The beauty of Konnakol

vagelism

Musician/Educator
Μηνύματα
3,887
Πόντοι
2,098
Τα τελευταια χρονια εχω ενσωματωσει την αναπτυξη του Konnakol στην μελετη μου..αλλα και στην διδασκαλια μου.

Ο τροπος που διδασκουν τον ρυθμο στην Ινδια θεωρω οτι ειναι 1000 φορες ανωτερος απο οποιοδηποτε δυτικοτροπο ρυθμικο σολφεζ..το ιδιο φανταζομαι θα ισχυει και για την αρμονια.

Ωραια ειναι αυτο το βιντεο που μιλαει ο John για τον τροπο που εχει ενσωματωσει το Konnakol στο παιξιμο του

αλλα και αυτα τα starters μαθηματα για οποιον θελει να ασχοληθει.



 
vagelism είπε:
Ο τροπος που διδασκουν τον ρυθμο στην Ινδια θεωρω οτι ειναι 1000 φορες ανωτερος απο οποιοδηποτε δυτικοτροπο ρυθμικο σολφεζ..το ιδιο φανταζομαι θα ισχυει και για την αρμονια.

Ούτε κατά διάνοια. Η ινδική "κλασσική" μουσική είναι καθαρά τροπική μουσική, με μια μελωδία να κυριαρχεί πάνω από ένα σταθερό drone, ο ορισμός δηλαδή της τροπικής προσέγγισης, που συναντάμε σε πολλές παραδοσιακές μουσικές. Από την άλλη η δυτική τονική αρμονία είναι στην ουσία μια "μοντέρνα" και "επιστημονική" προσέγγιση, εφάμιλλη ας πούμε της προοπτικής στη ζωγραφική ή της κλασσικής μηχανικής στην αρχιτεκτονική. Μια "επανάσταση" δηλαδή, για αυτό ήταν η βάση της εξέλιξης για τρεις αιώνες, και παραμένει σήμερα η πιο σταθερή βάση για "εύηχα" κομμάτια με αρμονική κίνηση. 

 
manosx είπε:
και παραμένει σήμερα η πιο σταθερή βάση για "εύηχα" κομμάτια με αρμονική κίνηση.
Και ποιός ορίζει τι είναι εύηχο;

 
Αν ορίσουμε ως εύηχη τη μουσική του Μπαχ, του Μπετόβεν, του Μότσαρτ, του Λιστ, του Τσαϊκόφσκι και πάει λέγοντας, τότε η δυτική αρμονία είναι το κλειδί για να πάμε σε αυτήν την κατεύθυνση. Αν βάλουμε μέσα και την extended common practice μπορούμε άνετα να φτάσουμε και στον 20 αιώνα, ας πούμε με την τονική αρμονία έχουν πολύ ωραία αποτελέσματα π.χ. οι Beatles.

Αν τώρα δεν  τα θεωρούμε αυτά εύηχα, και προτιμάμε να βαράμε τετζερέδες, μπορούμε πολύ εύκολα να την παρακάμψουμε, θα αντέξει ο πλανήτης και χωρίς τη δική μας συνεισφορά στην αρμονία, δε χάθηκε και ο κόσμος. 

 
εχοντας ακουσει αρκετη Ινδικη μουσικη - στο δικο μου αυτι η δυτικη μουσικη φτανει λιγο "φτωχη"...ειτε μιλαμε για ποπ ειτε μιλαμε για κλασσικη.

Και λογικο νομιζω ειναι οταν παιζουν με μορια του ημιτονιου.

Ρυθμολογικα ομως φιλε Μανο ..σε Τετζερεδες μπορει να παιζουν {οπως πολυ σωστα ειπες} αλλα μονο τετζετρεδες δεν βαρανε..



 
Ρυθμολογικά αλλά και μελωδικά μιλάμε για απίστευτο πλούτο, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία περί αυτού, αιώνες επί αιώνων παράδοσης. Όσο αφορά όμως την αρμονία και την πολυφωνία, η δύση το τερμάτισε, δεν υπάρχει άλλη επιλογή.

