Zoom LiveTrak L-12

[LK]

Και πως θα τα συγχρονίσεις  μεταξύ τους;

Στο daw μου.

 

[sultan of string]

Μα και εγώ συμφωνησα με τον trolley, στο ότι ειναι παραλειψη που δεν έχει Midi.

Παρ' όα αυτα μπορεί να ξεπεραστεί , αν έχεις τις δικες μου πχ. αναγκες, με ένα midi interface. 

Γραφεις audio ό,τι θες με αυτό, και midi (κάποιο synth ή τυμπανα- για μένα μιλάω) με το midi interface .

Τωρα αν , ισως δεν κατάλαβα καλά, θες να μου πεις ότι το μηχάνημα δεν κάνει για έναν που κατα κόρον γραφει Midi, όπως είπα ,προφανώς δεν κάνει (αλλά αυτο το θεωρώ αυτονόητο) .

edit:

Αλλά είναι σαν να παρουσιάζουμε το iConnectivity mio10, και να λέμε ....δεν έχει προενισχυτές μικροφώνου.

Ε ναι, δεν έχει  ;D

το μόνο που θα έχεις είναι ένα κλικ τρακ και αυτό κλειδωμένο. (κι αν το έχεις κι αυτό)

τα τύμπανά σου θα είναι audio και φυσικά ό,τι έγραψες κιθάρες πληκτρα audio.

μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ουσιαστικά αναλογικά και να κάνεις edit με τον παραδοσιακό τρόπο δηλαδή με ψαλίδια, αλλά σε ηλεκτρονικό ...domain.

 

[sultan of string]

Στο daw μου.

αυτό σου λεω.

θα συγχρονιστούν χειροκίνητα.

Μετακινώντας μπρος πισω κι αν γίνεται κάθε τρακ.

 

[LK]

Παιδιά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που κολλάμε.

Δουλεύω έτσι 20 χρόνια.

Έχω την m-audio π.χ. , που έχει midi , αλλά με αυτήν γράφω μόνο synth. (είναι κουμπωμένο στο in της ένα midi keyboard.

Ήθελα και άλλο midi in.

Ε πήρα (γιατί  ήθελα και controller) το BCF 2000 (αυτό είναι usb- άρα Midi interface) και το συνέδεσα με usb στον υπολογιστή.

Στο midi in λοιπόν του BCF έχω βάλει τα ηλεκτρονικά τύμπανα (το τρέχω μέσα στο cubase με το midi Yoke).

Έ , γράφω ό,τι θέλω σε audio στο cubase, και ό,τι θέλω σε Midi στο cubase είτε από το midi in της m-audio είτε του bcf.

Αν γράψω π.χ. ένα καναλι midi πιάνο….κάνω άλλο ένα κανάλι Midi (2ο) π.χ. για το dx7…κ.ο.κ. … και τρίτο κανάλι Midi μπορώ ανά πάσα στιγμή να γυρίσω στο πρώτο κανάλι Midi και να αλλάξω κάτι αν θέλω.

 

[LK]

αυτό σου λεω.

θα συγχρονιστούν χειροκίνητα.

Μετακινώντας μπρος πισω κι αν γίνεται κάθε τρακ.

Και που το πρόβλημα; ;D

20 χρόνια, αυτό κανω. Αν χρειαστεί,

Γιατι στην ουσία, π.χ. θα εχω γράψει τα τύμπανα, και στο επόμενο κανάλι που θα παίξω π.χ. ένα πιάνο, συγχρονισμένο θα είναι, γιατι εγω θα το παίξω πάνω στον ρυθμό.

 

[LK]

μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ουσιαστικά αναλογικά και να κάνεις edit με τον παραδοσιακό τρόπο δηλαδή με ψαλίδια, αλλά σε ηλεκτρονικό ...domain.

Ναι, οκ.

 

[manosx]

Παιδιά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που κολλάμε.

