Studio για ηχογραφηση δισκου heavy rock-doom

δυστηχως δεν υπαρχει καθολου τεχνογνωσια απο την πλευρα μας για να ηχογραφουσαμε κατι μονοι μας περα απο κατι live προβες μας που ηχογραφουμε μ ενα μικροφωνο,καρτα ηχου και το λαπ τοπ.αυτο που λες βεβαια για το αγχος της ωρας που πληρωνουμε ειναι γεγονος αλλα πριν μπουμε στο στουντιο θα εχουμε προβαρει τα κομματια απειρες φορες στον δικο μας χωρο ετσι ωστε να περιορισουμε τα οποια λαθη και τα πολλα takes απο μερια μας.επισης το να βρεθουμε σε επαγγελματικο περιβαλλον για ηχογραφηση αρκετων κομματιων με σωστους ανθρωπους πιστευω θα μας βοηθησει ετσι ωστε την επομενη φορα να εχουμε ισως την δυνατοτητα και την εμπειρια να δοκιμασουμε κατι μονοι μας.

την περιπτωση ηχογραφηση σε καποιο στουντιο και την μιξη αλλου την σκεφτομαστε καθως υπαρχει ενα τετοιο ατομο επαγγελματιας και φιλος ο οποιος δυστηχως ειναι στην διαδικασια χτισιματος ακομα του δικου του στουντιο και δεν μπορει να μας ηχογραφησει..

 
Παιδια η απαντηση μου ηταν για τον φιλο που εθεσε το ερωτημα ηχογραφησης heavy-rock...  επειδη ειμασταν στη θεση του πριν απο λιγο καιρο πιστευω πως μια παραπανω γνωμη δεν θα  τον βλαψει....

Σιγουρα ζουμε στο 2012 και  κυριολεκτικα,αναλογικο τροπο ηχογραφησης  δεν κανουμε και δεν ειμαι σιγουρος αν θα θελαμε(και αν θα μπορουσαμε) να κανουμε.....η χρηση του ορου εγινε γιατι νομιζω οτι το στυλ αυτο προς τα εκει παει...

Αυτο που ενδεχομενως δεν εγινε σαφες και κατανοητο ,ειναι οτι με αυτη τη κινηση μας πιστευουμε πως θα ξεφυγουμε απο τις home computer-recorded-mixed καταστασεις που μεχρι τωρα βρισκομασταν και  εμπιστευομαστε εναν επαγγελματια για να κανει το καλυτερο δυνατον για τη μουσικη μας.....

Και οντως για να μην γελιομαστε οπως σωστα ειπε ο superfunk, και εμεις μονο για mix ψαχναμε αρχικα, αλλα τελικα αν δεν γινει κατι σωστα απο την ΑΡΧΗ δεν γινεται στο τελος....  

 
dimido εγω νομιζω καταλαβα ακριβως τι ενοουσες λεγοντας αναλογικο ηχο και ας γινεται με αρκετα ψηφιακα "εργαλεια" π.χ και τους witchcraft σε cd τουσ ακουω παρ ολα αυτα βγαζουν κατι 70's και αναλογικο.

Witchcraft - Chylde of Fire

 
Για να μη μπερδευομαστε...ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΣ ειναι ο ηχος ο οποιος προερχεται απο

1.ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗ με χρηση multitrack & ταινιας (εξακολουθει να γινεται αλλα φυσικα σε σπανιες περιπτωσεις,τουλαχιστον αν δουμε το συνολο των παραγωγων στον πλανητη)  ,

2.ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ ΜΙΞΗ σε στερεοφωνικο 2 track ταινιας (εξακολουθει να γινεται αλλα ειναι ακομα πιο σπανιο απο το 1) και

3.ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ mastering (δεν νομιζω να γινεται πλεον πουθενα στον κοσμο,αν και μπορει να κανω λαθος)  &

4.φυσικα τελικη εκτυπωση/αναπαραγωγη  σε  ΒΙΝΥΛΙΟ (γινεται ακομα και μαλιστα και σε digital παραγωγες).

Αυτο που παραθεσες σαν παραδειγμα ειναι μια ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ παραγωγη,αναλογικη παραγωγη ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι.

