Βατελίνη, Πετροβάμβακας και Ακουστικά Panels

[agis]

"Πιθανόν και μνα στον στείλει ή να βρείς κάπου κοντά στον τόπο σου"

Το μνα τι είναι;

Πως το κάνετε αυτό το"ο Χ έγραψε με το πλαίσιο...."[/url]

 

[karhariasgr]

Αν το καλύψεις όλο με πετροβάμβακα και δεν έχεις επιφάνειες για αντανάκλαση του ήχου θα έχεις ένα βουβό δωμάτιο. Μόλις μπαίνεις δεν θα ακούς τίποτα, θα μιλάς και θα απορροφάει ο πετροβάμβακας τα πάντα. Αυτό δεν είναι τόσο καλό αλλά μπορείς να βάλεις εσύ κομμάτια από γυψοσανίδα ή νοβοπάν σε διάφορα σημεία για να έχεις αντανάκλαση.

Σχετικά με κάτι που ειπώθηκε ποιο πάνω, αν καλύψετε το δωμάτιο με πετροβάμβακα ή άλλο μονωτικό υλικό και μετά βάλετε από πάνω γυψοσανίδα ή νοβοπάν ΔΕΝ θα έχετε ηχομόνωση μέσα στο δωμάτιο. Στο σημείο εκείνο ο πετροβάμβακας απλά δεν αφήνει τον ήχο να βγει προς το έξω, μέσα στο χώρο όμως θα υπάρχει αντανάκλαση ήχο σε κάθε σημείο του δωματίου.

 

[agis]

Και γω το σκεφτόμουν αυτό αλλά νομίζω υπερβάλλεις κάπως αμα πούμε ότι μιλάω στον τοίχο και ενδιάμεσα υπάρχει κάποιος θα ακούει τον λόγο μου χωρίς ανακλασεις(αν και οι ψιλές πάλι ανακλόνται).οποτέ θα είναι κάπως εντι λίγο πιο καθαρός ο ηχός και χαμηλότερος άμα δεκτούμε οτι οι ανακλάσεις τον κάνουν με κάποιο τρόπο πιο δυνατό.

πάντως πόρωνομαι μονο με την ιδέα θέλω να το κάνω μόνο για να δω η μάλλον να ακούσω πως θα είναι.

Σοβαρά όμως τώρα μήπως μπορείς να με βοηθήσεις στο πως να υπολόγίζω πόσο να βάλλω και πού;

 

[karhariasgr]

Τι εννοείς υπερβάλω? Για το βουβό δωμάτιο? Όταν λέω ότι είναι βουβό εννοώ δεν ακούς κανέναν θόρυβο, όχι ότι δεν ακούς τίποτα. Παράδειγμα ο χώρος το που έκανα εγώ αυτό βρίσκετε στην εξοχή, πριν μπεις στο δωμάτιο ακούς, τον αέρα, ίσως κάποιος αμάξι, τα πουλιά κτλ και μόλις μπεις μέσα είναι η απόλυτη ησυχία!!! Δεν ακούς τίποτα, δεν υπάρχει θόρυβος.

Μπορώ να σε βοηθήσω μόνο που εγώ βρίσκομαι Σέρρες και σίγουρα εσύ δεν είσαι κάπου εδώ κοντά. Μπορείς να υπολογίσεις τον πετροβάμβακα με τα εκατοστά. Η μια πλευρά του είναι 120cm και η άλλη 60cm. Αν θες να τον στερεώσεις σε έναν τοίχο φτιάξε ξύλινα τελάρα. Δλδ βάλε γύρω γύρω στον τοίχο σου δοκάρι ξύλου, ίσως να χρειαστεί να βάλεις και ενδιάμεσα σε σχήμα σταυρού ή σαν κάγκελα (αν είναι πολύ μεγάλος ο τοίχος), το οποίο ξύλο να έχει πάχος ίσα με τον πετροβάμβακα. Το πάχος αυτό παίζει ανάλογα με την ποιότητα (συμπίεση/συμπύκνωση) του πετροβάμβακα που θα πάρεις, το οποίο επιρρεάζει και την τιμή... :wink: Στην συνέχεια θα αρχίσεις να τοποθετείς τις φέτες του πετροβάμβακα μέσα στα τελάρα, πάνω στον τοίχο δλδ. Στα σημεία που δεν χωράει ολόκληρη φέτα, μπορείς να την κόψεις και να την σφινώσεις, έτσι δεν θα έχεις πρόβλημα να σου πέσουν οι φέτες.

