USB 2 ή FIRΕWIRE?

[Data_Panik]

Εχω διαβασει πολλες αποψεις κυριως σε αυτο το site περι της σταθεροτητας του firewire εναντι του usb 2 αλλα θα ηθελα να ακουσω αποψεις απο καποιον που εχει δουλεψει πραγματι καποια πολυκαναλη καρτα usb 2.

ετοιμαζομαι να παρω καρτα για το laptop και παιζουν στα ιδια λεφτα 2 καρτες που χαλβαδιαζω αλλα η usb 2 εχει 18 αναλογικα in που με ψηνουν σε τρελλο βαθμο

 

[Alchemist]

Αρχικά να σου πω ότι το θέμα έχει αναλυθεί ξανά και ξανά και μπορείς με ένα search να βρεις ΠΟΛΛΑ θέματα. Κατά τα άλλα, θα στο θέσω απλά...

Τα 18 κανάλια ήχου είναι πολλά για να μπορέσει να τα διαχειριστεί σωστά το USB. Ενώ αυτός ο δίαυλος είναι γρήγορος, έχει τόσα σκαμπανεβάσματα στην ταχύτητα μεταφοράς που θεωρώ απίθανο να μπορέσει να δουλέψει απροβλημάτιστα με τόσο όγκο δεδομένων.

Το Firewire είναι πολύ πιο αξιόπιστο όταν μιλάμε για μεταφορά μεγάλου όγκου δεδομένων, γι' αυτό άλλωστε όλες οι ψηφιακές βιντεοκάμερες λειτουργούν ως επί το πλείστον με iLink (δηλαδή Firewire), το USB δεν μπορεί να αντέξει επαρκώς σε απαιτητικές εφαρμογές όπως είναι η μεταφορά ψηφιακού βίντεο ή ήχου πολλών καναλιών.

Καλύτερα πάρε κάποια Firewire αν πρόκειται να δουλεύεις με πολλά κανάλια ταυτόχρονου recording ή έστω πάρε μια USB με το πολύ 8 κανάλια για να μην έχεις προβλήματα μετά...

 

[Data_Panik]

εχεις δικιο για τo σεαρψη το εκανα μετα...

αλλα παρολα αυτα θελω να ακουσω και καποιον(χωρις να λεω οτι με χαλασε να ακουσω την αποψη σου) να μου πει οτι ειχε πολυκαναλη usb και του εκανε καΐλες για να πειστω.

απλα μου φαινεται παραλογο να φτιαχνει μι εταιρια κατι που δεν δουλευει....

 

[Alchemist]

Σωστά, καλύτερα να πάρεις και άλλες γνώμες γιατί δεν είμαστε και παντογνώστες άλλωστε. 8)

Αν προσέξεις πάντως, είπα ότι πιθανότατα δεν θα δουλεύουν ΣΩΣΤΑ, όχι οτι δεν θα δουλεύουν καθόλου. Μπορεί ας πούμε σε ένα βαρύ project και έχοντας χαμηλό buffer size για να μην έχεις latency, να σου κάνει dropouts σε κάποια κανάλια και να ψάχνεσαι εσύ τι φταίει. Κατάλαβες...

 

[playloud]

Εχω εγω USB 2 μια Tascam us-224 (απο το 2002) που μαμει αλλα ειναι μονο 2 καναλια. Ποτε δεν ειχα προβλημα και οι convertors ειναι σουπερ αλλα ειναι μονο 2 καναλια (μιας και γραφω μονος μου)

 

[Data_Panik]

και μερικα εξτρα data

το buffersize μου ειναι κολλημενο στα 1024 στη ESP1010 που εχει ο ταπεινος 1800+  - 512 ram υπολογιστης μου χωριw να ακουω καποιο latency. βεβαια δε δουλευω με vst-i αλλα με εξωτερικα οργανα που σημαινει 10 audiο in με τα εφφε του το καθε καναλι.

την εξωτερικη τη θελω για ενα laptop 1.5 core 2 duo - 2 gig ram

 

[boukas]

Buffer size στα 1024 και δεν ακούς καθυστέρηση; Δλδ περνάς κιθάρα και την τρέχεις από το guitar rig πχ και την ακούς με τους ήχους του, δίχως καθυστέρηση; Μου φαίνεται πολύ χλωμό σε αυτό το buffer size να μην έχεις καθυστέρηση...