Πουθενά δεν κολλάμε. Αφού έβαλες το PC στην εξίσωση, που είναι ένας οδοστρωτήρας δυνατοτήτων, αυτό έλειπε, να κολλάμε  ;D

Αυτοί που θα κολλήσουν  ;D θα είναι όσοι πάρουν κάτι τέτοιο για να το χρησιμοποιήσουν ΧΩΡΙΣ PC. Αυτοί θα κολλήσουν, και θα κλάψουν και θα μοιρολογήσουν  ;D ;D ;D

 

[LK]

Πουθενά δεν κολλάμε. Αφού έβαλες το PC στην εξίσωση, που είναι ένας οδοστρωτήρας δυνατοτήτων, αυτό έλειπε, να κολλάμε  ;D

Αυτοί που θα κολλήσουν  ;D θα είναι όσοι πάρουν κάτι τέτοιο για να το χρησιμοποιήσουν ΧΩΡΙΣ PC. Αυτοί θα κολλήσουν, και θα κλάψουν και θα μοιρολογήσουν  ;D ;D ;D

Όχι από την αρχή νομίζω κατέστησα σαφές ότι το συγκεκριμένο, στο μέτρο που με αφορά, πάει με Pc (γι' αυτό εξήρα το ότι ειναι KAI audio interface) ..

Stand alone, ναι είναι μόνο για μπάντα να γράψει audio live

Συγνώμη εκ μέρους μου, αν καμία φορά το αυτονόητο για εμένα, δεν καθίσταται ΣΑΦΕΣΤΕΡΟ, ίσως γιατί μας διαβάζουν χρήστες που δεν ξέρουν.

Αλλά ειλικρινά, είχα την εντύπωση όμως  ότι π.χ. μιλάμε για μηχανάκι , και δεν ανάφερα ότι δεν έχει πορτ μπαγκαζ..  ;D

 

[manosx]

Καλά το συγκεκριμένο έτσι και αλλιώς για τα πανηγύρια είναι για stand alone,  αφού γράφει 14 κανάλια και αναπαράγει 12  ;D ;D ;D σα να σου λέει "πάνε οι hardware εποχές, για συμπλήρωμα μόνο  ;D " Περισσότερο εντύπωση μου έκαναν τα Tascam SD που ενώ έχουν κανονικά 32 κανάλια, δεν έχουν το πολύ βασικό MIDI  :

 

[LK]

Ξανά διαβάζοντας το νήμα,  φρονω οτι το μεταξύ μας  misunderstanding μάλλον προκλήθηκε απο το οτι εγω δεν κατέστησεα αρκούντως σαφές ότι η αξία αυτού του μηχανήματος για εμένα εχει αυτή τη σειρα:

audio interface /console /hard disc recorder.

Φυσικά δεν θα το πρότεινα να γράφεις πολυκαναλα σε αυτό και όχι κατευθείαν -μέσω αυτού -στο daw σου.

Παρ'ολα αυτά το πολυκαναλα sd recording είναι ενα extra με πολλές εφαρμογές.

Εμένα ας πούμε θα με βοηθούσε στα videos

 

[fusiongtr]

Δεν υπάρχει λόγος διαφωνιών, γιατί η Tascam DP24 και η Tascam DP32 έχουν midi (αλλά δεν είναι audio interfaces).

Όμως είναι discontinued.

Product: DP-24 | TASCAM

Product: DP-32 | TASCAM

 

[LK]

Και για να συνοψίσω

Μιλάμε για μια συσκευή που με 600, οο ευρώ παίρνεις:

1) 24-bit USB audio interface with 14 inputs and 4 outputs

2) Mixer με 12 κανάλια.

3) Πολυκάναλο hard disc recorder.

4) Effect-ορα

5) Usb contorller

Έψαξα τις φθηνότερες αντίστοιχες κατά μονας συσκευές (που μάλιστα υπολείπονται , με μοναδική εξαίρεση τα in/outs (midi και σύνολο audio) του audio interface, σε χαρακτηρηστικά) .

