για βιολιστές...

[george13]

Όταν παίζω <<χοροπηδάει>> το δοξάρι.Αυτό οφείλεται στο δοξάρι(το οποίο είναι της πλάκας) ή πρέπει να διορθώσω κάτι στην τεχνική μου?

 

[zestair]

Όταν παίζω <<χοροπηδάει>> το δοξάρι.Αυτό οφείλεται στο δοξάρι(το οποίο είναι της πλάκας) ή πρέπει να διορθώσω κάτι στην τεχνική μου?

Εγώ λέω πως είναι πρώτα θέμα τεχνικής. Προτείνω 20λεπτά τενούτες σε ανοιχτές χορδές (5λεπτά την καθε μία) και πες μας τα συμπεράσματα...

 

[Evilnye]

Βάλε και επιπλέον ρετσίνη στο δοξάρι.

 

[george13]

Με τενούτες ξεκινάει έτσι και αλλιώς η καθημερινή μου μελέτη,πρέπει να προσέξω κάτι το ιδιαίτερο?

Όντως είναι καλύτερα με περισσότερο ρετσίνι.

Συμβαίνει κυρίως στις παύσεις(δηλαδή όταν προσπαθώ να σταματήσω και να ξεκινήσω) ή όταν προσπαθώ να παίξω γρήγορα και ο ήχος βγαίνει ασταθής και τρεμουλιαστός

Έχει να κάνει με την πίεση που ασκώ στο δοξάρι,με την ταχύτητα που τραβάω το τόξο, με την κίνηση του καρπού ή...?   

 

[dr.peters]

απο την λιγη μου επαφη με δοξαρι στην κρητικη λυρα και στο κοντραμπασο,

αυτα που λες μου δινουν να καταλαβω πως δεν ειναι αρκετα ''αποφασιστικες'' οι κινησεις σου!

δηλαδη εγω το βλεπω πιο πολυ σαν προβλημα δυναμης!

 

[zestair]

Με τενούτες ξεκινάει έτσι και αλλιώς η καθημερινή μου μελέτη,πρέπει να προσέξω κάτι το ιδιαίτερο? 

Τενούτες εννοώ πάρα πολύ αργό τόξο. Άν έχεις πρόβλημα στην ατάκα, πρέπει να προσθέσεις και κάποια μαρτελέ.

Μήπως το τόξο σου είναι υπερβολικά ελαστικό; Έχεις καλές τρίχες στο τόξο ή παίζεις μόνο με το ρετσίνι?

δηλαδη εγω το βλεπω πιο πολυ σαν προβλημα δυναμης!

Γγγγγγγγ! 

Άλλο η λύρα άλλο το βιολί.

George πες μας τίποτα, μην ντρέπεσαι. Πόσο καιρό παίζεις, τι τόξο έχεις, τι χορδές έχεις, τί παίζεις κτλ..

 

[dr.peters]

Γγγγγγγγ! 

Άλλο η λύρα άλλο το βιολί.

γιατι αληθεια???

εννοω, τι αλλαζει επι του πρακτεου?

και τι ειναι τα ''μαρτελέ''??

(οχι τιποτα, να μαθουμε και τιποτα φρεσκο!!!)

 

[george13]

ZESTAIR τι εννοείς υπερβολικά ελαστικό τόξο ?Έχει να κάνει με το αν σφίγγω εγώ αρκετά το δοξάρι από την βίδα  ή <<ελλατωματικό>> τόξο?

Το βιολί είναι φθηνό GEWA δεκαετίας.Οι χορδές είναι  Pirastro και είναι πάνω στο βιολί ένα χρόνο.Το δοξάρι δεν έχω ιδέα τι μάρκα είναι σίγουρα είναι φθηνό  πάντως πάνω λέει WALTER METTAL.Οι τρίχες σίγουρα έχουν να αλλαχτούν κάτι χρόνια νομίζεις ότι φταίει αυτό?

Παίζω 3 χρόνια Για τενούτες εννοώ πολύ αργό παίξιμο σε ανοιχτές χορδές.Ξεκινάω έτσι τη μελέτη για ζέσταμα αλλά και για να βλέπω αν είναι ίσιο το δοξάρι ή πάνω στην ταστιέρα,μήπως σηκώνω τον αγκώνα,αν σπάει ο καρπός κλπ.(βλέπω σε καθρέφτη)Το μαρτελέ πως παίζεται?  Έχω δει να αναφέρεται σε βιβλία π.χ. Mazas αλλά μέχρι εκεί.Μόνο legato και αποτυχημένο staccato παλεύω.Ξεκίνησα  με το Λαουρέ για τις 5 θέσεις και τώρα παίζω από το Kreutzer και Mazas.Επίσης βγάζω τραγούδια . Με δυσκολεύει γενικά η αυξομείωση της έντασης του ήχου,μόνο όταν βάλω αρκετή δύναμη κάπως σταθεροποιείται ο ήχος αλλά προφανώς δεν υπάρχει μόνο το φόρτε...

 

[zestair]

γιατι αληθεια???

εννοω, τι αλλαζει επι του πρακτεου?

και τι ειναι τα ''μαρτελέ''??

(οχι τιποτα, να μαθουμε και τιποτα φρεσκο!!!)

Επί του πρακτέου αλλάζει η κατεύθυνση το κράτημα και η πιο απαιτητική τεχνική (στο βιολί).

Το martelé ("σφυροκόπημα") είναι γενικά - έχει μικρές παραλλαγές - το στακάτο με δυνατό attack και χαμηλό sustain...

    George χρειάζεσαι καινούργιες τρίχες αν όχι καινούργιο τόξο. Εγώ τις κρατάω το πολύ 3-5 μήνες. Φαντάζομαι αν δεν παίζεις πολύ, τουλάχιστον μια φορά το χρόνο θές αλλαγή τριχών. Οι καινούργιες τρίχες με ένα καλό ρετσίνι θα βοηθήσουν στη χαλάρωση σου ώστε να διώξεις και το ανεπιθύμητο τρέμολο. Τίποτα όμως δεν είναι καλύτερο από ένα καλό τόξο που να ταιριάζει στα χέρια σου..

    Αν δεν έχεις κάποιον δάσκαλο που να βοηθάει ψάξε για βιβλία αποκλειστικά για την τεχνική του βιολιού. Ο έλεγχος τον δυναμικών στις δοξαριές σου θα έρθει με τον χρόνο αλλά σίγουρα θα βοηθήσει ένα σωστό τόξο (και βιολί) και η μελέτη σύνθετων δυναμικών.

 

[dr.peters]

Επί του πρακτέου αλλάζει η κατεύθυνση το κράτημα και η πιο απαιτητική τεχνική (στο βιολί).

Το martelé ("σφυροκόπημα") είναι γενικά - έχει μικρές παραλλαγές - το στακάτο με δυνατό attack και χαμηλό sustain...

θενκ γιου!!

 

[george13]

Ευχαριστώ πολύ και εγώ!

Όμως θέλω να κάνω και μερικές χαζές ερωτήσεις.

Αν πάω σε μουσικάδικα να δοκιμάσω δοξάρια θα με δυσκολέψουνε οι υπάλληλοι?Δηλαδή θα έχουν πρόβλημα να βάλω ρετσίνι σε ένα καινούργιο τόξο και να παίξω?

Επίσης το κάθε δοξάρι είναι εντελώς διαφορετικό?Δηλαδή υπάρχει περίπτωση το ίδιο τόξο της ίδιας εταιρείας  να το δοκιμάσω στο μαγαζί και μετά το σφραγισμένο να είναι διαφορετικό?

Τέλος έχω παρατηρήσει ότι υπάρχουν και πολύ φθηνά δοξάρια.Δηλαδή με τα ίδια χρήματα αντί να αλλάξω τρίχες στο δικό μου απαίσιο δοξάρι  μπορώ να πάρω καινούργιο.Όμως τα αξιοπρεπή δοξάρια στα πόσα χρήματα ξεκινάνε?

