Το όργανο κάνει το μουσικό ή Ο μουσικός το όργανο

[THEOD]

Παρατηρώντας ορισμένες φορές κάποια απο τα μέλη του νοιζ  βλέπω οτι αναφέρουν την

πολύ σωστή έκφραση " Έτσι και αλλιώς με όποια απο τις κιθάρες μου  και να παίξω το ίδιο πράγμα ακούγετε".

Αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια που ισχύει στα ηλεκτρικά όργανα . Και για παράδειγμα

βλέπουμε ένα ιδιαίτερα γνωστό κιθαρίστα που στα πρώτα του βήματα έπαιζε με μια κιθαρα

που δεν έχει καμία σχέση με το είδος  που ερμηνεύει .

Αλλά ο ήχος.......................  8)




 Αυτό σίγουρα δεν ισχύει στα ακουστικά όργανα που η αλήθεια είναι ότι όσο καλύτερη είναι η ποιότητα τόσο πιο δύσκολο είναι στο μουσικό να βγάλει καλό ήχο .

 Ο λόγος φυσικά είναι οτι τα πολύ καλά ακουστικά όργανα δίνουν  τρομερή έμφαση στη λεπτομέρεια και την καθαρότητα του ήχου με αποτέλεσμα να βγαίνει στη φόρα η τεχνική τα φάλτσα .........

 

[Superfunk]

Ξεχνας ομως οτι η ηλεκτρικη κιθαρα ΑΠΟ ΜΟΝΗ της ΔΕΝ εινα οργανο,χρειαζεται και ΕΝΙΣΧΥΤΗ ο  οποιος μαζι με αυτη αποτελει ενα ΣΥΣΤΗΜΑ,ο ενισχυτης ομως παιζει ΤΡΑΓΙΚΑ μεγαλυτερο ρολο απο την κιθαρα στον ηχο (με αλλα λογια και τη χειροτερη κιθαρα να βαλεις σε εναν καλο ενισχυτη ηχο θα βγαλεις,το αντιστροφο ομως δεν ισχυει)

Στο συγκεκριμενο βιντεο ο θεος παιζει με τετοια ΕΝΙΣΧΥΤΑΡΑ

http://www.ampwares.com/amp.asp?id=25

που και κατσαρολα να του εβαζες με χορδες... ;D,ηχο θα εβγαζε... ;D

Φυσικα αυτο που λες για τα ακουστικα οργανα ισχυει αν και νομιζω οτι αν εγω επαιζα με την πανακριβη Lakewood μου και ο Danny Gatton με μια φτηνη YAMAHA ο Danny θα ακουγονταν πολυ καλυτερα.... ;D

 

[THEOD]

Ξεχνας ομως οτι η ηλεκτρικη κιθαρα ΑΠΟ ΜΟΝΗ της ΔΕΝ εινα οργανο,χρειαζεται και ΕΝΙΣΧΥΤΗ ο  οποιος μαζι με αυτη αποτελει ενα ΣΥΣΤΗΜΑ,ο ενισχυτης ομως παιζει ΤΡΑΓΙΚΑ μεγαλυτερο ρολο απο την κιθαρα στον ηχο (με αλλα λογια και τη χειροτερη κιθαρα να βαλεις σε εναν καλο ενισχυτη ηχο θα βγαλεις,το αντιστροφο ομως δεν ισχυει)

Στο συγκεκριμενο βιντεο ο θεος παιζει με τετοια ΕΝΙΣΧΥΤΑΡΑ

http://www.ampwares.com/amp.asp?id=25

που και κατσαρολα να του εβαζες με χορδες... ;D,ηχο θα εβγαζε... ;D

Ναι αλλά έχουν και κάποια ευθύνη τα δαχτυλάκια και η αντίληψη οχι μονο ο ενισχυτής  

Ίσως στην συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσαμε να πούμε

που και κατσαρολα να του έδινες  με χορδες... Grin,ηχο θα εβγαζε.

