Τι το τοσο ιδιαιτερο εχουν οι ενισχυτες tweed???

[mike_rhd]

Καλησπερα σε ολους!!

Σημερα ειπα να ασχοληθω λιγο με τους ενισχυτες τυπου tweed μιας και εχουν παααρα πολλους fans.

Απ ο,τι καταλαβα εχουν μια ιδιαιτερη χροια(?) λογω του κυκλωματος τους???

Οποιος δεν βαριεται ας μας πει μερικα πραγματακια να ξερουμε.

Επισης σε τι τιμες ειναι περιπου τετοιου ειδους ενισχυτες???

Ευχαριστωωωω

 

[myster_maze]

Μεγάλη κουβέντα άνοιξες! Σίγουρα η ιδιαιτερότητα τους οφείλεται στο κύκλωμα τους, το θέμα είναι ότι o ήχος tweed δεν είναι ένας, είναι τουλάχιστον τρεις αν όχι παραπάνω. Υπάρχουν αρκετές διαφορές από tweed σε tweed, ανάλογα την εποχή, με διαφορετικό ήχο ο καθένας.

Ένας, όμως, έχει επικρατήσει ως ήχος “tweed” και αυτός προέρχεται από ενισχυτή με cathode biased τελικό στάδιο άρα smooth κομπρεσάρισμα, λιγότερες δυναμικές και όχι μεγάλο headroom, τροφοδοτικό με ανορθώτρια, μικρές χωρητικότες και συνήθως χωρίς choke, η λέξη SAG τα λέει όλα, cathodyne phase inverter, άρα ασύμετρο drive όταν υπεροδηγείται, εδώ πιστεύω οφείλεται σε μεγάλο βαθμό ο “tweed” ήχος αλλά και από το εξ ίσου σημαντικό “low budget” tone stack, ένα απλό treble cut που παρά τα μειονεκτήματα του είναι η αιτία για τον χαρακτηριστικό open sound ήχο των συγκεκριμένων tweed.

Χαραντηριστικός ενισχυτής tweed που περιλαμβάνει όλα τα παραπάνω είναι ο περιβόητος tweed Deluxe (5Ε3). Ο οποίος έχει άλλο ένα χαρακτηριστικό που δεν βλέπεις εύκολα σε άλλο Fender, δεν έχει ανάδραση, άρα ακόμη λιγότερο headroom, περισσότερες μεσαίες, πιο μαλακό κομπρεσάρισμα και γρήγορο “σπάσιμο”.

Original Fender Tweed λίγο δύσκολο να βρεις ή μάλλον εύκολο, αρκεί να έχεις τα χρήματα. Βγαίνουν και κάποιοι Fender reissue αλλά υπάρχουν τόσοι αξιόλογοι κλώνοι που είναι κρίμα. Οι τιμές ανάλογα την κατασκευή και το μοντέλο ποικίλουν.

 

[bloody_sunday]

Να πούμε πως ήταν οι πρώτοι (σχεδόν) ενισχυτές που έβγαλε η Fender, και ονομάστηκαν έτσι λόγω του lacquered tweed υφάσματος που τους κάλυπτε (http://myfenderchamp.com/2009/09/18/vintage-tweed/). Κατά τη δημιουργία τους είχε πραγματοποιηθεί υπερεντατικό R&D στην Fender, αποσκοπώντας στην βελτίωση της λειτουργίας τους, της απόδοσής τους, της αξιοπιστίας τους και φυσικά του ήχου τους, κάτι που μαζί με την ήδη προϋπάρχουσα τεχνογνωσία στην κατασκευή ενισχυτών (που ήταν σε εμβρυακό στάδιο) έβαλε τα θεμέλια για την χρυσή εποχή που ακολούθησε μέχρι σήμερα. Είναι αριστουργηματικά απλοί στο διαχρονικό τους κύκλωμα και χαρακτηρίζονται από ένα κάπως τραχύ αλλά πολύ πλούσιο και "παχύ" αρμονικά ηχόχρωμα - αρκετά συχνά παραμόρφωσης - που συνόδευσε ένα σημαντικό τμήμα του τότε rhythm and blues. Οι πιο διάσημοι εκπρόσωποί του θα έλεγα πως είναι ο 5E3 Deluxe και ο 5F6A Bassman, τον οποίο μπορείς να ακούσεις σε άπειρες κλασσικές ηχογραφήσεις της εποχής εκείνης όπως αυτή:

Μα ήταν διάσημοι για την κορυφαία τους απόδοση στις δυναμικές... Μάλιστα, συμβουλευόμενος τα βιβλία μου διαβάζω πως στον Bassman για αυτήν την ιδιότητα ήταν εν μέρει υπεύθυνο το cathode follower tone stack με treble-mid-bass, και στον Deluxe το ακόμη πιο απλό και dynamic μοναδικό tone.

 

[mc06060]

Original Fender Tweed λίγο δύσκολο να βρεις ή μάλλον εύκολο, αρκεί να έχεις τα χρήματα. Βγαίνουν και κάποιοι Fender reissue αλλά υπάρχουν τόσοι αξιόλογοι κλώνοι που είναι κρίμα. Οι τιμές ανάλογα την κατασκευή και το μοντέλο ποικίλουν.

Κάποια πρόταση για αυτούς τους κλώνους;;;

 

[Superfunk]

Μια χαρα στα λενε.

Το μονο που θα συμπληρωσω ειναι οτι οπως σου ειπε και ο Maze υπαρχουν διαφοροι τυποι Fender tweed (tv,wide panel,narrow panel) αλλα γενικα οι Narrow Panel ειναι αυτοι που εχουν τους περισσοτερους κλωνους και την.... δοξα.

Φυσικα το holly grail των tweed ενισχυτων ειναι ο HIGH power tweed twin (80 watt) ακολουθουμενος απο τον..ΠΑΤΕΡΑ ..ολων των ενισχυτων δηλ. τον Fender Bassman.

Υπαρχουν δεκαδες κατασκευαστες tweed κλωνων απο weber kits στις ΗΠΑ ,ο δε πιο γνωστος και "ευκολος" για την Ευρωπη ειναι ο Tube Amp Doctor που πουλαει kits τα οποια οποιοσδηποτε... ηλεκτρονικος.. ;D της προκοπης μπορει να σου συναρμολογησει.

Αλλος πολυ καλος ειναι ο SLIGO AMPS (θα τον βρεις στο ebay & στο google) ο οποιος μαλιστα στελνει και Ελλαδα και φτιαχνει και 230 volt ενισχυτες.Kαι αυτος weber kits φτιαχνει.

Ο καλυτερος FENDER tweed ειναι ο TWIN REISSUE (επανεκδοση του low power twin) & πραγματικα αξιζει τα λεφτα του



O Deluxe δεν αξιζει τα λεφτα του,ενω οι BASSMAN ειναι Pcb και παλι πολυ ακριβοι για αυτο που ειναι.

Αν τωρα θες την κορυφη και εχεις και το πορτοφολι χτυπα εναν VICTORIA και θα εισαι θεος (ειναι ομως ΠΟΛΛΑ τα λεφτα).

Προσωπικα  απο ΟΛΟΥΣ τους tweed ενισχυτες για την ΕΛΛΗΝΙΚΗ πραγματικοτητα  θα επαιρνα εναν DELUXE ,εχει μια χαρα headroom και ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ ΚΑΘΑΡΟ ηχο σε λογικες εντασεις ενω αν θες σε καποιο στουντιο οπου δεν κινδυνευεις να εχεις ...νεκρους... ;D..να τον ανοιξεις τερμα θα σε ανταμειψει με εναν υπεροχο και κομπρεσσσαρισμενο βρωμικο ηχο τιγκα στις αρμονικες...

Μια προσωπικη παρατηρηση και..συμβουλη : αν παιζεις με ΔΙΠΛΟΥΣ μη παρεις tweed ενισχυτη μια και οι ενισχυτες αυτοι.... ουρλιαζουν για single coils.