Εκτός και αν παίζεις με το direct σήμα των οργάνων και το ακούς έτσι ξερό, δίχως να ακούς την επίδραση των εφε, που αυτό είναι πολύ πολύ διαφορετικό, από την λειτουργία που σου λέει ο alchemist, που εκεί φαίνονται οι κάθε κάρτες τι πραγματικά αξίζουν, καθώς στην ουσία παρακάμπτονται οι λειτουργίες της κάρτας και απλά δρομολογείται το σήμα των οργάνων στην έξοδο για να ακούς realtime τι παίζεις, ξερά

 

[Data_Panik]

με εφφε το περναω το σημα του synth απο cubase.(οχι και κιθαρα  )

μπορει και να το εχω συνηθισει ετσι τον ηχο αλλα παντως δε με ενοχλει κατι οσον αφορα το latency

 

[boukas]

Α κάτι που ειπώθηκε πιο πριν. Το αν μια κάρτα είναι usb δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύει. Απλά για λόγους και κόστους, υπάρχει και αυτή η δυνατότητα, για να την διαλέξει κάποιος που δεν έχει και κάποιες ιδιαίτερες απαιτήσεις, ή απλά με δεδομένο το πόσο φθηνότερο είναι το usb έναντι του firewire, να μην τους πειράζει να πάρουν μια τέτοια κάρτα.

Εγώ πάντως ψηφίζω δαγκωτό firewire. Άλλοι θα πουν ότι το usb2 υπερτερεί (στα χαρτιά λέω εγώ), πράμα το οποίο δεν αποδεικνύεται στην πράξη και γιαυτό, όπως είπε και ο Alchemist, τα προϊόντα με υψηλές απαιτήσεις σε μεταφορές δεδομένων, όπως οι ψηφιακές και οι κάρτες ήχου, προτιμούν (κατά συντριπτική πλειοψηφία οι δεύτερες) το firewire.

 

[Data_Panik]

Άλλοι θα πουν ότι το usb2 υπερτερεί (στα χαρτιά λέω εγώ), πράμα το οποίο δεν αποδεικνύεται στην πράξη

ακριβως για αυτη την "πραξη" ψαχνω αλλα ακουω οτι εχω διαβασει και εγω χωρις προσωπικες εμπειριες. λοιπον το ξαναλεω ψαχνω να ακουσω για καποιον που εχει δουλεψει usb 2 και ειχε προβληματα ή και το αντιθετο (πραγμα που ελπιζω)

ΥΓ:sorry αν ακουγομαι ερριστικος. δεν ειναι στις προθεσεις μου αλλα εχω ψαξει αρκετα και δεν εχω βρει κατι ακομα

 

[boukas]

Δεν θα βρεις πολλούς να έχουν δουλέψει με κάρτες USB2, καθώς αυτές είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Μόνο η motu έχει βγάλει μια τέτοια με προδιαγραφές έτοιμες να τα βάλουν με το firewire.

Για ποια κάρτα ενδιαφέρεσαι και το ψυρίζεις τόσο να είναι usb2 ντε και καλά;

 

[tugito]

Επειδή είσαι τυχερός και πρόσφατα έψαχνα ακριβώς τις διαφορές τους βρήκα τα εξής απο επαγγελματιες και τεστ. Αυτη ειναι η πραγματικότητα παρακάτω.Το firewire ειναι καλύτερο λόγω αρχιτεκτονικής.

FireWire vs. USB 2.0 - Architecture

      FireWire, uses a "Peer-to-Peer" architecture in which the peripherals are intelligent and can negotiate bus conflicts to determine which device can best control a data transfer

    Hi-Speed USB 2.0 uses a "Master-Slave" architecture in which the computer handles all arbitration functions and dictates data flow to, from and between the attached peripherals (adding additional system overhead and resulting in slower data flow control)

  FireWire vs. USB 2.0 Hard Drive Performance Comparison

Read and write tests to the same IDE hard drive connected using FireWire and then Hi-Speed USB 2.0 show:

    Read Test:

    * 5000 files (300 MB total) FireWire was 33% faster than USB 2.0

    * 160 files (650MB total) FireWire was 70% faster than USB 2.0

      Write Test:

    * 5000 files (300 MB total) FireWire was 16% faster than USB 2.0

    * 160 files (650MB total) FireWire was 48% faster than USB 2.0

Question: Which is faster Hi-Speed USB 2.0 or FireWire?

Answer: In sustained throughput FireWire is faster than USB 2.0.

Question: If Hi-Speed USB 2.0 is a 480 Mbps interface and FireWire is a 400 Mbps interface, how can FireWire be faster?

Answer: Differences in the architecture of the two interfaces have a huge impact on the sustained throughput.

http://www.usb-ware.com/firewire-vs-usb.htm

απο άλλο site:

INSIGHTS:

1. USB 2.0 is much slower than FireWire 400 and 800. Apple states that the USB 2.0 ports on their Macs support transfer rates up to 480 megaBITS per second (Mbps), which translates to 60 megaBYTES per second (MB/s). The most we saw was 144 megaBITS per second or 18 megaBYTES per second.

Think about it. FireWire 400 is rated at 400 megaBITS per second (50 megaBYTES per second) -- 80 megaBITS slower rating than USB 2.0 -- yet when exact same drive/enclosure is plugged into the FireWire 400 port, it goes almost twice as fast!

http://www.barefeats.com/usb2.html

κι απο άλλο σχετικά με την εγγραφή αρχείων στον σκληρό μεσω usb2 ή firewire το firewire νικάει κατά κράτος..