υ.γ.Γνωρίζετε  κάποιο αξιόλογο λεξικό μουσικών όρων?Για παράδειγμα θα ήθελα να ξέρω πως γράφεται κανονικά ο όρος τενούτες , ποιος είναι ο ακριβής ορισμός κλπ

 

[zestair]

  Στα γνωστά μουσικάδικα, εγώ τουλάχιστον δεν έχω βρει δοξάρι, είναι όλα της πλάκας.

  Θα βρεις βέβαια δοξάρια πιο φτηνά (25-30€) από το να αλλάξεις τρίχες αλλά πίστεψε με δεν συμφέρουν. Μπορείς να πάρεις κάποιο τόξο από 50-100€ είτε από Thomman είτε από κάποιο δοξαροκατάστημα του εξωτερικού, όπου θα βρεις αξιοπρεπή για τα λεφτά τους δοξάρια. Τα δοξάρια τις ίδιας "εταιρίας" είναι πολύ πιθανό να είναι διαφορετικά.

  Παρ'όλα αυτά, αν το βλέπεις σοβαρά το άθλημα, και αν έχεις την δυνατότητα, καλά είναι να πάρεις κάποιο δοξάρι καλύτερο γιατί τα άλλα θα σου καταστρέψουν την τεχνική. Βλέπω κατά καιρούς παιδιά που ασχολούνται σοβαρά, σπουδάζουν βιολί, και δεν επενδύουν σε ένα δοξάρι (μάλλον λόγω άγνοιας, αφού επενδύουν σε θήκες και χορδές και βιολιά) με αποτέλεσμα να δημιουργούνται προβλήματα στην τεχνική.

  Ένα αξιοπρεπές δοξάρι, χειροποίητο, σωστά κατασκευασμένο, επιλεγμένο από σένα ώστε να βολεύει στο χέρι σου και στην τεχνική σου, ξεκινάει περίπου από τα 800-1000.

Αλλά μάλλον θα κάνεις μία τέτοια κίνηση αφού προχωρίσεις κι άλλο. Για την ώρα μπορείς να δοκιμάσεις κάποια αγορά μέχρι 100-150€ από:

www.carbonbow.com

Π.χ.

http://www.carbonbow.com/carbondixstandard.html

ή

http://www.thomann.de/gr/violin_bows.html

π.χ.

http://www.thomann.de/gr/alfred_stingl_by_hoefner_as_34_v_carbon_violinbogen_44.htm

Το συγκεκριμένο το πήρα για extreme live και.... αντέχει. Επίσης κοστίζει όσο περίπου ένα rehairing.




http://www.thomann.de/gr/alfred_stingl_by_hoefner_as_36_v_carbon_violinbogen_44.htm

ή κάτι τέτοιο από κάποιο άλλο site ή μάγαζί.

Επίσης τα φτηνά δοξάρια που βρίσκεις στα περισσότερα μουσικοκαταστήματα με 30€, είναι περίπου αυτά: http://www.thomann.de/gr/gewa_violinenbogen_44.htm

Δύο πράγματα ακόμα:

1. Αν πάρεις ένα καλό τόξο και το προσέχεις δεν χάνει την μεταπωλητική του αξία. 

2. Τα παραπάνω φτηνά δοξάρια θα σου χαλάσουν την τεχνική μακροπρόθεσμα.....  :-\

 

[george13]

To άθλημα σοβαρά το βλέπω Ζestair.

Όταν λες ότι θα έπρεπε να πάρω καλύτερο δοξάρι για να μην μου καταστρέψει την τεχνική τι εννοείς? ???Χειροποίητα από 1000 ευρώ και πάνω, και από καταστήματα Ελλάδας ή εξωτερικού?

Για τα πιο φθηνά υπάρχει ουσιαστική διαβάθμιση ανάλογα με τις τιμές,δηλαδή  ένα δοξάρι των 300 ευρώ έχει μεγάλη διαφορά από αυτά των 100-150 ευρώ?