Κάνεις το ίδιο σε όλο τον τοίχο και μετά βάζεις από πάνω την μοκέτα. Τουλάχιστον αυτό έκανα εγώ. Ψιλή μοκέτα, συνήθως στην πλασάρουν σαν μοκέτα μιας χρήσεως αλλά εσένα δεν σε πειράζει, δεν θα την πατάς, δεν θα χαλάσει ποτέ. Μόνο που η μοκέτα θέλει δύο άτομα, καλό τέντωμα και μετά την συράπτεις πάνω στα ξύλα που έχεις φτιάξει για τελάρο.

Καλό κουράγιο με το ταβάνι, είναι πραγματικό ζόρυ!

Tip: για να σταθεροποιηθεί καλύτερα ο πετροβάμβακας στον τοίχο, έκανα το εξής: πήρα μερικές ξυλόβιδες και χοντρό σύρμα. Βίδωσα την μια βίδα στην μια πλευρά, έδεσα πάνω της το σύρμα και μετά την έσφιξα. Στην συνέχεια τέντωσα το σύρμα έως την άλλη βίδα την οποία έσφιξα και μαζί της τεντωνόταν περισσότερο το σύρμα, ώστε να κρατήσει τον πετροβάμβακα και να μην φύγει, πέσει δλδ, από την θέση του.

 

[agis]

ευχαριστω για όλα αυτά αλλά εννοούσα σε ποιά σημεία πρέπει να μπει άμα δε το βάλλω σε όλο τον τοίχο.Στο δάπεδο αμα βάλλω κάτι υφάσματα ειδικα που λεν και από πάνω μοκέτα θα χω αποτελέσματα η πρέπει να βάλλω πάλι πετροβάμβακα;

 

[agis]

Τελικά βρήκα ένα μαγαζί το οποίο λέει ότι πρόκειτε για υαλλοβάμβακας είναι λεπτο και κάνει 4 ευρό το μέτρο 8O

Αλλά τελικά βρήκα και άτομο για να πάει στην Αθήνα οπότε μήπως μπορείτε να μου πείτε το τηλ από το κατάστημα "Αργυρόπουλος";

Η σχέση της βατελίνης με τον υαλλοβάμβακα τελικά ποιά είναι;

 

[pastelius]

Νομιζω πως οταν ντυνεις με πετροβαμβακα θα πρεπει

να βαλεις και καποιο παχυ υφασμα(κουβερτα?) σε

συγκεκριμενη αποσταση απο τη μεσα μερια..

αν κανω λαθος διορθωστε με plz ! :lol: :roll:

 

[Loizos]

Όταν το έψαξα εγώ, το βρήκα ως υαλλοβάμβακα. Δεν είναι όμως. Είναι πολύ λεπτό, σαν υαλλοβάμβακας και τα περισσότερα μαγαζιά το αποκαλούν έτσι. Εγώ το βρήκα γύρω στα 2.7 το μέτρο.

 

[karhariasgr]

Δεν ξέρω τι είναι η βατελίνη. Αν αλλάξεις το "τ" με το "ζ" τότε ναι.. κάτι έχω ακουστα.. :lol:

Δεν είναι ανάγκη να έχεις κάποιο χοντρό ύφασμα, ακόμα και ένα λεπτό σεντόνι κάνει δουλειά. Ο πετροβάμβακος είναι ενοχλητικός μόνος όταν ασχολείσαι μαζί του, δλδ κατά την διάρκεια που τον περνάς στον τοίχο, ειδικά αν τον κόβεις σε μικρότερα κομμάτια γεμίζει η ατμόσφαιρα με κομμάτια απο αυτό, σαν σκόνη αλλά ιδιαίτερα ενοχλητικά. Γι αυτό είπα στο προηγούμενο post να έχετε μαζί σας χειρουργική μάσκα κ να φοράτε ρούχα που να μην αφήνουν γυμνά σημεία στο σώμα σας.

