Windows Vista

[Trolley]

Με την ελπίδα ότι θα χρησιμεύσει τους επόμενους μήνες σε όποιον θελήσει να εντρυφήσει στο νέο λειτουργικό της Microsoft, θα περιγράφω σε αυτό το thread τις όποιες πρόσφατες εμπειρίες μου καθώς προσπαθώ να τρέξω τα audio και βίντεο προγράμματά μου (με τους drivers κλπ).

Ξεκινάω λοιπόν ενημερώνοντάς σας ότι αυτή τη στιγμή (1η Φεβρουαρίου 2007) οι περισσότερες από τις εταιρείες που υπολογίζουμε σαν "καλές" στο χώρο του επαγγελματικού audio, όχι απλώς δεν υποστηρίζουν τα Vista (κάτι αναμενόμενο) αλλά δεν έχουν καν κάποια ανακοινωμένη πολιτική σε σχέση με τα Vista (κάτι το απαράδεκτο).

Κορυφαία αναισθησία επιδεικνύεται από την M-Audio και την Native Instruments, με τις οποίες επικοινώνησα και τηλεφωνικά (σαν κάτοχος αρκετών προϊόντων τους) όπου το μόνο που δεν μου είπανε (ανάμεσα σε πολλά "δεν γνωρίζω/δεν απαντώ") ήταν "τι τα θες-τι τα γυρεύεις;".

Αν αυτό σας φαίνεται φυσιολογικό, ακούστε τώρα ποιες εταιρείες ασχολούνται πραγματικά με το θέμα:

- H syncrosoft (που βγάζει το λογισμικό προστασίας για διάφορα μουσικά προγράμματα) υποστηρίζει πλήρως τα Vista.

- Κατ' επέκταση, η Steinberg έχει ένα δοκιμαστικό installer ώστε κάποιος να βάλει το Cubase 4 σε Vista, αλλά όχι και για το (πολύ ακριβότερο) Nuendo 3, και ούτε λέξη για πράγματα όπως το Halion, The Grand κλπ.

- H Propellerheads ανακοίνωσε πλήρη συμβατότητα του Reason με τα Vista.

- H Motu και (λιγότερο) η RME είναι η μόνες εταιρείες που κατασκευάζουν κάρτες ήχου και συναφές hardware που έχουν drivers για Vista, μαζί με την Creative που έχει μόνο beta drivers. Ειδικά για τη Motu είναι κάτι το εντυπωσιακό διότι όλοι μας τη θεωρούμε Mac-ιντοσική εταιρεία.

- Η Cakewalk κυκλοφόρησε μόλις χθες το Sonar 6.2 σαν δωρεάν (ασφαλώς) αναβάθμιση για το Sonar 6, το οποίο και είναι συμβατό πλήρως με Vista ΚΑΙ έχει καμιά δεκαριά ενδιαφέροντα νέα χαρακτηριστικά.

Έτσι, προς το παρόν, ο μόνος ήχος που ακούω από τα Vista μου είναι εκείνος της ενσωματωμένης κάρτας ήχου του motherboard.

Αναμείνατε στο ακουστικό σας.

 

[spirou]

να σου πω την αλήθεια φυσιολογικά μου φαίνονται όλα αυτά.

όταν η ίδια η microsoft δεν υπολογίζει πάνω απο 15% "εισχώρηση"* του νέου της λειτουργικού και συνάμα οι μουσικοί είθιστε να μην πειράζουν κάτι που δουλεύει...

* για την πρώτη χρονιά

 

[Trolley]

να σου πω την αλήθεια φυσιολογικά μου φαίνονται όλα αυτά.

Κοίτα, κατά τη διάρκεια του 2006 επένδυσα το ποσό των 4000 ευρώ για μουσικά ζητήματα. Θεωρώ ότι δικαιούμαι να βλέπω απολογίες στους δικτυακούς τόπους των εταιρειών όπου έδωσα τα χρήματά μου, διότι είχαν όλο το χρόνο να αναπτύξουν λογισμικό και λύσεις, όπως ακριβώς έκανε η Motu, η Rme και η Cakewalk. Επέλεξαν να μη το κάνουν (ok) αλλά αν δεν κάνω λάθος, η τιμή του Nuendo παραμένει εξίσου υψηλή. Γιατί συμβαίνει αυτό; Ή δεσμεύεσαι σαν εταιρεία ότι θα υποστηρίξεις το νέο λειτουργικό (οπότε θα πρέπει να μας πεις και το πότε) ή το αγνοείς σα λειτουργικό, αλλά τότε είναι σα να λες ότι το Nuendo δουλεύει μόνο με τα παλιότερα Windows (και συνεπώς πέφτει η τιμή).