 

[argytar]

Ο BB King έλεγε 'και πιάνο να με βάλεις να παίξω ...σαν BB King θα ακουστώ πάλι στο παίξιμό μου' Επίσης όταν παίζεις σε ενα κλαμπακι που εχει αλλο ενισχυτη απ αυτον που εχεις συνηθίσει συνήθως παίζεις με τα tone κουμπια μεχρι να βρεις τον ήχο που εχεις μες στο μυαλλο σου!

 

[Sinios]

Ο μουσικός κάνει το όργανο...τα όργανα είναι άψυχα αντικείμενα μέχρι εμείς να τα αναστίσουμε...

Παίζει ρόλο πώς την χειρίζεται ο καθένας...(τεχνική)

πχ.(δηλ.προ Χριστού)ένας φίλος μου είχε πάει ένα σεμινάριο ενός κιθαρίστα κ αυτός πήρε μια φτηνή κιθάρα κ έναν ενισχυτή της πλάκας κ ακουγόταν λες κ έπαιζε με πανάκριβα όργανα...για να τους δείξει φυσικά πως παίζει ρόλο η τεχνική....

είναι θέμα τεχνικής, αλλα φυσικά κ εξοπλισμού για καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα! ;D

 

[THEOD]

Ο BB King έλεγε 'και πιάνο να με βάλεις να παίξω ...σαν BB King θα ακουστώ πάλι στο παίξιμό μου' Επίσης όταν παίζεις σε ενα κλαμπακι που εχει αλλο ενισχυτη απ αυτον που εχεις συνηθίσει συνήθως παίζεις με τα tone κουμπια μεχρι να βρεις τον ήχο που εχεις μες στο μυαλλο σου!

και στη μέση να τα βαλεις ολα παλι κάνεις δουλεία ρυθμίζοντας τον ηχο απο το παίξιμο και το όργανο  

 

[Superfunk]

Ο μουσικός κάνει το όργανο...τα όργανα είναι άψυχα αντικείμενα μέχρι εμείς να τα αναστίσουμε...

+1000

 

[Sinios]

+1000

Ε ναί...τι να σου κάνει η κιθάρα άν δεν ξέρεις να παίζεις?

Έχω δεί κ κιθαρίστες που αγοράζουν πανάκριβες κιθάρες κ λές πώ αυτός έχει καλή κιθάρα θα παίζει ωραία,είναι ψαγμένος....κ τον ακούς κ παίζει ντίν ντάν ντόν! ;D

Χωρίς καμία αίσθηση,καμία "γεύση" τίποτα...κ έτσι η κιθάρα αποδίδει στο 10%

Τελικά η ακριβή κιθάρα κάνει τον κιθαρίστα?...δεν νομίζω! :-\

 

[solega]

καλημερα!

πολυ ενδιαφερον το θεμα. Κατ'εμε υπαρχει μια διαφορα αξιοσεβαστη αναμεσα σε μια φθηνη κιθαρα και μια πιο ακριβη. Δε μπορουμε να συγκρινουμε μια Benton με μια Gibson. Ομως οπως ειπε και ο Νικος μεγαλυτερο ρολο παιζει ο ενισχυτης. Τη καλυτερη κιθαρα να εχεις αν δεν εχεις ενα καλο υποβαθρο δε θα κανεις τιποτα. Αντιθετα ενας καλος ενισχυτης θα κανει το κουπι να ακουστει Θεϊκο.

πανω απο ολα αυτα ομως παιζει ρολο η ψυχη και το feeling. Δε θα μπορουσα να εχω ενα καλυτερο παραδειγμα απο τον Ηλια το Ζαϊκο. ακομα και ενα σκουποξυλο με τριχες αλογου κουμπομενο στο χειροτερο ενισχυτη να πιασει ρε παιδι μου αυτος ο ανθρωπος,θα κελαϊδισει!

 

[SlayermanGR]

Παίζει ρόλο πώς την χειρίζεται ο καθένας...(τεχνική)

για να τους δείξει φυσικά πως παίζει ρόλο η τεχνική....

