Το format mp3 πλησιάζει στο τέλος του (;)

[cos_dr]

Δεν μιλάει, φοβήθηκε.

Τον τρόμαξε η ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΗΣ ΟΡΓΗ του ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΕ ΤΗ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΛΑΜΨΗ.

 

[Trolley]

Δεν μιλάει, φοβήθηκε.

Τον τρόμαξε η ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΗΣ ΟΡΓΗ του ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΕ ΤΗ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΛΑΜΨΗ.

Ε, δεν αντέχεσαι, σε βομβαρδίζω με ακτίνες ΡΟΜΠΕΡΤ ΡΕΝΤΦΟΡΝΤ.

Λιώσε θνητό υποπροϊόν.

 

[cos_dr]

Ε, δεν αντέχεσαι, σε βομβαρδίζω με ακτίνες ΡΟΜΠΕΡΤ ΡΕΝΤΦΟΡΝΤ.

Λιώσε θνητό υποπροϊόν.

Οχι αυτό.

Σε παρακαλώ.

Συγχώρεσέ με..............

Όχι ακτίνες Ρόμπερτ Ρεντφορντ..........

Anything but that.....................

 

[npap]

ω επιτέλους μια ωραία ατμόσφαιρα...... αφού ξανάγινε το μαύρο άσπρο και τουλάχιστον δεχθήκαμε ότι τα αρχεία δεν ήταν όλα "μεθοδευμένα συμπιεσμένα" ας επανέλθουμε με γλύκες κι ας αφήσουμε τον κύριο που "παραφέρθηκε" να κυνηγάει χίμαιρες... όχι ότι είχε τέτοια πρόθεση αλλά και να το πει δεν θα αλλάξει κάτι...


πάμε πάλι λιοιπόνε...

αναμένω λοιπόν αγαπητέ trolley, να μου εξηγήσεις πως ανέφερες ως "καλύτερο" το 5 και όχι ΚΑΙ το 3 που ήταν το ίδιο... επίσης  γιατί σνόμπαρες τα υπόλοιπα καθότι είχα θέσει εξ αρχής ως ζητούμενο την "ικανότητα ευχερούς διάκρισης" ως ζητούμενο του εγχειρήματος.... έχω ρωτήσει αρκετές φορές... δεν αξίζω μια απάντηση?... θα μου κρατάς μούτρα?... :

επίσης να "γράψεις" με τι επιτέλους άκουσες και δεν μας λες... προσωπικά υπόσχομαι δεν θα τρομάξω...

Τότε - για φαντάσου αγαπητέ npap - είχαμε κάνει το ίδιο test με αυτό που επιδιώχθηκε εδώ κάτω από πολύ αυστηρές συνθήκες, και πράγματι αποδείχθηκε ότι - όσοι τουλάχιστον συμμετείχαμε, χωρίς να είμαστε αντιπροσωπευτικό δείγμα - μπορούσαμε όντως να καταλάβουμε τη διαφορά.

ιδού λοιπόν πεδίον δόξης λαμπρόν αγαπητέ trolley... ήδη κάνω επαφές με φίλους για να μας παραχωρηθεί studio για μια μέρα το φθινόπωρο για το blind test event, όπου θα είσαι επίτιμος καλεσμένος και θα μας αποδείξεις ότι ο λόγος σου έχει αντίκρυσμα στην πράξη... και εγώ πραγματικά σε πιστεύω και δεν σε αμφισβητώ προς θεού, μέχρι απόδειξης του αντιθέτου βέβαια...

 

[manosx]

ΘΑ ΣΕΒΕΣΑΙ.

Το εμπιτρία δε θα το ξαναβρίσεις. Το εμπιτρία!  >

 

[cos_dr]

@trolley

Aυτό μου θύμησες. Να σαι καλά. Έλιωσα.

 

[Trolley]

Οχι αυτό.

Σε παρακαλώ.

Συγχώρεσέ με..............

Όχι ακτίνες Ρόμπερτ Ρεντφορντ..........

Anything but that.....................

ΟΚ, το κόβω.