Φαντάζεσαι να έλεγε κάποιος ότι "γεια σας, έχω αυτό το πρόγραμμα, αλλά λειτουργεί μόνο με Windows 2000"; Βαρειά δήλωση, που θα απαιτούσε επίσης βαρειές παραχωρήσεις.

 

[spirou]

έχεις το δίκιο σου,απλά αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν αγόρασες το συγκεκριμένο software,το αγόρασες γιατί λειτουργούσε σε ένα συγκεκριμένο λειτουργικό,με κάποια συγκεκριμένα specs.

έχω παρατήσει τα windows όμως τα ίδια ακριβώς περνάω και εγώ και όλοι αυτοί που έχουν επενδύσει σε intelmac.οπότε σε καταλαβαίνω,απλά χρειάζεται υπομονή.

σαν μεγαλύτερος θα ξέρεις οτι κάθε μετάβαση και δύσκολη :wink:

 

[fenderiarhs]

Μπορεις να μας πεις και εντυπωσεις (απο πλευρας ταχυτητας κ.λ.π) γενικοτερα απο τα vista και οχι μονο σε εφαρμογες ηχου?

 

[Trolley]

Μπορεις να μας πεις και εντυπωσεις (απο πλευρας ταχυτητας κ.λ.π) γενικοτερα απο τα vista και οχι μονο σε εφαρμογες ηχου?

Σωστά, δίκιο έχεις.

Κατ' αρχήν να διευκρινήσω ότι εγώ έχω τα Vista Business Edition. Σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει, αυτή είναι η έκδοση που θα επέλεγε να τρέξει ένας μουσικός με την έννοια ότι η αμέσως επόμενη (τα Ultimate) περιλαμβάνουν τα "οικιακά" Media Center Edition και καταναλώνουν περισσότερους πόρους συστήματος.

Λοιπόν, το λειτουργικό είναι πιο σταθερό από ότι ήταν τα XP όταν πρωτοβγήκαν, κάτι που θεωρώ καλό νέο. Το περιβάλλον εργασίας που προσφέρουν είναι πολύ μοντέρνο και ευχάριστο, κάτι που έχει σημασία όταν εργάζεσαι για πολλές ώρες μπροστά στον υπολογιστή όπως εγώ. Η ταχύτητα με την οποία τρέχουν οι εφαρμογές μου φάνηκε ακριβώς ή ίδια με πριν, αλλά περιέργως γίνονται κάτι αλλόκοτες καθυστερήσεις όταν προσπαθείς να κάνεις μαζικά copy + paste αρχείων από τον ένα δίσκο στον άλλο, ή όταν κάνεις διπλό κλικ πάνω σε ένα mp3 για να το παίξει ο media player.

To Aero, το "φοβερό και τρομερό" γραφικό περιβάλλον τους είναι πράγματι πολύ βαρύ, αλλά έχει το καλό ότι "ξεπέφτει" όμορφα: δηλαδή αν το βάλεις σε ένα υπολογιστή με μη-επαρκείς δυνατότητες, τότε δεν βλέπεις μεν το Aero, αλλά μία υποδεέστερη παραλλαγή του η οποία δεν είναι αίσχος.

Υπάρχουν πολλές ευκολίες για ενδο-γραφειακή καθημερινή χρήση, υπάρχει καλύτερο search (και ταχύτατο), καλύτερες επιλογές για το configuration δικτύων κλπ κλπ.

Ένα καλό νέο είναι ότι ενώ πολλά επίσημα και ακριβά προγράμματα ΔΕΝ τρέχουν με τη μία στα Vista, τα προγράμματα open source που χρησιμοποιών (Gimp, Scribus, Gaim, OpenOffice, Firefox, Thunderbird, Ghostscript κλπ κλπ) τρέχουν χωρίς κανένα πρόβλημα, οπότε βρέθηκα με ένα αξιοπρεπές περιβάλλον εργασίας πολύ-πολύ γρήγορα.