Κάποιος είπε ότι τελικά δεν είναι ανθυγιεινός, αν και εγώ έχω ακούσει το αντίθετο, όπως και να έχει όμως τα μάτια σου και η μύτη σου θα ενοχληθούν αρκετά, επίσης και γυμνά σημεία στο σώμα σου όπως λαιμός, χέρια κτλ.

Αν περάσεις τον πετροβάμβακα μετά δεν θα έχεις πρόβλημα, αν δεν τον κουνάς δεν θα βγάζει τίποτα στην ατμόσφαιρα και το κάλυμμα που θα βάλεις θα τα κρατάει όλα.

Ηθικό δίδαγμα :"Δεν περνάμε ποτέ πετροβάμβακα φορώντας μόνο ένα string"!

pastelius δεν γνωρίζω αυτό το "...σε συγκεκριμένη απόσταση από μέσα μεριά". Δεν κατάλαβα καν τι εννοείς.

agis δεν μπορώ να ξέρω σε ποια σημεία θα χρειαστεί να βάλεις πετροβάμβακα ή όχι. Εσύ που θα το κάνεις αυτό? Σε πολυκατοικία ή σε μονοκατοικία? Θα έχεις γείτονες που πιθανόν να ενοχληθούν από τον θόρυβο? Λογικά, για να φτάσεις σε σημείο να θες να κάνεις τέτοια ηχομόνωση θα έχεις και τύμπανα μέσα,ε?

Τότε...

καλό θα είναι να πάρεις μερικές μπαλέτες στις οποίες θα στείσεις πάνω τους τα τύμπανα. Τις μπαλέτες μπορείς να τις γεμίσεις από κάτω με πετροβάμβακα ώστε να συγκρατούν τις δονήσεις που θα προέρχονται από τα τύμπανα. Αν είσαι σε πολυκατοικία και θέλεις να έχεις καλύτερη ηχομόνωση, μπορείς να ρίξεις άμμο στο πάτωμα (περίπου 3-4 δάχτυλα) και να φτιάξεις κάποιο ψευδοπάτωμα για να πατάτε. Ακόμα μπορείς να βάλεις μια στρώση φελιζόλ κάτω ή πάνω από την άμμο. Μετά το ψεύτικο πάτωμα, τις μπαλέτες με τον πετροβάμβακα (αν κάνεις τα προηγούμενα αυτό ίσως να μην χρειαστεί) και στην συνέχεια ρίξε μερικά χαλιά.

Αν έχεις πρόβλημα με τους γείτονες καλό θα ήταν να καλύψεις όλο το δωμάτιο με πετροβάμβακα και μετά να διαλέξεις πόσες επιφάνειες αντανάκλασης του ήχου θέλεις. Το λέω αυτό γιατί αν το καλύψεις όλο θα έχεις πολύ ηχομόνωση από μέσα προς τα έξω. Μέσα στο χώρο σου ότι και να βάλεις να ξέρεις ότι είναι επιφάνεια αντανάκλασης, πχ. ένας ενισχυτής κιθάρας. Αν παίζετε και νομίζεις ότι δεν ακούς κάτι, μπορείς να βάλεις ένα κομμάτι νοβοπαν εκεί που "κοιτάει" ο ενισχυτής μπάσο (στην απέναντι πλευρά του τοίχου) ώστε εκεί που "σκάει" το ηχείο να στέλνει πίσω (ή με μια κλήση να στέλνει αριστερά/δεξιά) τον ήχο :wink:

Δεν είναι κουραστικό αυτό, την ακουστική του δωματίου σου μπορείς να την πειράξεις όσο θες μετά την κατασκευή. Απλά σκέψου ότι έχεις κάνει ένα χώρο με 0 αντανάκλαση ήχου και όσο προσθέτεις πράγματα τόσες περισσότερες αντανακλάσεις έχεις.