 

[audiokostas]

Αν δεν έχεις ακούσεις tweed να πας να ακούσεις και να μην ρωτάς τι ακούνε οι άλλοι.

Δεν θα καταλάβεις τίποτα έτσι.

Ο 5E3 (Tweed deluxe) συμφωνώ ότι είναι ιδανική λύση σε σχέση με κόστος/βάρος/απόδοση. Μόνο που θες και ένα delay/reverb.

H οικονομικότερη (σε σχέση με την ευκολία της) λύση είναι να τα πάρεις από εδώ

http://www.ceriatone.com/productSubPages/AC5E3/AC5E3Kits.htm

Παίρνεις τα βασικά συναρμολογημένα χωρίς μετασχηματιστές/τσοκ τα οποία  αγοράζεις εδώ και τα τοποθετείς με κάποιο μάστορα.

Το παίρνεις είτε σαν κεφαλή (οπότε του κοτσάρεις όποια καμπίνα θες), η το παίρνεις για combo (είναι διαφορετικά τοποθετημένες οι λυχνίες νομίζω) και φτιάχνεις μια καμπίνα και το βάζεις μέσα.

Links έχω βάλει εδώ http://www.noiz.gr/index.php?topic=157666.msg222561#msg222561

Όπως θα δεις, εγώ τον είχα φτιάξει μόνος μου (με κάποια βοήθεια στον έλεγχο όταν τελείωσα) χωρίς γνώσεις ηλεκτρονικών.

Και δεν τον χαλάνε και οι διπλοί  ;D

 

[mike_rhd]

Πολλα ενδιαφεροντα πραματα διαβασα εδω να στε καλα ολοι, να μαθαινουμε ;D

Θυμομουν απο ενα αλλο thread οτι ειχε πει ο superfunk για τους victoria κλωνους tweed αλλα ειδα οτι ο champ(αν υπαρχει tweed champ γιατι μπορει άλλα να εβλεπα και άλλα να καταλαβα) εκανε γυρω στο χιλιαρικο και επαθα ενα ψιλο-σοκ, γι αυτο ρωτησα για τιμες :

 

[Superfunk]

με ενα χιλιαρικο παιρνεις αυτον

http://www.ebay.com/itm/tweed-deluxe-5e3-sligo-18-watt-MERC-MAG-PT-OT-/300370342829?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45ef77b3ad

που ειναι οτι πρεπει.

 

[audiokostas]

με ενα χιλιαρικο παιρνεις αυτον

http://www.ebay.com/itm/tweed-deluxe-5e3-sligo-18-watt-MERC-MAG-PT-OT-/300370342829?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45ef77b3ad

που ειναι οτι πρεπει.

Σιγά μην πάει και Αμερική για 5e3. Μεταφορικά, ακριβό δολλάριο, τελωνεία, λάθος ρεύμα και πάει λέγοντας

Με υπομονή και προσοχή, υπάρχουν και στην Ευρώπη

http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Fender-Deluxe-5E3-Amplifier-Clone-/190684465356?pt=UK_MusicalInstr_Amplifiers_RL&hash=item2c65ae08cc

http://www.ebay.de/itm/Fender-Tweed-Deluxe-5E3-clone-Valve-Amplifier-/261031664106?pt=UK_MusicalInstr_Amplifiers_RL&hash=item3cc6b319ea

Και μπορείς να παρακολουθείς τους διάφορους Κινέζικους που περνάνε σαν διάττοντες.

http://www.ebay.co.uk/itm/Rare-Rocktronic-All-Valve-30watt-1x12-Tweed-Combo-Amp-/140761497695?pt=UK_MusicalInstr_Amplifiers_RL&hash=item20c60a005f

Άμα ειδικά είναι point-to-point/turret board τον παίρνεις όπως είναι και του αλλάζεις τα ματάκια βήμα-βήμα και τον φτιάχνεις όπως θες. 

Υπάρχουν βέβαια και άλλοι tweed στην όψη (βλ ο πολύ καλός Peavey Classic 30) αλλά άμα δεν έχει 6v6 ή 6L6 (και με λαμπάτη ανόρθωση ;D) δεν είναι το ίδιο πράμα βρε παιδί μου.