Αν όντως υπάρχει διαφορά δεν με πειράζει να δώσω κάτι παραπάνω και να πάω σε κάτι καλύτερο.Αν είναι πολύ μικρές οι διαφορές τότε μάλλον καλύτερα είναι να πάρω ένα  σαν αυτά που πρότεινες και να μαζέψω χρήματα για χειροποίητο(να έχει βελτιωθεί και το επίπεδό μου εν τω μεταξύ) :...Εσύ τι λές?

Σίγουρα πάντως θα πάρω κάποιο δοξάρι άμεσα γιατί δεν αξίζει τον κόπο να δώσω χρήματα για να αλλάξω τρίχες σε αυτό που έχω τώρα.Προτιμώ να δοκιμάσω μήπως μου βγει καλύτερο ένα άλλο είτε φθηνό είτε πιο ακριβό.Απλά φοβάμαι ότι αν πάω να δώσω  τώρα πολλά χρήματα μήπως βοηθήσω έναν μαγαζάτορα να ξεφορτωθεί ένα από τα χειρότερα δοξάρια του καταστήματος αφού ακόμα δεν έχω εμπεδώσει τα βασικά είδη δοξαριάς και δεν θα μπορώ να αξιολογήσω σωστά.. :'(   

 

[zestair]

Εσύ τι λές?

Είπα παραπάνω. 

Αυτά που σου πρότεινα είναι μια χαρά για τα λεφτά τους.

Μπορεί ένα τόξο των 50€ να είναι καλύτερο από ένα των 300€. Είναι κάπως υποκειμενικά τα πράγματα...

 

[george13]

Είπα παραπάνω. 

OK,απλώς νόμισα ότι σε περιόρισα στις προτάσεις σου ;D 8)

Αυτά που σου πρότεινα είναι μια χαρά για τα λεφτά τους.

Αυτά που μου πρότεινες από το Τhomann τι διαφορά έχουν μεταξύ τους(34v σχετικά με 36v)?

Στην ουσία είναι φθηνά δοξάρια με καλές τρίχες?

 

[zestair]

OK,απλώς νόμισα ότι σε περιόρισα στις προτάσεις σου ;D 8)?

Μην στενοχωριέσαι..

Αυτά που μου πρότεινες από το Τhomann τι διαφορά έχουν μεταξύ τους(34v σχετικά με 36v)?

Δεν ξέρω.

Στην ουσία είναι φθηνά δοξάρια με καλές τρίχες?

[shadow=red,left]Όχι,είναι πανάκριβα δοξάρια με μετα(/εγ)χ(/ψ)ειρισμένες τρίχες.  :-*[/shadow]

 

[george13]

[shadow=red,left]Όχι,είναι πανάκριβα δοξάρια με μετα(/εγ)χ(/ψ)ειρισμένες τρίχες.  :-*[/shadow]

Καλό ;D ;D ;D;D

και πάλι ευχαριστώ που ασχολήθηκες

 

[zestair]

[shadow=red,left]Όχι,είναι πανάκριβα δοξάρια με μετα(/εγ)χ(/ψ)ειρισμένες τρίχες.  :-*[/shadow]

Καλό ;D ;D ;D;D

και πάλι ευχαριστώ που ασχολήθηκες

Να ΄σαι καλά, καλό ψάξιμο, κι ό,τι θες μην διστάσεις να ξαναρωτήσεις! 

 

[prang]

Να μπω και εγώ στην συζήτηση;; Σκέφτομαι να το αρχίσω. Προέκυψε λίγο έξτρα cash και με τρέλαινε ανέκαθεν το υπέροχο αυτό όργανο. Μην μου γκρινιάξετε, κανένα noname θα πάρω αρχικά.. Τι άλλα πρέπει να ξέρω;; Σημαντικά. π.χ. για βερνίκια, κάποιο βιβλίο - μέθοδο κλπ.. και χωρίς δάσκαλο φυσικά.