Να ξέρεις ότι πόρτες και παράθυρα ακάλυπτα είναι σαν να μην έκανες τίποτα. Δλδ αν καλύψεις έναν χώρο και αφήσεις το παράθυρο όπως έχει.. δώρο άδωρο! Φτιάξε ένα μικρό τελάρο με πετροβάμβακα για το παράθυρο που να μπορείς να το βγάζεις όταν θες να ανοίξεις το παράθυρο.

Αν τα καλύψεις όλα για όλα, φρόντισε να βάλεις κάποιον εξαερισμό ή κάτι σχετικό γιατί θα... σκάσετε σαν τα ποντίκια εκεί μέσα.. 8O

Πιστεύω να βοήθησα. 8)

 

[alexthan]

Ok :!: Δεν είμαι και γιατρός παίδες, αλλα σίγουρα, δεν θα εμπιστευτώ κατι εκτεθιμένο στο δωμάτιό μου το οποίο για να το τοποθετήσω, φοράω μακριές μπλούζες, γάντια, μασκα κ.τ.λ. (και πάλι τη φαγούρα δεν τη γλιτώνω ). ¶σε που για να διαλύεται τοσο εύκολα στο χέρι, οι ηχητικοί παλμοί και τα σκουντήματα , οχι πως θα το αφήσουν και ακμαίο. Τώρα οσο αναφορά τον ήχο, δεν ξέρω αν έχετε ακούσει για το στάσιμο κύμα, η θεωρία του απο΄τι ξέρω βασίζεται στο ότι, οσο εύκολα αποροφούνται οι υψηλές σύχνοτητες άκομα και απο ένα μικρού όγκου και ηχοαποροφητικής ικανότητας υλικό, τόσο πιο μεγάλοι ογκοι και αποροφητικες ικανότητες χρειάζονται όσο πλησιάζουμε στις χαμηλές λόγο του μεγαλύτερου μήκους κύματος με αποτέλεσμα αυτές να ανακλούνται ανενόχλητες μέσα στο δωμάτιο ετσι ακόμα κι αν το "πηξουμε" στο ριγκοφόν και η βαβουρα να παραμένει η ίδια αν οχι χειρότερη. :x Α! και δεν συζητάω να έχει βάλει κανείς ΥΑΛΟΒΑΜΒΑΚΑ :evil: στους τοίχους του.

(Υ.Γ. Όποιος ξέρει περισότερα για το στάσιμο κύμα να απαντήσει η να με διορθώσει καθώς δεν είμαι ούτε και φυσικός).-

 

[karhariasgr]

Ναι, είναι αλήθεια ότι την φαγούρα δεν θα την γλιτώσεις, αλλά το αντικείμενο που αναφέρεις δεν θα μείνει εκτεθιμένο γιατί λέμε ότι πρέπει να το σκεπάσεις με κάποιο υλικό (σεντόνι, χαλί, μοκέτα, οτιδήποτε..!).

Δεν διαλύεται στο χέρι, δεν είναι αφρός, ίσα ίσα είναι αρκετά στερεό, σαν το φελιζόλ! Δεν είναι τόσο εύκαμπτο όπως ο υαλοβάμβακας.

Tip: εκτός από ηχομονωτικό είναι και θερμομονωτικό. Δλδ έχει ζέστη το καλοκαίρι και κρύο τον χειμώνα. Μη φανταστείτε ότι είναι air-condition αλλά τουλάχιστον διατηρεί την ατμόσφαιρα σε νορμάλ συνθήκες.

Δεν ξέρω τι παίζει με το στάσιμο κύμα, πάντως βαβούρα δεν έχω ακούσει στον δικό μου χώρο. Ίσα ίσα που αναγκάζομαι να παίζω λίγο ποιο δυνατά από ότι έπαιζα γιατί .. όλο απορροφούνται και δεν φτάνουν τα watt!!!!