 
H ινδική παράδοση είναι πολύ μεγάλη και μακραίωνη χωρίς αμφιβολία. Αυτό στο οποίο οι ινδοί είναι απόλυτα masters είναι στα groupings. Η ινδική μουσική και οι ρυθμικές τους φόρμες (Tihai, chakradar κτλ) είναι η επιστήμη και τέχνη του grouping.

Σε αντιδιαστολή με αυτά, η αφρικάνικη μουσική παράδοση είναι κυρίως πολυρυθμική (μιλώντας κυρίως για την Δυτική Αφρική). Η μοντέρνα κλασσική, λόγω πολυφωνίας, είναι και αυτή περισσότερο προσανατολισμένη στην πολυρυθμία παρά στα groupings.

Σήμερα, μπορούμε να τα έχουμε όλα στη μουσική: groupings και ρυθμικές φόρμες, πολυρυθμούς και polytemporality σε ένα. Είναι πραγματικά πολύ συναρπαστικές οι δυνατότητες που υπάρχουν...

 
Δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει ποιοτική σύγκριση μεταξύ δυτικής-παραδοσιακής, παραδοσιακής-παραδοσιακής μουσικής.

Ο τρόπος διδασκαλίας κάθε μουσικής είναι αυτός που υπηρετεί με τον καλύτερο τρόπο το είδος της.

Το να ακούς και να μαθαίνεις διαφορετικά πράγματα είναι πάντα μπόνους αλλά μην τρελαθούμε  ;D

 
manosx είπε:
Αν ορίσουμε ως εύηχη τη μουσική του Μπαχ, του Μπετόβεν, του Μότσαρτ, του Λιστ, του Τσαϊκόφσκι και πάει λέγοντας, τότε η δυτική αρμονία είναι το κλειδί για να πάμε σε αυτήν την κατεύθυνση. Αν βάλουμε μέσα και την extended common practice μπορούμε άνετα να φτάσουμε και στον 20 αιώνα, ας πούμε με την τονική αρμονία έχουν πολύ ωραία αποτελέσματα π.χ. οι Beatles.

Αν τώρα δεν  τα θεωρούμε αυτά εύηχα, και προτιμάμε να βαράμε τετζερέδες, μπορούμε πολύ εύκολα να την παρακάμψουμε, θα αντέξει ο πλανήτης και χωρίς τη δική μας συνεισφορά στην αρμονία, δε χάθηκε και ο κόσμος.
Συμφωνώ και επαυξάνω σε καθε λέξη που είπες.

Δηλώνω πολύ θερμός υποστηρικτής της Δυτικοευρωπαΐκής μουσικής και των καλών που έχει προσφέρει μέχρι στιγμής.

Το μόνο που ήθελα ήταν μια πολύ ξεκάθαρη τοποθέτησή σου και την έδωσες (και με το παραπάνω). :angel:

 
Mετα απο επικοινωνια με τον Αmir..εξασφαλισα την αδεια του να ποσταρω το Transcription του απο το παρακατω.

Ενα εξαιρετικα  δυσκολο transcription πανω σε  ενα  καταπληκτικο κομματι που θα μου φαει μερικες βδομαδες ευκολα ..

{Για οποιον δεν καταλαβε ο Αμιρ παιζει πανω στο video}

το προσωπικο site του Αmir για τυχον ερωτησεις σας.

https://www.amiroosman.com/


Konnakkol++Quads.pdf

 

Attachments

manosx είπε:
Ούτε κατά διάνοια. Η ινδική "κλασσική" μουσική είναι καθαρά τροπική μουσική, με μια μελωδία να κυριαρχεί πάνω από ένα σταθερό drone, ο ορισμός δηλαδή της τροπικής προσέγγισης, που συναντάμε σε πολλές παραδοσιακές μουσικές. Από την άλλη η δυτική τονική αρμονία είναι στην ουσία μια "μοντέρνα" και "επιστημονική" προσέγγιση, εφάμιλλη ας πούμε της προοπτικής στη ζωγραφική ή της κλασσικής μηχανικής στην αρχιτεκτονική. Μια "επανάσταση" δηλαδή, για αυτό ήταν η βάση της εξέλιξης για τρεις αιώνες, και παραμένει σήμερα η πιο σταθερή βάση για "εύηχα" κομμάτια με αρμονική κίνηση.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη παρανόηση από αυτά που γράφεις - παρακάτω ειπώθηκε και κάτι τα "τεντζερέδες" - ο Trilok Gurtu και όλος ο πλανήτης που κατέχει από μουσική θα διαφωνούσε με μια τόσο αφοριστική διατύπωση, που μάλλον σε εκθέτει φίλε μου.