1) Behringer U-PHORIA UMC1820 (σαν πολυκάναλο audio interface) Τιμή 300,00 $

https://www.sweetwater.com/store/detail/UMC1820

2) Behringer Xenyx X2222USB Mixer with USB and Effects (σαν 8κάναλο μίκτη)

Τιμή 250,00 $ (προσοχή αυτή σαν USB audio interface δουλευει μόνο με 2 in /2out) αλλά έχει επίσης και αυτή και effects.

https://www.sweetwater.com/store/detail/X2222USB

3)PreSonus FaderPort (σαν Usb Midi controller) Τιμή 130,00$

Μιάς και από το daw σου η zoom σου γυρνάει πίσω (ως usb return τα κανάλια 9/10 & 11/12)

https://www.sweetwater.com/store/detail/FaderPort

4) Boss MICRO BR BR-80 (σαν Πολυκάναλο hard disc recorder ) τιμή 250.00 $

https://www.sweetwater.com/store/detail/BR80

Άρα έχουμε 930,00 $ ήτοι 790,00 € συνολο μονάδων.

Τωρα αν κάποιος προτιμά το συμμάζεμα , ένα σε όλα ή τα πολλά ή το Portability κ.ο.κ.....αυτό είναι θέμα γούστου. Παντως η zoom βγαίνει φθηνότερη κατά 190,00 €, ό,τι πρεπει δηλαδή για ένα ζευγάρι Monitors ή για ένα καλο Midi interface.. 

 

[Trolley]

Αυτό που λέω/γράφω είναι: αν κάποιος αγοράσει αυτή τη συσκευή εις αντικατάστασιν του ηλ. υπολογιστή για εγγραφή μουσικού υλικού, θα έχει προβλήματα ένεκα της έλλειψης midi. Τι προβλήματα θα έχει; Τα ίδια με αυτά που θα είχε αν ο υπολογιστής του δεν είχε midi, ούτε λιγότερα, ούτε περισσότερα.

Η άλλη πιθανή χρήση, δηλαδή το να συμπληρώνει έναν υπολογιστή, έχει την αξία της, αλλά τότε η συσκευή πρέπει να συγκριθεί με οποιοδήποτε audio interface εξασφαλίζει τον (σε καθένα είναι άλλος) απαραίτητο αριθμό εισόδων.

Σε αυτή την περίπτωση, ΑΝ επιτρέπει την ταυτόχρονη εγγραφή τόσων καναλιών στο DAW, μάλλον αξίζει τον κόπο γιατί οι κάρτες ήχου με μεγάλο αριθμό εισόδων δεν είναι πολύ φθηνές.

 

[LK]

Αυτό που λέω/γράφω είναι: αν κάποιος αγοράσει αυτή τη συσκευή εις αντικατάστασιν του ηλ. υπολογιστή για εγγραφή μουσικού υλικού, θα έχει προβλήματα ένεκα της έλλειψης midi.

Σαφέστατα και έτσι είναι όπως τα λες.

Η άλλη πιθανή χρήση, δηλαδή το να συμπληρώνει έναν υπολογιστή, έχει την αξία της, αλλά τότε η συσκευή πρέπει να συγκριθεί με οποιοδήποτε audio interface εξασφαλίζει τον (σε καθένα είναι άλλος) απαραίτητο αριθμό εισόδων.

Αυτό έκανα μόλις πιο πάνω.

Αν κάποιος δεν θέλει βέβαια πολλά In's, ΔΕΝ τον αφορά η συσκευή. (σαν συπλήρωμα όπως λες ή σαν βασικό audio interface όπως λεω ;D)

Σε αυτή την περίπτωση, ΑΝ επιτρέπει την ταυτόχρονη εγγραφή τόσων καναλιών στο DAW, μάλλον αξίζει τον κόπο γιατί οι κάρτες ήχου με μεγάλο αριθμό εισόδων δεν είναι πολύ φθηνές.

Ναι το επιτπερει.

Γράφεις ταυτόχρονα και στο daw σου, 14 χωριστά κανάλια και στην sd (αν θες)

Αν θες γράφεις μόνο στο ένα ή μόνο στο άλλο.

 

[Trolley]

Ναι το επιτρεπει.

Οπότε, το βλέπουμε ως απλό audio interface με 14 κανάλια, το οποίο σε αυτά τα χρήματα είναι σπουδαίο εύρημα. Απλά, ως hard-disk recorder δεν αξίζει.

