χρονια  στα γκουλαγκ και στα ολοκαυτωματα....επικινδυνα πραματα....

 

[Grey]

Μεγάλη κουβέντα το τι μπορεί να σημαίνει "άριστα στην πνευματικότητα" και ποιος κρίνει.

Βασικά, όπως και σε αντίστοιχες πάμπολλες συζητήσεις αυτού του τύπου που έχουμε κάνει εδώ, όσο το θέμα αναλύεται, τόσο περισσότερο χάνεται η οποιαδήποτε δυνατότητα εξαγωγής ασφαλούς συμπεράσματος.

Είναι λίγο σαν την αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg. Όσο πιο πολύ εστιάζεις στο θέμα, τόσο μικρότερη η πιθανότητα να καταλήξεις σε μετρήσιμο συμπέρασμα. Και αυτό γιατί, στη δική μας περίπτωση, τα όρια που τοποθετούμε προκειμένου η πραγματικότητα να μας είναι πιο εύκολα κατανοητή, είναι εξαιρετικά εύθραυστα.

Σπύρο(αν μου επιτρέπεις),η εποχή του ναι μεν αλλά έχει περάσει προ πολλού για μένα.Για αυτό να με συγχωρείς,εσύ και οι υπόλοιποι φίλοι,αν κάποιες φορές φαίνομαι απόλυτος.

Όπως στο συγκεκριμένο νήμα.Πολλοί περισσότεροι θα συμφωνούσαν μαζί μου και θα έλεγαν "ναι,το 99% αυτών που συχνάζουν στα μπουζούκια δεν είναι ένα ποιοτικό δείγμα νεοέλληνα".

...Δεν το κάνουν όμως γιατί δεν είναι politically correct.

 

[Grey]

@Superfunk ,focus son.?

To ξενόγλωσσο ροκ εντάσσεται σε μια παγκόσμια κουλτούρα.Δεν το ακούν μόνο όσοι μιλούν την αγγλική...Και εννοείται ότι για όλο τον πληθυσμό του πλανήτη τα πρώτα μουσικά ακούσματα προέρχονται από τη γενέτειρα του.Από 'κει και μετά,κάποιοι μένουν και κάποιοι φεύγουν ή πάνε κι έρχονται.Μουσικά πάντα.

Όσο για τον παραλληλισμό με τα ολοκαυτώματα,είπαμε.

Λύσσα το έκανες.

 

[Jazzjoker]

Πολλοί περισσότεροι θα συμφωνούσαν μαζί μου και θα έλεγαν "ναι,το 99% αυτών που συχνάζουν στα μπουζούκια δεν είναι ένα ποιοτικό δείγμα νεοέλληνα".

Κοίτα να δεις τώρα πώς σκορπίζεται το βασικό θέμα όσο πιο πολύ προσπαθούμε να το "καρφώσουμε" σε ένα σημείο:

Αυτός που συχνάζει στα μπουζούκια, δεν είναι σε καμία περίπτωση απαραίτητα και αυτός που γουστάρει σκυλάδικα. Υπάρχουν π.χ. πολλοί που σε πίστες δεν πατάνε ποτέ αλλά νταλκαδιάζουν σόλο με Ζαφείρη Μελά και Τερλέγκα ξέρω γω.

Επίσης υπάρχουν πολλοί "λαϊκοί" που αν τους πεις πάμε το βράδυ στον Αργυρό ή στον Οικονομόπουλο, θα είσαι τυχερός αν σου ξαναμιλήσουν.

Γενικά, εγώ συνεχίζω να επιμένω: Φυσικά και είναι δικαίωμά σου να είσαι όσο απόλυτος θέλεις και να "κλείνεις" θέματα θεωρώντας τα λυμένα. Αυτό όμως είναι μια δική σου απόφαση και όχι απαραίτητα η πραγματικότητα.

Όσον αφορά το politically correct και την υστερία του ναι μεν αλλά (whataboutism) είμαι 100% μαζί σου αλλά είναι εντελώς άλλα θέματα.

 

[Grey]

Γενικά, εγώ συνεχίζω να επιμένω: Φυσικά και είναι δικαίωμά σου να είσαι όσο απόλυτος θέλεις και να "κλείνεις" θέματα θεωρώντας τα λυμένα. Αυτό όμως είναι μια δική σου απόφαση και όχι απαραίτητα η πραγματικότητα.

Δεν υπάρχει πραγματικότητα,αδερφέ μου.Υπάρχει η γνώμη σου,η γνώμη μου και η γνώμη των άλλων.

Σημασία έχει μόνο η διαδικασία για να φτάσεις εκεί.

 

[Superfunk]

To ξενόγλωσσο ροκ εντάσσεται σε μια παγκόσμια κουλτούρα.