 

[bloody_sunday]

Mε humbuckers "μπουκώνουν" σχετικά εύκολα, και πολλά από τα καθαρά τους χάνονται πριν καν... κατέβει η ομάδα στο γήπεδο. Αλλά σε μερικούς μπορεί να αρέσει αυτό. Όσον αφορά στα kits, μπορεί να σταλούν και ήδη συναρμολογημένα πάνω στο σασί, ή ακόμη και μέσα σε καμπίνα κεφαλής, 1x12 ή 2x12 (ανάλογα με το μοντέλο), άνευ λυχνιών και μεγαφώνου ή και με αυτά. Παραδείγματα:

http://www.ceriatone.com/productSubPages/AC5E3/AC5E3Cabinet.htm

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Amp_Kits_Cabinets_AMP_Kits_TWEED/Tweed_Deluxe_5E3_Style_Amp_Kit_3365

Με Victoria Bassman έπαιζε παλιότερα (ίσως ακόμη - δεν ξέρω) ένας από τους κιθαρίστες που χρησιμοποιούσε tweed Bassmen κατά κόρον, τουλάχιστον στην αρχή της καριέρας του: o Buddy Guy.

 

[audiokostas]

Όσον αφορά στα kits, μπορεί να σταλούν και ήδη συναρμολογημένα, ή ακόμη και μέσα σε καμπίνα κεφαλής, 1x12 ή 2x12 (ανάλογα με το μοντέλο), άνευ λυχνιών και μεγαφώνου ή και με αυτά. Παραδείγματα:

http://www.ceriatone.com/productSubPages/AC5E3/AC5E3Cabinet.htm

Σαφώς και μπορούν αλλά μια καμπίνα θα σου κοστίσει πολλά στα μεταφορικά  και στην τελική θεωρώ ότι δεν είναι nuclear science η κατασκευή της.

Αλλά σαφώς και μπορείς να την πάρεις έτοιμη.

Α, να, βρήκα και τον Τσουνάμι που έψαχνα.

http://www.ebay.de/itm/T-TSUNAMI-AT-20-Hand-Wired-VollRohren-Combo-Amp-Rohre-/290501837604?pt=Amps&hash=item43a3424324

 

[bloody_sunday]

Πράγματι, αλλά αν δεν ξέρεις τεχνικό κοντά σου για τη συναρμολόγηση ή την κατασκευή της καμπίνας, ή αν μπορείς να τα κάνεις και μόνος σου αλλά βαριέσαι ή δεν έχεις χρόνο ή φοβάσαι μη τα θαλασσώσεις και βγει sloppy, ή αν εν τέλει θες την plug and play ευτυχία, είναι πολύ χρήσιμα. Παρεπιπτόντως, τα δυο πρώτα Ebay λινκς σου Ωδειοκώστα είναι σκέτα λουκούμια...

 

[audiokostas]

Παρεπιπτόντως, τα δυο πρώτα Ebay λινκς σου Ωδειοκώστα είναι σκέτα λουκούμια...

;D Κόλαση σου λέω......

Thanks

Ελπίζω μόνο να μην έκανα χαλάστρα σε κάποιον που τα παρακολουθεί...

 

[myster_maze]

Μα ήταν διάσημοι για την κορυφαία τους απόδοση στις δυναμικές... Μάλιστα, συμβουλευόμενος τα βιβλία μου διαβάζω πως στον Bassman για αυτήν την ιδιότητα ήταν εν μέρει υπεύθυνο το cathode follower tone stack με treble-mid-bass, και στον Deluxe το ακόμη πιο απλό και dynamic μοναδικό tone.

Μιλούσα καθαρά για cathode biased vs fixed bias ενισχυτές. Οι cathode biased έχουν λιγότερες δυναμικές από τους fixed bias και συνήθως "tweed" σημαίνει cathode biased αλλά γι'αυτό και μόλις ξεκίνησα την κουβέντα ανέφερα ότι "tweed" ήχος δεν είναι ένας.