Να ξέρεις όμως ότι την άλλη φορά θα τις εμπλουτίσω με πρωτόνια ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ.

Και τότε θα δεις ποιος είναι ο κυρίαρχος του Γαλαξία.

ωραία μια ωραία ατμόσφαιρα...... αφού ξανάγινε το μαύρο άσπρο και τουλάχιστον δεχθήκαμε ότι τα αρχεία δεν ήταν όλα "μεθοδευμένα συμπιεσμένα" ας επανέλθουμε με γλύκες κι ας αφήσουμε τον κύριο που "παραφέρθηκε" να κυνηγάει χίμαιρες... όχι ότι είχε τέτοια πρόθεση αλλά και να το πει δεν θα αλλάξει κάτι...


πάμε πάλι λιοιπόνε...

αναμένω λοιπόν αγαπητέ trolley, να μου εξηγήσεις πως ανέφερες ως "καλύτερο" το 5 και όχι ΚΑΙ το 3 που ήταν το ίδιο... επίσης  γιατί σνόμπαρες τα υπόλοιπα καθότι είχα θέσει εξ αρχής ως ζητούμενο την "ικανότητα ευχερούς διάκρισης" ως ζητούμενο του εγχειρήματος.... έχω ρωτήσει αρκετές φορές... δεν αξίζω μια απάντηση?... θα μου κρατάς μούτρα?... :

επίσης να "γράψεις" με τι επιτέλους άκουσες και δεν μας λες... προσωπικά υπόσχομαι δεν θα τρομάξω...

ιδού λοιπόν πεδίον δόξης λαμπρόν αγαπητέ trolley... ήδη κάνω επαφές με φίλους για να μας παραχωρηθεί studio για μια μέρα το φθινόπωρο για το blind test event, όπου θα είσαι επίτιμος καλεσμένος και θα μας αποδείξεις ότι ο λόγος σου έχει αντίκρυσμα στην πράξη... και εγώ πραγματικά σε πιστεύω και δεν σε αμφισβητώ προς θεού, μέχρι απόδειξης του αντιθέτου βέβαια...

Δεν θα έλθω Νίκο.

Δεν χρειάζεται.

Είμαι βέβαιος ότι και εσύ θα έβρισκες αμέσως ποιο είναι το καλύτερο κομμάτι, διότι ακούγεται.

Μάλιστα, όπως άλλωστε προειδοποίησα κοινό μας γνωστό νωρίς το πρωί (ΠΡΙΝ τον καυγά) τα άκουσα σε απλά μεγαφωνάκια ενός μόνιτορ της LG, πραγματικά μέτρια. Στο ερώτημα του γιατί δεν βρήκα το 3, η απάντηση είναι απλή, διότι δεν έψαχνα το 3, νόμιζα ότι υπήρχε ένα καλύτερο και ότι ψάχναμε αυτό.

Η διαφορά ακούγεται ξεκάθαρα στις υφές του τυμπάνου, και στο σβήσιμο του crash πιατινιού. Επίσης υπάρχει διαφορά στις χροιές της κιθάρας, αλλά αυτό δεν θα έφτανε για να καταλήξω σε συμπέρασμα.

Αν είχα ζοριστεί, θα είχα ανάψει τα EMES που βρίσκονται εκατέρωθεν της οθόνης, αλλά δεν συνέβη. Αν δεν είχες βάλεις ακουστικά όργανα και είχες δοκιμάσει κάποιο υπερ-μαστεραρισμένο τρακ της Κέητη Πέρρυ π.χ., θα την είχα μάλλον πατήσει. Επίσης θα την είχα πατήσει σχεδόν με οποιοδήποτε σόλο όργανο ή φωνή, αλλά δεν θα την είχα πατήσει ποτέ με κάποιο τρίο δωματίου ή κάποια καλά ηχογραφημένη ορχήστρα. Τα ξέρω όλα αυτά διότι τα έχω δοκιμάσει και μόνος μου, με την όποια επιείκια ασκεί κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις.