O Media Player είναι μία λακαμία και μισή (ως συνήθως) με την εμμονή του να εγκαθιστά σαν default on-line κατάστημα το Urge του MTV, το οποίο μάλιστα δεν πουλά μουσική έξω από τις Ηνωμένες Πολιτείες, κάτι που κάνει τον Media Player να φαντάζει ακόμη πιο άχρηστος από ότι συνήθως. Δεν πειράζει, το VLC να είναι καλά.

Συνοπτικά... για Windows πρόκειται... μη φανταστείτε τίποτε τρελό, απλά μια ωραία αναβάθμιση που πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο, ειδικά για όσους έχουν σχετικά καινούργιο, σχετικά ισχυρό υπολογιστή.

 

[whiteNoise]

οποτε καλα καναμε εμεις που δεν δωσαμε φραγκο για να αγορασουμε software :wink: :wink:

 

[NemOOO]

Ωστέ βαρύ και ασηκωτο το Aero...Να δω πιο pc θα αντεξει να το εχει συνεχως φορτωμενο....Να σου πώ...Η ταχυτητα όταν λειτουργεί το Αero είναι αξιοπρεπής ή σερνεται ...??

Έχεις παίξει καθόλου με linux για να μου πείς συγκριτικά μεταξύ πιο απο των 2 γραφικών περιβαλλόντων σου άρεσε (xgl ή aero)??

(καλα δεν είναι γραφικά περιβάλλοντα αλλα κατάλαβες :lol: )

Πάντως εγώ επειδή θεωρώ απαραδεκτο να πάρω πειρατικό λειτουργικό (λόγω πολλών κολληματων του στυλ service-απαιτήσεις) μαλλον με βλέπω κατα το 2010 να αλλαξω το ubuntu μου και τα XP...:lol:

[οfftopic]Tώρα τελευταία έχω αρχίσει να λησμονώ την απλότητα των παλιών Windows 2000 professional που είχα μεχρι πρότερων... :lol: [/offtopic]

 

[menelaos]

Ε, να βάλουμε καινούριο λειτουργικό με τη μία; no way

 

[michaelp]

προσωπικά θα έβαζα τα vista μόνο μετά από την έκδοση κάποιου service pack!! μήπως δεν θα έχει bugs ? αρκετά κάλα πάει τώρα το μηχάνημα με XP και SP2! 8) δεν είμαστε για να πειρασματισμούς σε αυτόν τον τομέα...με τόσα plugins και drivers και τα σχετικά...

μαζί σου whitenoise!!!

 

[Trolley]

μαζί σου whitenoise!!!

Παιδιά, η σκοπιμότητα του να πληρώνει κανείς το λογισμικό που χρησιμοποιεί είναι έξω από το θέμα του thread.

 

[STUDIOM13]

Πάντως πάνω στο ότι, δεν αλλάζουμε εύκολα ότι δουλεύει, να προσθέσω και εγώ ότι αν και δουλεύω με τον συνδυασμό RME->Cubase 4, και αύριο θα παραλάβω τα VISTA, δεν προβλέπεται να εγκατασταθούν στο μουσικό pc στο εγγύς μέλλον, παρά μόνο στο laptop.

 

[boukas]

Σε κανά χρόνο η μετάβαση στα vista και αν. ¶ποψή μου είναι ότι εταιρίες όπως η native instruments θα υποστηρίξουν τα vista με την κυκλοφορία των νέων προϊόντων τους και όχι με τα τωρινά. Ίσως γιατί ξέρουν ότι πολύ λίγοι μουσικοί θα περάσουν απ' ευθείας στα vista. Σίγουρα πάντως δεν θα μείνουν στα xp για πάντα!!!! Τες πα είδωμεν!!!