 τριχες κατσαρες, το 50% του πλανητη δεν εχει ιδεα ουτε καν ΤΙ ειναι ρωΟυκ....ποσο μαλλον ασπαζεται την κουλτουρα του...

 

[Superfunk]

Όσο για τον παραλληλισμό με τα ολοκαυτώματα,είπαμε.

Λύσσα το έκανες.

 δεν εκανα κανεναν παραλληλισμο, ειπα οτι απλα απο τετοιους  "προβληματισμους" ξεκινανε κατι τετοια...εσυ που εισαι υψηλης πνευματικοτητας και μορφωσης θα επρεπε να το γνωριζεις.

 

[Superfunk]

"ναι,το 99% αυτών που συχνάζουν στα μπουζούκια δεν είναι ένα ποιοτικό δείγμα νεοέλληνα".

 συ ειπας......?

 

[Trolley]

Δεν υπάρχει πραγματικότητα,αδερφέ μου.Υπάρχει η γνώμη σου,η γνώμη μου και η γνώμη των άλλων.

Actually, υπάρχει (πραγματικότητα).

Στο φυσικό κόσμο, είναι αυταπόδεικτο (όποιος αμφιβάλλει, μπορεί να δοκιμάσει να πέσει από τον πέμπτο όροφο).

Αυτό που ίσως εννοείς είναι ότι δεν υπάρχει πραγματικότητα στον λεγόμενο πνευματικό κόσμο. ΟΚ, αλλά να θυμάσαι ότι αυτό ήταν το επιχείρημα του Ο' Μπράϊαν στο 1984.

 

[John Goumis]

 αυτο να το κοιταξεις ?

εξω απο την πλακα, μου φαινεται περιεργο Ελληνας να μην ψαχνει πρωτα απο ολα την δικη του κουλτουρα και τεχνη και να πηγαινει κατευθείαν στις ΗΠΑ για να επηρεαστει....το ιδιο παραξενο με το να εβλεπα εναν Αμερικανο να μην επηρεαζεται απο τα blues και να ακουει αποκλειστικα Τσιτσανη....

είμαι πολυπολιτισμικός ?

πλακα κάνω αλλά ναι, το ότι είμαι Έλληνας δεν σημαίνει ότι αφουγκράζομαι όλα τα ελληνικά ''trademarks'' (ή την καρικατουρικη εκδοχή αυτών, όπως την βλέπουμε πχ σε αμερικάνικες ταινίες όταν απεικονίζουν έναν ''Έλληνα'' ( ΩΠΑ!)).

Δηλαδή τα σέβομαι αλλά δεν τα υιοθετώ. Η Ελλάδα σαν εικόνα για μένα είναι ένα νησάκι στο Αιγαίο με ένα ξωκλήσι... τώρα το αν θα ήθελα να πιάσω actual κουβέντα με τον παπά μέσα σε αυτό το ξωκλήσι είναι άλλο θέμα ? τον σεβομαι όμως. Tην κάθε Στανίση την σέβομαι αλλά μου είναι αδύνατον να την ακούσω λόγω των γούστων μου, όχι επειδή δεν είναι φοβερή τραγουδίστρια

Και στο Νοιζ άλλωστε κατα 99% τι μαγνήτες θα βάλω στην ηλεκτρική μιλάμε.. όχι τι ψείρα θα βάλω στο μπουζούκι και αν τα ξύλα παίζουν ρόλο στον μπαγλαμά

@Grey το θέμα είναι ότι το γενικό γούστο μας στην μουσική συχνά διαμορφώνεται από πολύ νεαρή ηλικια και έπειτα εξελίσσεται.. εγώ άκουγα ροκ και μέταλ σε πολύ μικρή ηλικία χωρίς καν να ξέρω τα απαραίτητα αγγλικά να καταλάβω τους στίχους. Με ένοιαζε μόνο η ''πώρωση'' στα 12 μου. Μετά που μεγάλωσα και όντως είχα φιλοσοφικά ζητήματα έτυχε όντως κάποιες μουσικές να θίγουν αυτά τα ζητήματα αλλά δεν μπορούσα να το ''πιάσω'' τοτε που ήμουν μικρός, με ενδιέφερε μόνο η (πωρωτική)μουσική και όχι οι στίχοι

Οπότε ίσως να ''έτυχε''. Το ερώτημά σου για να απαντηθεί σωστά χρειάζεται έρευνα από ειδικό κέντρο που πολλές φορές προσπαθούν να συσχετίσουν τέτοια θέματα

 

[Grey]

Actually, υπάρχει (πραγματικότητα).

Στο φυσικό κόσμο, είναι αυταπόδεικτο (όποιος αμφιβάλλει, μπορεί να δοκιμάσει να πέσει από τον πέμπτο όροφο).