 

[alexthan]

:idea: Επίσης σύμφωνα με αυτά που γνωρίζω, η ηχομόνωση και η ηχοαπορόφηση είναι δυο τελείος διαφορετικά ποσά τόσο ανάλογα όσο και αντιστρόφως ανάλογα!!! :? . Δεν ξέρω εκεί με μπερδέψανε οι επιστήμονες, και τα πηγαίναμε τόσο καλά. F@#K :x

 

[agis]

karxariasgr Ευχαριστώ.Πρόκειται να μονώσω την σοφίτα του σπιτιού μου οπότε δεν έχω γείτονες μόνο να είναι απομονωμένο από το υπόλοιπο σπιτι θέλω.απο κάτω είναι δωμάτιο οπότε θέλω κάτι σχετικά καλό για το πάτωμα αλλά και χαμηλό γιατι το ύψος στην μια πλευρα είναι μόνο 1,5 μέτρο.ντραμς ίσως μπουν αργότερα προς το παρόν μόνο κάτι κιθάρες και μικρόφωνα.Συν το ότι ακούω το ακούω πολύ δυνατά.

 

[alexthan]

Αγαπητε karharia το επαγγελμά μου έχει αμεσα να κάνει με τις γυψοσανίδες και τη μόνωση (εντάξει γυψαδόρος είμαι) και ξέρω καλα τις ιδιότητες του πετροβάμβακα. Αυτό που είπα με τη σκόνη και το πόσο εύκολα διαλύεται, δεν θα το καταλάβείς αμα εχεις βάλει 5-6 κομάτια, αλλά μερικές εκατοντάδες καθώς και αν ανοίξεις και δεις κάπια κατασκευή που είχες κάνει πριν απο 2-3 χρόνια(μετά τα συμπεράσματα βγαίνουν απο μόνα τους). Επίσης το πρόβλημα με το στάσιμο κυμα, δεν συναντάτε σε όλες τις μπάσες αλλά σε συγκεκριμένες συχνότητες, πράγμα που θα το καταλάβεις παίζοντας με ενα πληκτροφόρο με μεγάλη έκταση μια-μια τις νότες (κάπια νοτα απο τις χαμηλές θα ακούγετε υπερβολικά δυνατά) ή αμα ερθει το συγκρότημα η ο μπασίστας σου για πρόβα ( :evil: Αυτή η Fa# μου έχει "σπάσει" τα νεύρα!!!).Τέλος είναι σχεδόν αδύνατο ένας χώρος χωρίς μελέτη να μην εχει αυτό το πρόβλημα.

 

[pastelius]

pastelius δεν γνωρίζω αυτό το "...σε συγκεκριμένη απόσταση από μέσα μεριά". Δεν κατάλαβα καν τι εννοείς.

Εχω ακουσει οτι κατα μηκος του υλικου ηχομονωσης,θα πρεπει να

υπαρχει καποιο χοντρο υφασμα αλλα σε συγκεκριμενη αποσταση απο

τον τοιχο και το υλικο.Αυτο νομιζω γινεται για τις πολυ χαμηλες

συχνοτητες...(?)

Να μην ειναι δηλ. ας πουμε 30cm αποσταση στο ταδε σημειο και 50cm στο

αλλο γιατι ετσι το αποτελεσμα δεν θα ειναι το επιθυμητο..

Με λιγα λογια σαν να χρειαζεται 2 "στρωσεις" !

Με συγχωρειτε αν κανω λαθος αλλα αυτες ειναι οι πληροφοριες μου.. :lol:

 

[karhariasgr]

alexthan πιθανόν να έχεις δίκιο φίλε, από την στιγμή που είναι δουλειά σου ξέρεις καλύτερα. Έκανα σχόλια σχετικά με το διαλύετε στο χέρι που είπες, να μην νομίζει κανένας ότι θέλει τόσο πολύ προσοχή την ώρα που το πιάνεις για να μην διαλυθεί.