Αν είχα ανοίξει πρόγραμμα (δεν το έκανα διότι ούτως ή άλλως ήμουν με Λίνουξ, δεν υπήρχε τίποτε πρόχειρο), ΚΑΙ έψαχνα να βρω τα όμοια αρχεία, φυσικά θα είχα βρει και το 3, ποια θα ήταν η δυσκολία;

Σε αντίθεση με τα κίνητρα που μου αποδίδεις, καταλαβαίνω γιατί είσαι επιφυλακτικός - εδώ ο dimsonic που είναι και μουσικαράς λέει ότι δεν ακούει τίποτε και μάλιστα με τα αυστριακά AKG... φαντάσου λοιπόν τι έχουν δει τα μάτια σου.

 

[fusiongtr]

Στακάτε λίγο παλικάρια, ας πω κι εγώ μερικές λέξεις.

Πολλοί εδώ μέσα είναι μουσικοί.

Ένα από τα σημαντικότερα αντικείμενα εκπαίδευσης ενός μουσικού, είναι το ear training, ή ακουστική εκπαίδευση.

Στοχεύει στο να μπορεί να ακούσει/διακρίνει ο μουσικός, διαστήματα, συγχορδίες, κλίμακες, νότες δηλαδή, είτε παιγμένες ταυτόχρονα, είτε στη σειρά.

Και τρώει χρόνια επί χρόνων.

Κάποιοι έχουν το λεγόμενο απόλυτο αυτί και μπορούν να ξεχωρίσουν τις νότες όχι μόνο με σχετικούς όρους (με βάση νότα αναφοράς) αλλά και με απόλυτους.

Αν ακούσουν κάτι, ξέρουν τι νότα είναι.

Οι δε ηχολήπτες, είναι περισσότερο εκπαιδευμένοι στο να ακούν συχνότητες.

Αν ακούσουν κάτι, σχετικά με κάποιο άλλο ως reference, θα σου πουν ότι υπάρχει τρύπα στην τάδε συχνότητα, ή ότι πχ η τάδε συχνότητα είναι υπερτονισμένη (με αρκετά μεγάλη ακρίβεια).

Κάποιοι μπορεί να ακούν και τις διαφορές ανά φορμά.

Σύμφωνοι.

Θα πρέπει όμως γι' αυτό να καταβληθεί προσπάθεια, να είναι συγκεντρωμένοι και εστιασμένοι στην αποκρυπτογράφιση λεπτομερειών του ήχου, που κάνουν την διαφορά.

Αν ακούσουν ένα mp3 στα 320 και μόνο αυτό, θα καταλάβουν ότι είναι mp3 στα 320?

Εν τέλει θα τους εμποδίσει αυτό να ευχαριστηθούν την μουσική?

Στο κάτω κάτω, πόσοι από εμάς (και όχι μόνο) έχουν την πολυτέλεια να ακούνε απερίσπαστοι μουσική, από ένα σούπερ σύστημα σε μόνιμη βάση?

Μιλάμε για διαφορές που για τους περισσότερους είναι λεπτομέρειες (αν υπάρχουν καν).

Long live mp3. ;D

 

[Trolley]

Αν ακούσουν ένα mp3 στα 320 και μόνο αυτό, θα καταλάβουν ότι είναι mp3 στα 320?

Όχι βέβαια. Χρειάζεται ένα πλαίσιο αναφοράς.

Εν τέλει θα τους εμποδίσει αυτό να ευχαριστηθούν την μουσική?

Όχι βέβαια, εγώ έμαθα να εκτιμώ τη μουσική σε μονοφωνικά κασσετόφωνα των αρχών της δεκαετίας του 70.