Η ινδική μουσική βασίζεται σε μικροημιτόνια, ως εκ τούτου, εκεί που το δικό μας δυτικό αυτί, συνηθισμένο να ακούει άλλα μουσικά διαστήματα (τόνους και ημιτόνια) μπορεί να ακούει ένα ατελείωτο βούισμα,  ένα "drone" όπως το περιέγραψες, ο ινδός ακούει μελωδία. Το ίδιο ισχύει και με άλλα οργανα που έχουν μικροημιτόνια, κυρίως έγχορδα, όπως το σάζι.

Επίσης, η μουσική τους, είναι βασισμένη στην θρησκεία τους. Αυτά που αποκαλείς τετζερέδια, έχουν αξίες και ήχους . Το "ντουμ-τε -κε", λόγου χάρη, σημαίνει άλλο πράγμα από το "ντουμ -τε-κα", στην ινδική τάμπλα (κρουστό).

Τα παραδοσιακά τους κομμάτια είναι μακρόσυρτα, επειδή λειτουργούν αυτοσχεδιαστικά και συνθετικά την ίδια στιγμή:

Το σιτάρ εκθέτει κατά κάποιο τρόπο τι θα παίξει αργότερα μαζί με την τάμπλα, και στη συνέχεια το ίδιο κάνει και η τάμπλα.

Δεν είναι δηλαδή σόλα δεξιοτεχνίας αυτά που ακούμε όταν σε ένα κομμάτι του Ravi Shankar ας πούμε, παίζει πρώτα μόνος του και μετά η τάμπλα μόνη της.

To κομμάτι, σύμφωνα με την παράδοσή τους, θα τελειώσει/ολοκληρωθεί, όταν παίξουν και οι δυο μαζί αυτά που "εξέθεσαν" κατά μόνας νωρίτερα.

Παραλλαγμένα βεβαίως, αφού εδώ λειτουργούν συνθετικά, αλλά καθώς είπα, ο δυτικός ακροατής, είναι μάλλον αδύνατο να αντιληφθεί τι διαμείβεται εκεί.

Καταλήγω (και συγνώμη γαι το μακρύ ποστ) δεν  υπάρχει "καλύτερη" και "χειρότερη" μουσική. Η δυτική μουσική έχει τελειώς άλλη γραφή και έκφραση (φούγκα, κλασική αρμονία, ατονισμός, δωδεκάφθογγο, you name it). λόγω διαφορετικών συνθηκών - καλλιτεχνικών ρευμάτων που την εξέλιξαν όπως την εξέλιξαν.

Δεν μπορείς να συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα - Εϊναι σα να συγκρίνεις καρπούζια με μάνγκο.  ;D

Αλιμονο αν φτάσουμε να θεωρούμε ότι μια μουσική είναι καλύτερη από μια άλλη, όπως υπονοείς, επειδή ξέρω γω, η μια έκφράζεται με συγχορδίες και μια άλλη όχι. Και θα σου φέρω ως παράδειγμα την αρχαία ελληνική μουσική, που από άποψη, εκφραζόταν με μονωδίες και όχι με συγχορδίες (ακόρντα), αλλά ό,τι έχει βρεθεί, είναι από τα πιο μυσταγωγικά πράγματα που μπορεί να ακούσει κανείς.

 
Το συγκεκριμενο live...εκει καπου στα 90ς ηταν η 1η φορα που ακουσα τον Trilok..και θυμαμαι ειχα παθει πλακα με ολη την μπαντα αλλα ειδικα με τον τροπο που προσεγγιζε ο Τριλοκ τα τυμπανα.

Πραγματικα εξαιρετικη δουλεια.

 

Απαντήσεις

Trending...

Back
Top