Ξύλινα Σπαθια

[alpatman]

διαφωνω σε αυτο που λετε ,για τους 'ταλαντουχους και αταλαντους' , η μαλλον αυτο δεν ισχυει απολυτα .

Στην Ελλαδα ,επειδη απευθυνονται σε κοινο που κατα μεγαλο μερος του

δεν εχει την γνωση της 'ξενης' μουσικης , εχουν προβει σε ενεργειες

απαραδεκτες .

Σε λιγο θα ακουσουμε παραλαγη του smoke on the water , με ελλ.στιχο

,ταλεντο θα ειναι αυτο ?

ειχα αναφερει παλιοτερα ενα τετοιο θεμα , εμενα τουλαχιστον με

ενοχλει να ακουω το rif του sweet home alabama σε κομματι

ελληνα συνθετη (ταλαντουχου κατα τα αλλα ) , η το refrain του

'living on a prayer' ατοφιο με τις ιδιες αρμονιες σε αλλον .

Αν εσεις αυτο το θεωρειτε ταλεντο , παω πασο ..

* και κατι ακομα

δεν σημαινει οτι το 100% αυτων που ειπαν σημαντικοι ανθρωποι

ειναι και απολυτα σωστα γιατι οι εποχες αλλαζουν

alp

 

[Superfunk]

τι να πω φιλε μου...βρες τα με το Μανο (αν και αυτο ειναι κομματακι δυσκολο.. :lol: )

ετσι κι αλλοιως ο κλεψας του κλεψαντος γινεται και εξω :!:

π.χ. πες μου ενα κομματι των OASIS που να μην ειναι BEATLES,ενα κομματι των GREEN DAY που να μην ειναι CLASH & SEX PISTOLS & ενα κομματι του SRV που να μην ειναι OTIS RUSH :lol: & ενα κομματι του LENNY KRAVITZ που να μην ειναι...οτιδηποτε αλλο :lol: (και λεγοντας "ειναι" δεν εννοω βεβαια οτι ειναι ακριβης αντιγραφη αλλα απλα οτι "βρωμαει" η επιρροη των παραπανω στους παραπανω :lol: )

Το θεμα δεν ειναι αν κλεβεις η αν αντιγραφεις αλλα ΠΩΣ κλεβεις & ΠΩΣ αντιγραφεις :wink:

Η παρθενογεννεση στη μουσικη εχει σταματησει εδω και καιρο (αν και εγω γελαω οταν παρουσιαζονται διαφορα νεα γκρουπ ως μεσιες....που φερνουν το καινουργιο & τελικα ξαναπαιζουν τα ιδια & τα ιδια..)

Παντως οντως στην ελληνικη πραγματικοτητα οι αντιγραφες ειναι εντελως ΚΙΤΣ και εκει ειναι και το προβλημα :lol:

 

[old_nick]

... * και κατι ακομα δεν σημαινει οτι το 100% αυτων που ειπαν σημαντικοι ανθρωποι

ειναι και απολυτα σωστα γιατι οι εποχες αλλαζουν

alp

Και να μην άλλαζαν οι εποχές αυτό που λες πάλι θα ίσχυε....

 

[Trolley]

διαφωνω σε αυτο που λετε ' date='για τους 'ταλαντουχους και αταλαντους' , η μαλλον αυτο δεν ισχυει απολυτα[/quote']
Εντάξει alp, δίκιο έχεις, τίποτε δεν ισχύει απόλυτα. Αυτό που είπε ο Χ. είναι ότι υπάρχουν δύο τρόποι να "χωνέψει" κανείς τις επιρροές του: η ακούσια μίμησή τους και η εκούσια μίμησή τους. Η ακούσια μίμηση είναι λίγο... μαλακία (με την αρχαιοελληνική έννοια) καθώς νομίζει κανείς ότι κάνει κάτι νέο, ενώ δεν κάνει. Η εκούσια και συνειδητή προσπάθεια μίμησης, στέφεται συνήθως με θετικά αποτελέσματα, διότι έρχεται κανείς αντιμέτωπος με τους περιορισμούς του και κάτι κάνει για δαύτους.

Σε ενημερώνω, αν δεν το ξέρεις, ότι αυτή (η συνειδητή και εκούσια προσπάθεια μίμησης) είναι πανίσχυρο εκπαιδευτικό μέσο σε διάφορες σχολές καλών τεχνών: π.χ. σου δείχνουν μία φωτογραφία που δείχνει ένα αυγό και σου λένε "κάνε την ίδια φωτογραφία ακριβώς", οπότε στην πορεία βλέπεις ότι το αυγό ήταν η κορυφή του παγόβουνου και ότι τελικά δεν μπορείς να κάνεις την ίδια φωτογραφία.

Επίσης ο T.Σ. Έλλιοτ (μεταξύ άλλων) δήλωνε απροκάλυπτα ότι έχει "βουτήξει" στίχους από άλλους (ακόμη και από αρχαία κείμενα), μόνο που για να τους βρεις αυτούς τους στίχους στα ποιήματά του πρέπει να τον διαβάζεις είκοσι χρόνια. Ο Έλλιοτ και ο Χ. θα κάνανε καλή παρέα αν συναντιόντουσαν. Μακάρι να είμασταν κάπου δίπλα να πίνουμε το ουζάκι μας...