 

[Trolley]

Πάντως πάνω στο ότι' date=' δεν αλλάζουμε εύκολα ότι δουλεύει, να προσθέσω και εγώ ότι αν και δουλεύω με τον συνδυασμό RME->Cubase 4, και αύριο θα παραλάβω τα VISTA, δεν προβλέπεται να εγκατασταθούν στο μουσικό pc στο εγγύς μέλλον, παρά μόνο στο laptop.[/quote']
Με πλήγωσες βρε. Εγώ αυτή τη στιγμή για να είχα μία RME και το 4 θα έδινα μέχρι και τρία ταψιά γαλακτομπούρεκο.

 

[m_aztec]

Wow! συμφωνώ μαζί σου. Εχω εγκαταστήσει τα Vista business εδώ και δύο μήνες ... στο PC του γιού μου. Εκτός απο αυτά που είπε ο Wow! είχα προβλήματα με το McAfee antivirus και το NERO. Πολλά προγράμματα οπως media players κρασάρανε σε ανύποπτο χρόνο, παρ' ολο που τα ετρεχα με συμβατότητα XP. Εχει καλύτερα εργαλεία διαχείρησης, ένα καλύτερο event log viewer κλπ.

Για το θέμα των "μουσικών" προγραμμάτων μη ξεχνάμε ότι και τα Apple iMac (intel) είχαν και έχουν προβλήματα συμβατότητας με πάρα πολλά προγράμματα (πχ guitar rig το οποίο χτύπαγε κόκκινο το CPU).

Προσωπικά δεν είμαι αρκετά γενναίος να εγκαταστήσω τα VISTA στο "music" PC μου. Μπορώ να περιμένω οπως είπατε το πρώτο service pack και τους drivers όλων των προγραμμάτων/hardware που χρησιμοποιώ.

PS: τα παιγχνίδια δεν έχουν πρόβλημα (flight simulator, lord of the rings κλπ) ..... αλλιώς θα είχα πρόβλημα με τον γιό μου !!!

 

[PCMAN]

Μαλιστα .... :lol:

Οταν έκραζα για τα Vista κάποιοι θα σκέφτηκαν οτι είμαι οπισθοδρομικός !!

Αγόρασα το XP-Pro 29-12-2006 , ΚAI σίγουρα ΔΕΝ πρόκειται να το μετανιώσω.

Τώρα, για να προσφέρω κατι ωφέλιμο ως πληροφορία, θα πω οτι διεθνως υπαρχει μεγαλος προβληματισμός , για την αξιοσύνη των Vista, και την αναβάθμιση μηχανημάτων XP , σε σχολειά και οργανισμούς.

Ολοι πατάνε χειρόφρενο, και δεν δικαιολογούν την αλλαγή... βλέπε Αγγλικό υπουργείο παιδείας, και αποτελέσματα πορίσματος απο την επιτροπή τους.

Για να ξανασκεφτούν το θέμα, ζητούν απο την Microsoft, να τους απoδείξη με επιχειρήματα, οτι το νεο λειτουργικό αυξανη με κάποιο τρόπο την παραγωγικότητα των μαθητων ετσι ωστε να εχει κάποια αξια η νεα χρηματική επένδυση στο νεο λειτουργικο .

Φανταστείτε τωρα ποσα εκατομμυρια λίρες θα πρεπει να πληρώσουν, για να αναβαθμίσουν ολα τα μηχαμηματα απο XP σε vista !!

8O

 

[dimedime]

Φίλοι μου,

Το cubase με τα τόσα vst αυτό που θέλει είναι μνήμη.

Έχω ένα διπλοπύρηνο στα 2,21 και μνήμη 2 GB.

Από ισχύ λοιπόν δεν έχουμε πρόβλημα. Από μνήμη τί μπορούμε να κάνουμε; Αν βάλω 4 ή και 8 GB θα τα βλέπει το cubase; Από ότι γνωρίζω βλέπει μόνο μέχρι 2. Με τα Vista θα βλέπει; Χλωμό. Για το cubase 4 δεν γνωρίζω. Και όσο και να έψαξα δεν αναφέρεται πουθενά τίποτα επ' αυτού. Η steinberg λοιπόν για το 4, και η microsoft για τα vista, μας λένε μόνο οτι έχουν ωραία γραφικά και άλλες τέτοιες αηδίες. (Μα άμα θέλω ωραία γραφικά ρε παιδιά βγαίνω από το στούντιο και κοιτάω την φύση!!!). Εντάξει έχουνε φτιάξει και μερικά πχ το routing πια των group channels πάει και αλλού και όχι μόνο στο stereo mix, αλλά μέχρι εκεί. ¶ρα νομίζω οτι καλά είμαι με τα XP απλά θα ήθελα να είμαι και καλύτερα... Iσως με τα windows Hysta που θα βγουν το 2020 και πάντα με service pack 2 έτσι;

Αν γνωρίζει κάποιος κάτι άλλο θα χαρώ να το μάθω και εγώ.