File copying

Connection           USB 2.0       FireWire

1 GBytes - 1 file 1m 54.6 sec 1m 09.6 sec

1GB- in 9226 files 1m 59.4 sec 1m 30.1 sec

As you can see, the FireWire outscores the USB 2.0 in all WinBench tests, as well as in the file copying.

http://www.directron.com/firewirevsusb.html

 

[Data_Panik]

Φιλε boukaw7 θαυμασε τι μου εχει παρει τα μυαλα

http://www.esi-audio.com/products/esu1808/.

Tugito αυτο το τεστ το ειχα βρει και εγω και αποδεικνυει μοναχα οτι πρακτικα ειναι πιο γρηγορο προτοκολο το firewire και συγκεκριμενα στους δισκους.

τη σταθεροτητα του συστηματος εξεταζω δηλαδη αν θα μπορω να ηχογραφω ενα κομματι γυρω στα 8 λεπτα max ή αν θα μπορω να παιξω live κανα 2ωρο χωρις τσακ τσουκ, ποπ και λοιπα ευχαριστα

 

[tugito]

Οχι ρε συ, αν δεις όλα τα Link αναφέρει και για το πόσο εύκολα διαχειρίζεται με λίγα λόγια το έυρος του, δηλαδη με firewire δεν θα δεις τσουκ τσουκ σε αντίθεση με το usb που μοιάζει ερασιτεχνικά κατασκευασμένο.

Το ESUI1808 θεωρείτε γαμάτο αλλά δεν ξέρω, αν δεν το δω στην πράξη.. εδώ έχω καρτα usb 250 ευρώ με δύο κανάλια και αν γράφεις και τα δυο ταυτόχρονα ειναι στα όρια.. Αυτο που σίγουρα θα ειναι ποιοτικό και ήδη έχει γίνει θέμα ειναι το USB 3.0 ,coming soon...

 

[Data_Panik]

να σε ρωτησω και σε τι PC την εχεις την καρτα και με ποσο latency?

 

[tugito]

Συνήθως έχω το latency στα 6ms, η κάρτα ειναι γαμάτη (edirol UA-25) και μου έχει δουλέψει κομπλέ.

Pc intel core duo 2, 6300, 2gb ram 800mh, 1,100 gb hdd sata 2, 8600gt nvidia, fatality abit motherboard.. γενικά γαμεί το pc.

Παντως με κιθάρα και μπάσο plugged in και real time εφε ampeg και amplitube και πάει λέγοντας, έβαλα να γράφουν και τα δυο και ηταν στα όρια το cpu..

Σε projects που φτιάχνω με 800 εφε real time και 800 vsti δεν μασάει καθόλου. Απλά σε recording, εκεί χάνει λογο usb αν και θα ξανακάνω τεστ.. γενικώς τα 2 κανάλια τα βγάζει).

 

[Data_Panik]

για να σε βοηθησω χαζευοντας το manual της ESU 1808 βρηκα αυτο

Via Config > Latency in the Control Panel it is possible to change the latency setting (also called “buffer size”) for the ASIO driver of ESU1808. A smaller or “faster” latency is the result of a smaller buffer size. The available settings are highspeed, rapid, fast, normal, relaxed normal and relaxed. Depending on the typical application (e.g. for playback of software synthesizers) a smaller latency is an advantage. At the same time, the best latency setting indirectly depends on the performance of your system. For recording applications, the normal setting is recommended. Note that the latency has to be setup before launching the ASIO application using ESU1808.

 

[boukas]

Έλα ρε tugito, εδώ σε άλλα threads όταν ανέφερα το ότι σ' όλα σχεδόν τα τεστ που είχαν γίνει το usb2 τα ρούφαγε ακόμη και με το παλιότερο και "υποδιέστερο" firewire 400　άκουγα τα κλασικό: Το 1 έχει 400mps και το άλλο 450mps και κάπου βαριόμουν να κάτσω να ψάχνω περιοδικά και links για να αποδείξω το αυτονόητο!  :-[

Ε.... shadowalker αυτό που λες το έχουν όλες μα όλες οι κάρτες! 

 

[tuxdrum]

Από προσωπική εμπειρία το firewire, δίνει αυτό που λέει στα χαρτιά, σε αντίθεση με το usb, που το δίνει όποτε θυμάται.

Oι FW,δίσκοι που έχω για το pc και το mac μου δουλεύουν άψογα και απροβλημάτιστα.

Στο θέμα ήχου έχω δοκιμάσει την tascam FW-1804 στο pc μου αλλά και σε laptop(όχι mac)

και έγραφε 8 κανάλια , που το καθένα είχε από 2 fx (δηλ, 8 κανάλια,16fx σύνολο), ίσα που άρχισε να ζορίζεται, αλλά ήταν θέμα του pc και όχι του FW.

Δε νομίζω να τα κατάφερνε το ίδιο καλά μια usb καρτα.

Ειδικά άμα συνδέσεις και καμιά άλλη συσκευή...πχ δίσκο usb.

ΥΓ: την tascam την αναφέρω ως προσωπική εμπειρία και όχι για να τη διαφημίσω