Ναι η αλήθεια είναι ότι και εγώ έχω πρόβλημα, όπως το λέω και σε προηγούμενο post, είναι περισσότερο βουβό από θα έπρεπε.

pastelius δλδ αν κατάλαβα καλά αναφέρεις ότι πρέπει να μπει ακόμα μια στρώση ανάμεσα στον πετροβάμβακα και στον τοίχο? Δεν το ξέρω αν πρέπει να γίνει αυτό, αλλά ... είσαι σίγουρος για τις αποστάσεις? Αν αφήσεις 30 εκατοστά από τον τοίχο σκέψου πόσο πολύ θα μικρύνει το δωμάτιο και επίσης πόση δουλειά θα χρειαστεί να φτιάξεις τελάρα που να έχουν απόσταση από τον τοίχο, να κρατηθεί ο πετροβάμβακας εκεί κτλ κτλ κτλ. Εκτός αν πάλι δεν κατάλαβα τι λες.

Εγώ σοβάτησα τον τοίχο με ακριλικό ηχοθερμομονωτικό σοβά, μια καλή στρώση και μετά έβαλα από πάνω τον πετροβάμβακα.

Αν από την άλλη εσύ θες να κόψεις τα πρίμα και τα "τσσσ" που βγαίνουν από την φωνή συνήθως (για λόγους ηχογράφησης περισσότερο) τότε μπορείς να κρεμάσεις από το ταβάνι (και όχι να στερεώσεις) ένα κομμάτι (πχ. 2x2 μέτρα) σφουγγάρι κίτρινο, αυτό που έχουν οι καρέκλες γραφείου, παλιοί καναπέδες κτλ. Δεν ξέρω πως λέγετε αλλά μπορείς εύκολα να το βρεις.

Υποτίθεται ότι αυτό απορροφάει τα "τσσσ" της φωνής, προσωπικά δεν το δοκίμασα ποτέ, δεν ξέρω αν κάνει την δουλειά που λένε.

Ένα tip ακόμα είναι να έχεις ξύλινες επιφάνειες στον χώρο σου. Κάνουν πολύ καλή δουλειά!!!

 

[Lost_Highway]

Και μια που μιλάμε για πετροβαμβακα, από πού τον προμηθεύεστε και πόσο κοστίζει;

Ρωτάω, γιατί απ'ό,τι έχω καταλάβει, παίζουν μεγάλες διακυμάνσεις στην τιμή...

Αν έχετε να προτείνετε κάποιο κατάστημα, είναι ευπρόσδεκτη η πληροφορία.

 

[IxNiLaTiS]

Και μια που μιλάμε για πετροβαμβακα' date=' από πού τον προμηθεύεστε και πόσο κοστίζει;
Ρωτάω, γιατί απ'ό,τι έχω καταλάβει, παίζουν μεγάλες διακυμάνσεις στην τιμή...

Αν έχετε να προτείνετε κάποιο κατάστημα, είναι ευπρόσδεκτη η πληροφορία. [/quote']

Όλα τα καταστήματα με υλικά μόνωσης ή και ξηράς δόμησης

έχουν και πετροβάμβακα και φελιζόλ.

Ένα πακέτο των 8 φύλλων πετροβάμβακα ( 100 κιλών συμπίεσης)

κοστίζει περίπου 18 με 20 ε.

 

[Lost_Highway]

Όλα τα καταστήματα με υλικά μόνωσης ή και ξηράς δόμησηςέχουν και πετροβάμβακα και φελιζόλ.

Δεν αντιλέγω, αλλά...

Ένα πακέτο των 8 φύλλων πετροβάμβακα ( 100 κιλών συμπίεσης)κοστίζει περίπου 18 με 20 ε.

...έλα που εκεί που πήγα μου έδωσαν το ΕΝΑ κομμάτι 8¤...

ΥΓ. Αν προτείνει κάποιος ένα κατάστημα, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα διαφήμισης για αυτό το είδος (σιγά μην περιμένουν αυτά τα μαγαζιά να πλουτίσουν από ένα πακέτο πετροβάμβακα που θα πουλήσουν) :wink:

 

[agis]

Lost_highway: alto.gr. εγώ από εκεί θα παραγγείλω σε λίγο καιρο.

ixNiLati:μήπως μπορείς να μου πεις πόσο πλήρωσες την βατελίνη το μέτρο.Την βρήκα σε ένα μαγαζί με 2,5ευρο το μέτρο....είναι σχετικά καλή τιμή;