είναι θέμα τεχνικής, αλλα φυσικά κ εξοπλισμού για καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα! ;D

Η άποψή μου είναι ότι το πώς χειρίζεται ο καθένας την κιθάρα δεν είναι αποκλειστικά θέμα "τεχνικής" (με την αυστηρή και ίσως παρεξηγίσιμη έννοια του όρου), πρέπει να μπεί και το στοιχείο της έκφρασης/εκφραστικότητας για να ολοκληρωθεί το πακέτο (κοινώς vibrato, bend, slides, καλό timing, καλές επιλογές νοτών, γενικότερη μουσικότητα)... Έχω ακούσει κιθαρίστες με τεχνική που ήταν άψυχοι και κιθαρίστες που έπαιζαν 4 νότες και ανατρίχιαζες!

Σχετικά με το ερώτημα του thread, υποστηρίζω το "Tone is in the fingers" 

 

[THEOD]

 Αυτό βέβαια δεν μπορούμε να πούμε ότι ισχύει για παράδειγμα σε κλασικής παιδείας μουσικούς .

 Ενα πάρα πολύ καλό όργανο μπορεί να αποθεώσει ή και να χαντακώσει ένα μουσικό.

Θυμάμαι μια φορά που ειχε έρθει ένας κλασικός κιθαρίστας στο χώρο μου για να ηχογραφήσει ενα πολύ απλό κονσέρτο 'και ειχε φέρει μια κλασική κιθάρα που την ειχε αγοράσει 13-14.000 ευρω και μια tekamine ή yamaha δεν (θυμάμαι  καλά) των 700ευρω .

 Βάζουμε δυο neumann km 151 μικρόφωνα στην ακριβή κιθάρα και αρχίζει να παίζει με ακουστικά .Στα πρώτα 10 δευτερόλεπτα είχε σταματήσει (τσαφαρισματα ,φάλτσα,ο δείκτης στο δεξί ακουγόταν διαφορετικά λόγο νυχιού, το balance στις χορδές ακουγόταν διαφορετικό) .

Με λιγα λόγια κάτσαμε κανα δίωρο και δε βγάλαμε αποτέλεσμα   .Πιάνει σε μια φαση την

φθηνή κιθάρα και με τη μια το αποτέλεσμα ηταν πολυ καλο.....

 

[Superfunk]

, υποστηρίζω το "Tone is in the fingers"

ΑΚΡΙΒΩΣ,αυτο στην κλασσικη μουσικη το λενε "τουσέ" και δεν εχει σχεση με την τεχνικη,ειτε το εχεις ειτε δεν το εχεις,ΟΛΟΙ οι μουσικοι που εχουν καλο τουσε το εχουν σε ΟΛΑ τα οργανα ειτε τα γνωριζουν ,ειτε δεν τα γνωριζουν καλα (εχω κανει επανειλημενα τεστ με πολλους μουσικους και εχω επιβεβαιωθει,καντε ενα απλο πειραμα,παρτε τον ντραμμερ σας και βαλτε τον να παιξει ενα ανοιχτο ακκορντο σε μια κιθαρα κουρδισμενη σε open E,αν βγαζει καλο ηχο στα τυμπανα κατα 99% θα βγαζει και στην κιθαρα)

 

[longshadow]

Εννοείται οτι ο μουσικός κάνει το όργανο.

Όμως...

Ο καλός μουσικός είναι σε θέση να εκτιμήσει ένα καλό όργανο και μπορεί να αναδείξει ένα καλό όργανο.

Μπορεί όμως βέβαια να φέρει και ένα μετριότατο όργανο "στα μέτρα του".

(Αυτό που λέει ο Νίκος με τους drummers το έχω παρατηρήσει κι εγω...)

 

[THEOD]

Εννοείται οτι ο μουσικός κάνει το όργανο.

Όμως...

Ο καλός μουσικός είναι σε θέση να εκτιμήσει ένα καλό όργανο και μπορεί να αναδείξει ένα καλό όργανο.

Μπορεί όμως βέβαια να φέρει και ένα μετριότατο όργανο "στα μέτρα του".