O Bassman 5F6A (μαζί με τον Twin) ανήκει στην τελευταία γενιά tweed και όπως λέει και ο SF είναι ο πατέρας όλων των ενισχυτών μιας και το ίδιο κύκλωμα ή λίγο διαφορετικό βλέπουμε και στους επόμενους Fender, στους Marshall και ένα σωρό άλλες μάρκες που έχουν βασιστεί στο ίδιο κύκλωμα. Eιδικά ο Bassman έχει σχεδόν το ίδιο κύκλωμα μέχρι silverface.

 

[Superfunk]

Ακριβως και μια και δεν το ειπες....ξεκαθαρα.. να τονισω οτι οi holly grail tweed amps (Twin & Bassman) ειναι FIXED BIAS,o Deluxe ειναι φυσικα cathode biased.

Γενικα (και ..μπακαλιστικα μια και υπαρχουν και αλλοι παραγοντες που κανουν τους ενισχυτες πιο "καθαρους" οπως π.χ. το negative feedback loop) οι  cathode biased  ενισχυτες κομπρεσσαρουν περισσοτερο (αρα εχουν και λιγοτερες δυναμικες) και εχουν περισσοτερο "sag" & λιγοτερο headroom απο τους fixed bias ενω ειναι και πιο "μαλακοι" ενισχυτες  .    

Κατι αλλο που πρεπει να γνωριζουν οσοι ενδιαφερονται για cathode biased ενισχυτες ειναι οτι οι 6L6 & 6V6 & EL34 λυχνιες καταπονούνται περισσοτερο απο τις EL84 σε cathode biased configuration,το configuration αυτο "τρεχει" τις λυχνιες σε πολυ υψηλο  idle bias current (90%+ plate dissipation) σε αντιθεση με το fixed (~70% plate dissipation)

 

[myster_maze]

Δεν καταπονούνται περισσότερο από τις EL84, καταπονούνται το ίδιο!  ;D

Απλά συνηθίζεται πολλοί cathode biased με EL84, τύπου Vox, να είναι ήδη ultra hot biased και καλά class A με 380-400V ανόδου! Οι κάτοχοι στο πρώτο retubing αγοράζουν και ένα super hot "κόκκινο" extra matched set, και επειδή είναι cathode biased υποτίθεται ότι δεν χρειάζεται rebias ο ενισχυτής, οπότε το power dissipation έχει φτάσει στο 150%. Χωρίς πλάκα, το συνηθισμένο είναι 15 μέχρι και 18W power dissipation σε EL84 cathode biased ενισχυτές, ενώ το max PD της EL84 είναι 12W!

Εννοείται ότι οι κατασκευαστές λυχνιών Ρώσοι, JJ, κινέζοι, κτλ το γνωρίζουν και αρκετές EL84 εκεί έξω είναι σκυλιά.

Μέχρι 100%, πάντως, για cathode biased ενισχυτή είναι σε safe περιοχή μιας και η τάση καθόδου αλλάζει με την είσοδο σήματος στον ενισχυτή οπότε το bias point μετακινείται. Oι ανοχές είναι πιο μεγάλες γι'αυτό και βλέπουμε παραδείγματα όπως ανέφερα.

Γενικά το 90-100% στους cathode biased είναι το αντίστοιχο 70-80% των fixed bias. Οι λυχνίες και στις δύο περιπτώσεις, σε αυτές τις περιοχές, θα μπορούσε να πει κανείς ότι καταπονούνται το ίδιο.

 

[Superfunk]

Εννοείται ότι οι κατασκευαστές λυχνιών Ρώσοι, JJ, κινέζοι, κτλ το γνωρίζουν και αρκετές EL84 εκεί έξω είναι σκυλιά.

αυτο ηθελα να πω οποτε ευχαριστω για τη...διορθωση...

 

[bloody_sunday]

Πίσω στο θέμα μας... Εργασία και χαρά:




YΓ. Απίθανο το t shirt του τύπου... "Revolt against the solid state".  ;D