Αυτό που ίσως εννοείς είναι ότι δεν υπάρχει πραγματικότητα στον λεγόμενο πνευματικό κόσμο. ΟΚ, αλλά να θυμάσαι ότι αυτό ήταν το επιχείρημα του Ο' Μπράϊαν στο 1984.

Προφανώς και δεν αναφέρομαι στην φυσική πραγματικότητα αλλά σε αυτήν που επικαλέστηκε ο @Jazzjoker και η οποία είναι πρακτικώς αδύνατον να τεκμηριωθεί.

 

[Trolley]

Προφανώς και δεν αναφέρομαι στην φυσική πραγματικότητα αλλά σε αυτήν που επικαλέστηκε ο @Jazzjoker και η οποία είναι πρακτικώς αδύνατον να τεκμηριωθεί.

Ε. ναι... αλλά έτσι είναι σα να ισχυρίζεσαι ένα μεγάλο "έτσι είναι αν έτσι νομίζετε", οπότε ποιο είναι το νόημα του νήματος; Βρίσκεις πέντε-δέκα-εκατό ανθρώπους με τους οποίους συμφωνείς, περνάτε καλά να συμφωνείτε, αγνοείτε τους υπόλοιπους και όλα καλά. Αυτό που κάνουν οι περισσότεροι δηλαδή.

 

[Superfunk]

Και στο Νοιζ άλλωστε κατα 99% τι μαγνήτες θα βάλω στην ηλεκτρική μιλάμε.. όχι τι ψείρα θα βάλω στο μπουζούκι και αν τα ξύλα παίζουν ρόλο στον μπαγλαμά

μια χαρα ελληνικοτατη μουσικη μπορεις να παιξεις και με ηλεκτρικη κιθαρα, να τα λαΙμε κι αΦτα.

Αυτό που κάνουν ΟΛΟΙ οι περισσότεροι δηλαδή.

κορεκτεντ ?

 

[Superfunk]

Αυτός που συχνάζει στα μπουζούκια, δεν είναι σε καμία περίπτωση απαραίτητα και αυτός που γουστάρει σκυλάδικα. Υπάρχουν π.χ. πολλοί που σε πίστες δεν πατάνε ποτέ αλλά νταλκαδιάζουν σόλο με Ζαφείρη Μελά και Τερλέγκα ξέρω γω.

Επίσης υπάρχουν πολλοί "λαϊκοί" που αν τους πεις πάμε το βράδυ στον Αργυρό ή στον Οικονομόπουλο, θα είσαι τυχερός αν σου ξαναμιλήσουν.

 

[cos_dr]

Εγώ έχω εναγκαλιστεί από μικρός με την αμερικανική κουλούρα όπως αυτή αποτυπώθηκε σε ταινίες και σειρές δράσης του 1980 και μετά, με το MTV και ποτέ μου δεν μου άρεσε η ελληνική μουσική, εκτός του ελληνικού ροκ, ολίγον του ποπ της ιδίας εποχής και μετά. Μου άρεσε η κλασσική μουσική λόγω πιάνου και όλα αυτά διαμόρφωσαν μέρος του χαρακτήρα μου.

 Την ποιότητα του χαρακτήρα μου θα την κρίνουν οι άλλοι. Εγώ θα είμαι υποκειμενικός.

 Πάντως υπάρχει και αυτό.

 Οι σκέψεις γίνονται λέξεις, οι λέξεις μετατρέπονται σε πράξεις, οι πράξεις καθορίζουν τον χαρακτήρα σου και ο χαρακτήρας  σου γίνεται το πεπρωμένο σου.

 

[Grey]

Ε. ναι... αλλά έτσι είναι σα να ισχυρίζεσαι ένα μεγάλο "έτσι είναι αν έτσι νομίζετε", οπότε ποιο είναι το νόημα του νήματος; Βρίσκεις πέντε-δέκα-εκατό ανθρώπους με τους οποίους συμφωνείς, περνάτε καλά να συμφωνείτε, αγνοείτε τους υπόλοιπους και όλα καλά. Αυτό που κάνουν οι περισσότεροι δηλαδή.

Δεν αγνοώ κανένα.Ούτε διεκδίκησα κάποια "πραγματικότητα".

Έχω αφήσει επίσης πίσω μου τις εποχές που συμμετείχα σε μία συζήτηση για να επιβάλλω το δικό μου δίκαιο.

Επί του προκείμενου,και επειδή όντως είναι δύσκολο να διαφανεί,θα χαρώ πολύ αν έχω πέσει έξω στην διαπίστωση μου.Δε αντλώ καμία ευχαρίστηση απ' αυτήν.

 

[Superfunk]