---

Όμως αυτά δεν ισοδυναμούν με αδιαφορία για την ποιότητα ήχου και τις μεθόδους αναπαραγωγής, ηχογράφησης κλπ που υπάρχουν στις μέρες μας μετά από δεκαετίες προόδου. Προσωπικά απολαμβάνω τις λεπτομέρειες σε όλα τα έργα τέχνης με τα οποία έρχομαι σε επαφή, από πίνακες ζωγραφικής μέχρι άλμπουμς του Coltrane. Ο καλλιτέχνης προσπαθεί σκληρά για τέτοιες λεπτομέρειες και στερούμεθα όταν χρησιμοποιούμε ατελή συστήματα για την αναπαραγωγή τους. Τα mp3, και ειδικώς τα πολλά πειρατικά και προχείρως φτιαγμένα έχουν κάνει ζημιά στο κοινό αισθητήριο κατεβάζοντας τον πήχη. Αυτό μας αφορά όλους, ακόμη και αν παίζουμε σόλο φυσαρμόνικα.

 

[fusiongtr]

Όμως αυτά δεν ισοδυναμούν με αδιαφορία για την ποιότητα ήχου και τις μεθόδους αναπαραγωγής, ηχογράφησης κλπ που υπάρχουν στις μέρες μας μετά από δεκαετίες προόδου.

Κανείς δεν αδιαφορεί.

Εδώ εγώ ο άσχετος, προσπαθώ να μάθω πράγματα σχετικά με την ποιότητα του ήχου, και να τα χρησιμοποιήσω.

Παλαιότερα, δεν θα ήξερα καν τι είναι αυτό.

Όμως νομίζω ότι μερικές φορές η μεγάλη εμμονή στην λεπτομέρεια, μας κάνει να χάνουμε ένα μεγάλο μέρος της ουσίας.

Και μιλάω για λεπτομέρεια που χρειάζεται προσπάθεια να ακούσει κάποιος (και αν την ακούσει).

Να το πω αλλιώς.

Αν δεν υπήρχε πειρατεία, και μπορούσες να κατεβάσεις νόμιμα ένα wav αρχείο, και ένα mp3 με το 1/4 των χρημάτων του wav, θα προτιμούσες να ακούσεις 1 κομμάτι, ή 4?

Εγώ θα προτιμούσα 4, και αν θεωρούσα ότι κάποιο θα ήθελα (αν μπορούσα) να το ακούσω σε καλύτερη ποιότητα, θα το ξανακατέβαζα σε wav.

 

[Trolley]

Αν δεν υπήρχε πειρατεία, και μπορούσες να κατεβάσεις νόμιμα ένα wav αρχείο, και ένα mp3 με το 1/4 των χρημάτων του wav, θα προτιμούσες να ακούσεις 1 κομμάτι, ή 4?

Πάμε σε άλλα θέματα τώρα (δικαιωμάτων που απορρέουν από πνευματική ιδιοκτησία) αλλά θέλω να σου απαντήσω γιατί θέλω να είμαι κατανοητός : δεν αποδέχομαι ότι πρέπει να υπάρχει συνάρτηση ανάμεσα στην ηχητική ποιότητα του διανεμόμενου αρχείου και την τιμή του. Δηλαδή, ένα κομμάτι των Beatles θα έπρεπε να στοιχίζει π.χ. 1 ευρώ, και με αυτό το 1 ευρώ να επιλέγω όποιο φορμά μου κάνει κέφι, διότι σε άλλη περίπτωση θα επέλεγα το wav (αρχές Αυγούστου π.χ., όπου προτίθεμαι να κάτσω πολλές ώρες στο σπίτι) και άλλες φορές το mp3 (για να το έχω φορτωμένο στο κινητό). Μάλιστα - εδώ θα σε κουφάνω - πιστεύω ότι θα έπρεπε να μπορώ να αλλάξω γνώμη, χωρίς να ξαναπληρώσω. Έχω αγοράσει τους δίσκους του Peter Gabriel 5 φορές, σε πέντε διαφορετικά φορμά συν τα CD συν τα βινύλια. Ε, αυτό δεν είναι λογικό από ένα σημείο και μετά.

 

[fusiongtr]

δεν αποδέχομαι ότι πρέπει να υπάρχει συνάρτηση ανάμεσα στην ηχητική ποιότητα του διανεμόμενου αρχείου και την τιμή του.

Όντως είναι άλλο θέμα, απλά χρησιμοποίησα την αναλογία των μεγεθών των αρχείων, για χάρη της κουβέντας.