 

[elavd]

Σε ενημερώνω' date=' αν δεν το ξέρεις, ότι αυτή (η συνειδητή και εκούσια προσπάθεια μίμησης) είναι [i']πανίσχυρο εκπαιδευτικό μέσο [/i]σε διάφορες σχολές καλών τεχνών: π.χ. σου δείχνουν μία φωτογραφία που δείχνει ένα αυγό και σου λένε "κάνε την ίδια φωτογραφία ακριβώς", οπότε στην πορεία βλέπεις ότι το αυγό ήταν η κορυφή του παγόβουνου και ότι τελικά δεν μπορείς να κάνεις την ίδια φωτογραφία.

+1000

Ακριβώς! ¶λλωστε μη ξεχνάς ότι και στα ωδεία (τα οποία προσωπικά ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ) κάνουν ανάλυση μεγάλων συνθετών ακριβώς για αυτό το λόγο

Και για να επεκτείνω αυτό που λέει ο eyprotocol στη μουσική τεχνολογία, η καλύτερη μέθοδος πιστεύω να μάθεις να ηχογραφείς, mix-άρεις κλπ είναι να αναλύσεις και να προσπαθήσεις να μιμηθείς ηχογραφήσεις/πρότυπα.

Έστω και αν δεν καταφέρεις να πετύχεις τον ήχο τους ούτε στο 1%, πάλι κερδισμένος θα είσαι...

 

[Giorgos]

Καλά όλα αυτά!

Το να ακούς όμως τραγούδια τα οποία είναι αυτούσια αντίγραφα με μόνη διαφορά το στίχο και το mix και να παρουσιάζονται σαν ''νέες συνθέσεις'' πιστεύω ότι στην καλύτερη περίπτωση μας θεωρούν ηλίθιους!

Φυσικά και πάντα υπάρχουν επιρροές!

¶λλο όμως επιρροή και άλλο αντιγραφή!

 

[Trolley]

Το να ακούς όμως τραγούδια τα οποία είναι αυτούσια αντίγραφα με μόνη διαφορά το στίχο και το mix και να παρουσιάζονται σαν ''νέες συνθέσεις'' πιστεύω ότι στην καλύτερη περίπτωση μας θεωρούν ηλίθιους!

Και καλά κάνουν διότι είμαστε ηλίθιοι. Τι τα θες φίλε μου, ξέρεις πόσο λίγη μουσική έχει ακούσει η σημερινή νέα γενιά; Όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά γενικώς. Διαρκώς ακούω τριγύρω μου διασκευές, βάλανε το "Like a rolling stone" στη διαφήμιση της Coca-Cola (κάτι που ΠΟΤΕ δεν θα μπορούσε να έχει γίνει τότε που πρωτοβγήκε το τραγούδι), μας έχουνε λιώσει στις αντιγραφές, το ριφ του Betty Davie's Eyes υπάρχει αυτούσιο σαμπλαρισμένο σε πανηλίθιο τραγούδι της Βανδή... άστα... τουλάχιστον αν έχετε φίλους βάζετέ τους κανα δίσκο να ανοίξουν τα ματάκια τους...

 

[alpatman]

νομιζω συνενοηθηκαμε ,

δεν μιλαμε για επηροη στο στυλ καποιου , ελαχιστοι αποτελουν κατηγορια

με μονο εκπροσωπο το ατομο τους . Αλλο να πεις θα φτιαξω ενα κομματι

σε στυλ ταδε , επειδη μου αρεσει , και αλλο να πιασεις ενα κομματι η

μερος του και να το 'ξαναζεστανεις ' βασιζομενος στην αγνοια του

αλλου .

ταλεντο ειναι να ακουγεσαι 'φρεσκος' ,ενω δεν παιζεις κατι καινουργιο

,συμφωνω ,και εκει ανηκουν οι Oasis κτλ κτλ .

alp

 

[Giorgos]

Είναι ακριβώς όπως τα λες eye!

Στην Ελλάδα του 2006 συνθέτης, στιχουργός, παραγωγός και τραγουδιστής είναι μόνο αυτός που διαφημίζεται από τα ΜΜΕ και παρουσιάζεται ως ''ο απόλυτος'', ''ο καλύτερος'', ''το ταλέντο'' και λοιπές μαμακιες και φυσικά ο Έλληνας με την ''μοναδική παιδεία'' που τον διακρίνει, τα αποδέχεται και μάλιστα τα υιοθετεί και τα αναπαράγει στο μέγιστο έτσι ώστε ''να έχει άποψη'' και φυσικά να είναι μέσα στα πράγματα και όχι στο περιθώριο. Η μάλλον όπως ακούγεται τελευταία να μην είναι Jazz!!! :evil:

Ένας επίσης φοβερός και μοναδικός τίτλος που λειτούργησε όπως οι προηγούμενοι ήταν αυτός της ''απόλυτης Ελληνίδας star'' για μια κυρία τραγουδίστρια! :lol:

Οκ ρε παιδιά...σεβαστά τα χρονιά της πολυετούς καριέρας στον χώρο, σεβαστή η καλή φωνή της...αλλά μέχρι εκεί :!: