TOTO Live at Paris 2007

[solega]

Ενταξει, οσο να'ναι δεν ειμαστε και ειδημονες, οπως ειναι τα μελη του...MelodicRock Forum :-X

ισχυρογνωμονες να μην ειμασταν καλα θα ητανε.

Παρακαλουνται στουντιαρχες και ηχοληπτες να μας δωσουν τα φωτα τους.

Και ανθρωποι που να ακουνε καλα. Εγω νομιζω πως ολη η μπαντα ειναι καρφωμενη στο autotune τωρα που το το ακουω καλυτερα.

 

[Waterfall-K]

Τωρα ειναι ολη η μπαντα.....Και το κοινο απο κατω "καρφωμενο" στο autotune ειναι, ακου τα παλαμακια! Μα ειναι φυσικος ηχος παλαμακιων αυτος? Οχι πες μου.... ;D

 

[neeq]

Η αλήθεια είναι ότι στο συγκεκριμένο κομματι, το attack της φωνής, σε μερικές αλλαγές, είναι ασυνήθιστα γρήγορο, και σε κείνο το σημείο flangίζει η φωνή.

Θα έλεγα κι εγώ ότι παίζει κάποια διορθωση, η οποία ίσως προστέθηκε μετά, και όχι στο live.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Εγω νομιζω πως ολη η μπαντα ειναι καρφωμενη στο autotune τωρα που το το ακουω καλυτερα.

Άντε και πες ότι είναι; So what; Τους κάνει λιγότερο καλύτερους;

Ας μην περάσουμε στο άλλο άκρο και αρχίζουμε να διυλίζουμε τον κώνωπα   Γιατί τότε θα αρχίσουν να κάνουν παρέλαση διάφορα πολύκροτα live  και θα αρχίσουμε να δες εδώ και να άκου εκεί  ;D

 

[solega]

Τωρα ειναι ολη η μπαντα.....Και το κοινο απο κατω "καρφωμενο" στο autotune ειναι, ακου τα παλαμακια! Μα ειναι φυσικος ηχος παλαμακιων αυτος? Οχι πες μου.... ;D

Ευτυχως που τα γραφεις δημοσια....για να γελανε και αλλοι μαζι σου  ;D

Εγω ειπα πως ολες οι φωνες ειναι με auto tune. τωρα αν εσυ εχεις διακοσμητικη ακοη εγω δε μπορω να κανω κατι. Μαθε να ακους και να δεχεσαι και καποια αλλη αποψη.

Και φυσικα δε τους κανει λιγοτερο καλυτερους. Απλα εδω μας εβγαλες κουφους!

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ευτυχως που τα γραφεις δημοσια....για να γελανε και αλλοι μαζι σου  ;D

Εγω ειπα πως ολες οι φωνες ειναι με auto tune. τωρα αν εσυ εχεις διακοσμητικη ακοη εγω δε μπορω να κανω κατι. Μαθε να ακους και να δεχεσαι και καποια αλλη αποψη.

Και φυσικα δε τους κανει λιγοτερο καλυτερους. Απλα εδω μας εβγαλες κουφους!

Νομίζω ότι δεν αξίζει στο θέμα να πάει για κλείδωμα  Συγχωρέστε μου το modιλίκι, αλλά αν συνεχιστούν τα επί προσωπικού θα το φάει η... μαρμάγκα.

Ο her Admin για όσους δεν το είδαν είναι on line. Ο παντεπόπτης οφθαλμός παρακολουθεί 

 

[Waterfall-K]

Εγω ειπα πως ολες οι φωνες ειναι με auto tune.

Ε αφου το ειπες εσυ ρε Solega να κανουμε τουμπεκι και να συμφωνησουμε! Ηρεμησε λιγο, ανοιξε το AC, εχει ζεστη σημερα. Και ξεκολα λιγο, ηδη 2 ατομα σου ειπαν οτι συμφωνα με τα αυτια τους η φωνη του τραγουδιστη δεν εχει autotune. Τι να κανουμε τωρα? Παμε παρακατω, ακρη δεν προκειται να βγαλουμε, το παρατραβηξαμε το θεμα. :

 

[solega]

Κλεισε καλυτερα το δικο σου το AC γιατι παθανε ψυξη τα αυτια σου και δεν ακουνε καλα  ;D

 

[Terry RoscoeBeck5]

Θα έλεγα κι εγώ ότι παίζει κάποια διορθωση, η οποία ίσως προστέθηκε μετά, και όχι στο live.

Και αυτό είναι πιθανό- όπως άλλωστε έχει συμβεί σε δεκάδες άλλα live, που δέχθηκαν επεξεργασία πριν βγουν στο εμπόριο.

Πάρτε τώρα άλλο ένα με τον αείμνηστο στα τύμπανα (αυτό το seventh ήταν μεγάλη δισκάρα)



ΥΓ: Τώρα παίζει  ;D

 

[gvour]

Ειρηνη αδελφια!

Παντως εχει πραγματικα υπεροχη χροια-νομιζω ολοι συμφωνουμε σ αυτο.

 

[pericles]

@solega.αγαπητε μου οντως κατι συνεβη στο σημειο που γραφεις (το θεμα ειναι αν ειναι autotune η κατι αλλο που δυσκολα θα βγαλουμε ακρη... >)οποτε μην αρχισουμε τωρα τις αντιπαραθεσεις για ποιος ακουει καλυτερα γιατι σε ενα αλλο tread το Πασχα που τολμησα και ανεφερα οτι οι zeppelin σε μια συναυλια τους φαλτσαραν πηγαν να με φανε.(και ο κιθαρας τους )

Οκ λοιπον μπορει να εγινε μια διορθωση και δεν ειμαι και ειδικος να το αποδειξω με επιχειρηματα.

Στην εδω συναυλια τους στο Ελληνικο καποια στιγμη ο Lukather ρωτησε τον κοσμο αν καταλαβε το λαθος που ειχαν κανει.Ο κοσμος απηντησε :οχι και ο Lukather ανταπαντησε οτι οση ωρα παιζουμε εχουμε κανει πολλα λαθη ανθρωποι ειμαστε και οχι μηχανες , αρα δεν υπαρχει θεμα αυτιων ολοι ακουνε αλλος καλυτερα αλλος λιγοτερο καλα .Το θεμα για μενα ειναι αν το autotuning γινεται επι τοπου(live ) η  μετα κατα την επεξεργασια ;

 

[Yameth]

Έχοντας ακούσει τα δύο πρώτα τραγούδια θα έλεγα πως στο δεύτερο υπάρχει δημιουργικό processing (κακό κατα την άποψη μου αλλά ποιός είμαι εγώ...) που δεν στοχεύει απαραίτητα στην τονική διόρθωση της φωνής.

Απο την άλλη οι Toto σαν εμπειρότατοι session μουσικοί αν το έκαναν αυτό για διόρθωση, σίγουρα θα είχε πολύ πιό αποτελεσματικό (όπως είναι εφικτό) και όχι τόσο διακριτό αποτέλεσμα.

 

[LK]

Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα «καλό ή κακό» το αν κάποιος χρησιμοποιεί autotune ή όχι.

Βασικά μου είναι τόσο αδιάφορο όσο και σημαντικό, όσο το αν χρησιμοποιεί κιθάρα.

Είτε θα βγει στη σκηνή όπως ακριβώς τον εξόπλισε η φύση (ούτε καν με μικρόφωνο) …..ή με «βοηθήματα». Και κανείς δεν γεννήθηκε με μια κιθάρα στο χέρι.

Όσο τον βοηθά να εκφραστεί μια κιθάρα (κάτι επίκτητο), άλλο τόσο τον βοηθά και το autotune (αν το χρησιμοποιεί- αλλά επανέρχομαι στο who cares).

Προσωπικά κοιτάω μια δουλειά σαν σύνολο…. και αν μου αρέσει, μου αρέσει.

Πάντως πολύ ωραίο Live.

edit:

Είμαι σίγουρος ότι όταν βγήκε η πρώτη drums , όπως την ξέρουμε τώρα…..ότι κάπου , κάποτε….3 μέλη μιας παραδοσιακής ορχήστρας ο snare παίχτης, ο kick [γκραν(τ) κάσα δεν τη λέγανε  ;D ] παίχτης και ο κυμβαλοπαίχτης….μπορεί να ξινίσθηκαν….που πλέον (με την βοήθεια της τεχνολογίας) κάποιος έγινε «μάγκας» και μπορεί μόνος του να κάνει ότι έκαναν εκείνοι οι τρεις μαζί.  ;D ;D ;D ;D ;D

Το ίδιο ενδεχομένως (ξινίλα εννοώ) να αισθάνθηκε και ένας τενόρος τραγουδιστής παλαιάς κοπής (που στηριζόταν στα πνευμόνια του) ….όταν είδε τον ανταγωνιστή του να χρησιμοποιεί μικρόφωνο….και μετά λίγο βάθος και λίγο chorus..;D ;D ;D ;D

Απλά με την πάροδο του χρόνου και την καθιέρωση τους θεωρούμε π.χ την ηλεκτρική κιθάρα ως "φυσικό" όργανο. 