Σκέπτομαι ότι μπορεί να κάνει κάποιο είδος συγχρονισμού με το DAW μέσω του USB, αλλά αυτό θα μας το πει ο πρώτος που θα το αγοράσει.

 

[LK]

Οπότε, το βλέπουμε ως απλό audio interface με 14 κανάλια, το οποίο σε αυτά τα χρήματα είναι σπουδαίο εύρημα. Απλά, ως hard-disk recorder δεν αξίζει.

Σκέπτομαι ότι μπορεί να κάνει κάποιο είδος συγχρονισμού με το DAW μέσω του USB, αλλά αυτό θα μας το πει ο πρώτος που θα το αγοράσει.

Και όχι μονο audio interface, ξανα δες και όλα τα άλλα (mixer- effects unit- usb contrroller (στα 4 out σου δίνει 2 faders (τα δύο ακριανά από δεξιά- τα stereo in's)- οκ δεν είναι motorized- άλλα κάτι είναι, από τo  να παλεύεις με το Mouse ;D, βλ. 1:20 και μετά στο video).

Πιθανολογώ, ότι μέσα στο daw σου, θα το δει ώς καρτα ήχου (δεν θα έχει δικο του extra software) καλή ώρα σαν αυτόν τον τύπο που το τρέχει με το reaper:



Το hard disc recordιng, το βλεπω προσωπικά σαν ακόμα ενα extra feature και φυσικά όχι το δυνατό του σημείο

 

[Trolley]

Στο πλαίσιο της συζήτησης, αξίζει το κόπο να αναφερθεί και η παρακάτω συσκευή:

https://www.thomann.de/gr/presonus_studiolive_ar16_usb.htm?ref=search_prv_7

 

[LK]

Στο πλαίσιο της συζήτησης, αξίζει το κόπο να αναφερθεί και η παρακάτω συσκευή:

https://www.thomann.de/gr/presonus_studiolive_ar16_usb.htm?ref=search_prv_7

Πολύ καλή!

Φθηνότερη, με πιο πολλά in.

Υπερτερεί σε όλα (και σαν όνομα αν θες)* , παρά μονο ότι δεν είναι 19" Rack Compatible  ;D ;D ;D

* Στα σοβαρά, και πείτε με και κολλημένο, δίχνω πιο μεγάλη εμπιστοσυνη στους προενισχυτές της presonus, από τη zoom (και ας αδικώ την  τελευταία ενδεχομένως).

Bottom line, όταν έστεινα εγώ το studio , δεν έβρισκες τετοια πράγματα....σε αυτες τις τιμές.  ;D

 

[Trolley]

Bottom line, όταν έστεινα εγώ το studio , δεν έβρισκες τετοια πράγματα....σε αυτες τις τιμές.  ;D

Ούτε όταν στήνανε το Abbey Road είχανε τέτοια.

 

[npap]

ότι καλύτερο έχω υπόψη μου ως "all around rehearsal tool" (που εξυπηρετεί άνετα και "μικρά" live) με πολύ καλή για το είδος εργονομία και πλήθος δυνατοτήτων (παράδειγμα προς μίμηση και το εμπνευσμένο monitor section)...

ως audio interface σίγουρα σε αυτά τα χρήματα έχει "ικανότερους αντιπάλους" σε ότι έχει να κάνει τους προενισχυτές και τον main ήχο... αν όμως κάποιος όπως ο Λάκης ενδιαφέρεται για το πλήθος των χαρακτηριστικών του, είναι όντως μια καλή αγορά (πόσω μάλλον από την στιγμή που μπορεί να μην είναι το καλύτερο σε ήχο αλλά δεν έιναι και "κακό" και στέκεται μια χαρά και από αυτήν την σκοπιά σε ένα home studio)...

YΓ. καλά τελικά υπάρχουν πια τόσοι πολλοί (πλην του αμετανόητου πεθερού μου ;D) που ενδιαφέρονται σοβαρά για hard-disk recorder ώστε να κριθεί με "προτεραιότητα" και αυτήν του την δυνατότητα αυτό το μηχανάκι που άνετα θα χαρακτήριζα ελβετικό σουγιά?...