+10

 

[Nordic]

Για κιθάρα δεν μπορώ να μιλησω...

Αλλα νομιζω ότι ο όρος τουσε υσχύει παντου...

Αλλα τουλαχιστον στα τυμπανα...

Το να βγάζεις αβίαστα σωστό τόνο χτυπώντας σωστά, είναι το Α και το Ω...

Σωστός ήχος= σωστή τεχνική

Τωρα όσον αφορα τα ακουστικά όργανα, τουλαχιστον δεν υσχυει για εμας αυτό..

και τον pad να βαράς άμα βαράς σωστά η διαφορά στον ήχο φαίνεται...

Προφανως το ίδιο υσχύει, για κλασσική versus ηλεκτρικη κιθάρα...(πέρα απο ενισχυτές...)

Διορθωστε με άμα κάνω λαθος...

 

[Sinios]

παρτε τον ντραμμερ σας και βαλτε τον να παιξει ενα ανοιχτο ακκορντο σε μια κιθαρα κουρδισμενη σε open E,αν βγαζει καλο ηχο στα τυμπανα κατα 99% θα βγαζει και στην κιθαρα)

Αυτό το έχω δεί-κάνει κ εγώ.Έτσι είναι...

Κ έναν κιθαρίστα,πασίστα κτλ.να βάλεις στα ντράμς θά παίξει έναν τούπα τούπα ταπατά..τσίς τσίς τσίς! ;D

 

[radiator]

Χωρις να διαφωνω ουσιαστικα με τους προλαλησαντες,  ειμαι της αποψης οτι η(καθε) κιθαρα αποτελει εμπνευση για τον κιθαριστα ,με αποτελεσμα τουλαχιστον αισθητικα να επηρεαζει το παιξιμο του!

 

[swinger]

Χωρις να διαφωνω ουσιαστικα με τους προλαλησαντες,  ειμαι της αποψης οτι η(καθε) κιθαρα αποτελει εμπνευση για τον κιθαριστα ,με αποτελεσμα τουλαχιστον αισθητικα να επηρεαζει το παιξιμο του!

με προλαβες

+10000

 

[Ampelofilosofos]

Οπωσδήποτε ο καλός μουσικός κάνει το όργανο να κελαηδήσει, και σε καμία περίπτωση ένας ατάλαντος μουσικός δεν θα "κελαηδήσει" μέσα από ένα καλό όργανο. Το feeling και το touch που αναφέρατε παληκάρια σίγουρα κάνουν τη μεγάλη διαφορά ανάμεσα στις μουσικάρες και σε αυτούς που απλώς γραντζουνάνε άψυχα. Να προσθέσω στα λεχθέντα, ότι πολύ σημαντική είναι και η "μουσικότητα", η μελωδικότητα αν θέλετε στο παίξιμο. Δεν πα'να παίζεις παπάδες, άμα η μελωδία είναι ψόφια, δεν σε ταξιδεύει.(Κοινώς το τι κουβαλάει κάθε μουσικός μέσα του και πόσο  περίτεχνα μπορεί να το βγάλει προς τα έξω).

Τέλος, για την "καλή" κιθάρα, χρήσιμη είναι κι αυτή για να σε εμπνέει να την παίζεις και να σου δίνει την αβάντζα να ξεδιπλώσεις το (όποιο) ταλέντο και τη (όποια) τεχνική. Άμα η κιθάρα είναι κακοφτιαγμένη και δυσκολεύεσαι να βγάλεις με άνεση καθαρό ένα ακόρντο ή ένα γρήγορο πέρασμα, πήγαινε για άλλη ;D.

Τώρα βέβαια "καλή" κιθάρα φαντάζομαι θα είναι  μια ακριβή (ποτέ δεν είχα ακριβές , αλλά άμα οι εταιρείες δεν προσέχουν τα ακριβά όργανά τους, να φύγουν-να πάνε αλλού)! Μπορεί όμως να είναι κι ένα σκουπόξυλο των 200ε με ένα αξιοπρεπές σετάπ!