 

[theoMusictech]

Απλα τη γνωμη μου!! και προς το ohn, δεν ειναι θεμα τσακομου ή οτιδηποτε αλλο, το θεμα ομως ειναι να μη ξεφευγει το πραγμα και, η αδικια, να μη κρυβεται!!

Ο κυριος που εβαλε αυτο το "τεστ", ειναι σιγουρο πως εχει απιστευτα πολλες καικαλες γνωσεις, παρ'οτι ειναι δικηγορος! εννοω το οτι δεν ασχολειται με τοαντικειμενοε παγγελματικα, εχει αποψη και ενδιαφερεται!

οπως και ο Κωστας, ο Καταρακτης ο πλικτρας, που εγραφε παλιοτερα σην ενοτητα; του keyboards και εδω (και τελικα... εφυγε(, πολυ κριμα... αλλα)) , τους συνδεω γιατι πιστευω οτι εχουν κατι πολυ πολυ κοινο!

ενω λοιπον και οι 2 εχουν τρομερες γνωσεις περι του αντικειμενου, (ηχου/μελοδιας/πχιοτητας , κλπ), δεν "ακουν". ΜΕ ΤΟ ΔΕΝ ΑΚΟΥΝ, ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ, (Ή κι αν ΤηΝ δεχθουν τη δεχονται δισκολα), την αλλη αποψη! οποια κι αν ειναι αυτη! ειναι απολυτοι.

Και ταυτοχρονα γινονται/γινοτταν εριστικοι!

αυτο ειναι αδικο! Το λεω με την εννοια οτι αυτος ο τροπος συγγραφης, αδικει , (παντα γνωμη μου) και τον εαυτο τους και το φορουμ, καλα χεσε το φορουμ, (μεγαλη κουβεντα, οχ και χεσε, τοσα πραγματα εχουμε μαθει, που λεει ο λογος)!!! ολη αυτη η "κοντρα για τη κοντρα" θα μπορουσε να βγει δημιουργικα και εκπαιδευτικα για τους υπολοιπους συμφορουμιτες!!!

αυτα

ενας Ερασιτεχνης μουσικαντης!!!!!

 

[Earendil]

 

[cos_dr]

Μπερδεύτηκα.

Ο δικηγόρος το έβαλε το τεστ ή ο ηχολήπτης?

 

[sultan of string]

Μπερδεύτηκα.

Ο δικηγόρος το έβαλε το τεστ ή ο ηχολήπτης?

για να το λέει....

κάτι ξέρει...

 

[theoMusictech]

τελος παντων ο κυριος που μιλησε για το τεστ...

Δικηγορος νομιζω ειναι, μιας και μιλουσε για δικαστικα,,,

αυτον τον κυριο εννοω στα παραπανω...

 

[fusiongtr]

Μπερδεύτηκα.

Ο δικηγόρος το έβαλε το τεστ ή ο ηχολήπτης?

Να σου πω.

Ο ηχολήπτης είναι ο Νίκος, ο δικηγόρος είναι ο Λάκης.

Και οι δύο μαζί .... Νικολάκης. ;D ;D ;D ;D

 

[otto##]

... Νικολάκης. ;D ;D ;D ;D

ωχ αυτός μας έλειπε. Σκέψου τα σχόλια μετά απο 5 μικρές και 2 μεγάλες λιντλ.  ;D

 

[άγνωστος]

Σημείωση (μια που το ξεκίνησα να το τελειώσω κιόλας!) :

Αν όλα τα παραπάνω που διαβάσατε σας φαίνονται ενδιαφέροντα, τότε,  μπορείτε να συνεχίσετε να διαβάζετε την παρακάτω νέα συζήτηση :

TEST: mp3 vs lossless audio αρχείου in Recording & P.A. - Page 1 of 6

όπου ο npap βάζει νέα ...θέματα με φρέσκο-ζόρικο-"τούμπανο" mp3 test.

Ακόμη πιο ενδιαφέρον θα έλεγα...