 

[Trolley]

Αν γνωρίζει κάποιος κάτι άλλο θα χαρώ να το μάθω και εγώ.

Τα Windows Vista 32bit (ανάλογα με το configuration του μηχανήματος) δεν θα δουν ΠΟΤΕ περισσότερα από 3.5 GB μνήμης (το ξέρω από προσωπική πείρα). Αυτό σημαίνει ότι τόσο το Cubase όσο και τα άλλα προγράμματα θα πρέπει να αρκεστούν σε αυτό.

Αλλά φίλε μου, με όλο το θάρρος, δε νομίζεις ότι είναι λίγο πόζα να λένε (όλοι όσοι λένε) κακά πράγματα για τα Windows αλλά από την άλλη να τα χρησιμοποιούν; Στο φόρουμ του Nuendo, κάποιος βγήκε να πει κάτι κακό για τα Vista και έφαγε ΤΟ κράξιμο, παρά το γεγονός ότι ειδικά οι χρήστες του Nuendo θα πρέπει να περιμένουν μέχρι το φθινόπωρο για να δουν την έκδοση 4 που θα είναι συμβατή με τα Vista).

Ένα λειτουργικό είναι, το καλύτερο ΔΕΝ είναι, αλλά πρέπει κανείς να έχει περάσει 25 χρόνια μπροστά από οθόνες για να το λέει αυτό και να έχει κάποια σημασία. Εγώ, αν ήθελα να σταματήσω να τρέχω Windows αύριο, ΞΕΡΩ τι θα έκανα. Εσύ όμως;

 

[dimedime]

Κατ' αρχάς δεν κατηγορώ τα widows, τα κριτικάρω Το δικαιούμε νομίζω αφού τα έχω αγοράσει.

15 χρόνια προγραμματίζα σε Mac και Performer και όταν είδα και αποείδα άλλαξα σε κάτι άλλο. Δεν έχω πρόβλημα να αλλάξω σε κάτι καλύτερο απλά δεν υπάρχει κάτι καλύτερο. Και τα Vista ως προς την μουσική παραγωγή και προς το παρόν τουλάχιστον δεν είναι κάτι καλύτερο. Τα XP ξεκινώντας θέλουν γύρω στα 200 ΜB. Τα Vista πάνω από 1 GB. ¶ρα τί μενει για το cubase;

Τέλος πάντων έχω συνδέσει 2 μηχανάκια με FXteleport και είμαι οκ.

 

[boukas]

Με τα σημερινά δεδομένα 1 gb δεν είναι τίποτα από άποψη δίσκου. Όταν βγήκαν τα xp με τους 40ρηδες σκληρούς τα 200 mb φαινόντουσαν περισσότερο σε σχέση με το τωρινό 1 gb στα 200 gb. Χώρια που πλέον οι μνήμες έρχονται στα 2gb. Εκτός αν θέλει κάποιος να τρέχει με "αρχαιολογίες" σημερινό λειτουργικό. Εξάλλου όσον αφορά την μουσική οι κολοσσοί (propellerheads, steinberg, native instruments κ.α.) αρχίζουν και βγάζουν τις vista capable εφαρμογές.

Εδώ στα μακ ακόμα δεν υποστηρίζουν όλοι τους intel-based, αλλά κανείς δεν το κατακρίνει αυτό. Παρά μόνο που σε 6 μήνες θα είναι έτοιμοι (τουλάχιστον για αρχή) οι μεγάλοι του χώρου για τα vista! Αλλά ναι... μέσα σε 1 μήνα κυκλοφορίας και σε αυτό και μόνο το site βγήκε η ετοιμηγορία για τα Vista. Λίγο υπομονή και έλεος δεν βλάπτει! Το αντίθετο θα έλεγα!