Νομίζω ότι η αλλοίωση του αποτελέσματος και η παρεμβατικότητα στο "φυσικό " παίξιμο (και πάλι καταχρηστικά το χρησιμοποιώ- δεν υπάρχει φυσικό παίξιμο κιθάρας) , με μια ηλεκτρική κιθάρα είναι η ίδια ή και  χειρότερη με το autotune…για να μην πιάσω τα synths . Προσωπικά αντιμετωπίζω το autotune σαν ένα ακόμα μουσικό όργανο…όπως και το vocoder και το talk box.

 

[gvour]

αυτό το seventh ήταν μεγάλη δισκάρα

Εχεις δικιο Terry οτι ειχε ορισμενα πολυ καλα κομματια αλλα δε συμπαθησα ποτε ιδιαιτερα 

τη φωνη του Williams.Δεν ξερω μου φαινοταν οτι κατι ελειπε σε σχεση με τα φωνητικα του

Kimball-ισως δικη μου προκαταληψη θα πεις.

 

[solega]

Σαφως και ολο το Live ειναι εξαιρετικο. Απλα θα το προτιμουσα εστω και λιγο πιο αληθινο στις φωνες. Απλα σε ενα κομματι σταθμος οπως το παρακατω ειναι λιγο υπερβολικη η επεμβαση σε καποια σημεια του Kimball ΚΤΜ.



Ισως ηταν λιγο γλυκαναλατος o Williams σε σχεση με τις δυναμικες του Kimball?

 

[RayDTutto]

Ρε παιδιά το autotune δεν είναι πολύ εύκολο να χρησιμοποιηθεί live, έτσι δεν είναι; Οπότε μιλάμε για post-performance studio χρήση; Και αν ναι, γιατί δεν έκαναν ένα overdub να τελειώνουν;

 

[pericles]

και εγω που δεν ειμαι ειδικος στα περι autotuning κλπ κολπα αυτο ρωταω .Υπαρχει καποιος που να γνωριζει το θεμα αν ναι ας μας δωσει τα φωτα του.

 

[freerock1974]

Υπαρχει processing,τωρα τι και πως... :-\

Νομιζω ομως οτι μεγαθηρια σαν τους Τοτο που εχουν αποδειξει την αξια τους στα ''πετρινα χρονια'' αλλα ακομα ανηκουν στο χωρο του music business,θελουν και πρεπει να παρουσιαζουν αποτελεσμα συμβατο με την εποχη.Ακομα και να καλυψουν τυχον αδυναμιες.

Ιδιως οταν προκειται για ενα γκρουπ του οποιου τα κομματια εχουν τον καλο ηχο και την αρτιοτητα στο συνολο ως αναποσπαστο κομματι της καριερας τους.Ειτε λαιβ,ειτε στουντιο..

Η τεχνολογια ειναι ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ.Οχι για ντο Μπαμπη ντο μπαραλια που του πανε ''καλα τα λες'' και παει να γινει Coverdale με το στανιο και εδωσε 800 ευρω για TC electronic..(για να παιξει σε 30 ατομα,οι 15 σόι..) ;D

Δεν ειναι οι Skynyrd που ακους την εισαγωγη απο το That smell απο τον Rossington και σου φτανει δε μπα να ακους κουβαδες απο πισω..

Αλλη φιλοσοφια,αλλη κατασταση.

Προσωπικα μ ενοχλει η παραποιηση του αληθινου αλλα για τετοιους καλλιτεχνες,κανω τουμπεκι και απλα απολαμβανω...

 

[solega]

Υπαρχει processing,τωρα τι και πως... :-\

Απλα σας ευχαριστω. Νομιζα πως ειχα ερθει απο αλλο πλανητη....

Τωρα που ειναι ο αλλος που το ακουει φυσιολογικο??

 

[Terry RoscoeBeck5]

Θα ήθελα αν θα είχατε την ευγενική καλοσύνη, να πείτε τι βλέπετε και τι ακούτε στο 4.49 εστιάζοντας στον Tony Levin