Εκτος κι αν θες να μπουμε σε...μεταφυσικες εννοιες... ;D...οπως.."ζεστος" ηχος (αν και μπορω να σου παραθεσω..τονους 100% αναλογικων παραγωγων απο τα 80s που μονο...ζεστο ηχο δεν εχουν....)  και λοιπες μπουρδες... ;D

 
SF εχεις 100% δικιο σε ολα τα παραπανω που αναφερεις γι αυτο και γω ειπα οτι αν και με ψηφιακα εργαλεια και αναπαραγωγη απο cd καταφερνει να ακουγετε ΣΑΝ αναλογικη ηχογραφηση παιγμενο στα 70's.μακαρι το στουντιο που προτεινε ο φιλος να εχει την δυνατοτητα για κατι τετοιο

 
Καλησπέρα. Σχετικά με τους Witchcraft, απ'ότι έχω διαβάσει, όντως χρησιμοποιούν μόνο αναλογικό εξοπλισμό

 
Μόνο αναλογικό εξοπλισμό... μεθερμηνευόμενον?

(Προς αποφυγή παρεξήγησης, το συγκεκριμένο ανωτέρω κομμάτι ουδεμία σχέση δεν έχει με doom ή heavy rock)

 
Δεν γνωρίζω λεπτομέρεις, αλλά είχα διαβάσει ότι το 1ο άλμπουμ τους ηχογραφήθηκε στο υπόγειο του κιθαρίστα με αναπαλαιομένα vintage μηχανήματα και ψάχνοντας τώρα διαβάζω ότι και στα άλλα 2 έχουν χρησιμοποιήσει μόνο αναλογικό εξοπλισμό. Όχι οτι έχει ιδιαίτερη σημασία τελικά, απλά το αναφέρω

 
Βάζω αυτά ενδεικτικά για κάθε δίσκο τους ξεκινώντας από τον πρώτο. Υπάρχουν αναφορές και σε άλλα site αλλά πανω-κάτω λένε τα ίδια, δεν βρήκα κάπου λεπτομέρειες..

In early 2003 the band, now completed by Jonas Arnes‚n - Drums, John Hoyles Guitar & Ola Henriksson Bass, began assembling vintage 60's & 70's recording equipment in a basement and started work, with producer Jens Henriksson, on their debut album. That album, 'Witchcraft', was instantly hailed as a classic by the international Rock press and quickly taken to the hearts of music fans everywhere

http://www.amazon.com/Firewood-Witchcraft/dp/B0009S4VIK

WITCHCRAFT recorded this out-of-time debut album on analog studio gear with nothing but vintage equipment to perfectly capture their BLACK SABBATH/PENTAGRAM/BLUE CHEER-influenced genious!! Killer songs and passionate performances put this into the "must-have" category for all fans of "70's Hard Rock/Proto-Metal!

https://www.redrumrecords.net/Store/tabid/54/CategoryID/0/catpageindex/32/Level/a/ProductID/3159/Default.aspx

Vocalist and guitarist Magnus Pelander was originally inspired by the molasses-thick metal of Pentagram and the electroshock-addled psychedelia of Roky Erickson's 13th Floor Elevators, and it shows. The Alchemist, recorded using only analog equipment and vintage amplifiers, sounds like a heavy-rock time capsule from 1970. But sprinklings of folk, gonzo experimentalism and progressive ambition — along with a firm grip on grooves and melodies — make Witchcraft far more than a tribute band. Pelander was kind enough to pause during the outfit's second U.S. tour to discuss obsessions, perfectionism and wooden flutes.

http://www.westword.com/content/printVersion/641878/

 
Βλεπεις λοιπον οτι αρκει ενα digital mastering & ενα digital conversion για το  you tube για να κανει ακομα και την πιο....analog εγγραφη να ακουγεται ....digital ;D

οποτε ποιος ο λογος για τοση κουραση.... ;D

εξω απο την πλακα φυσικα και γινονται ακομα analog παραγωγες,White Stripes,Foo Fighters και καποιοι ακομα επιμενουν να γραφουν αναλογικα (τωρα τι γινεται στο mixing/mastering ειναι αλλου παππα ευαγγελιο)  τωρα αν αυτο κανει καποια διαφορα και αν αυτη η διαφορα διατηρειται μεχρι το cd ή το mp3 εχει να κανει με το ποσο καλα γινεται η ολη διαδικασια...και με το τι θελει καποιος,προσωπικα παντως μονο......φρικη,κυριως ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ  εχω να θυμαμαι απο τις,πολλες, full αναλογικες παραγωγες που εχω κανει και φυσικα μετρια αποτελεσματα ,μια και αφου  δεν υπηρχε χρονος γινονταν βιαστικα,σε μετρια μηχανηματα  και χωρις τις πολλες ευκολιες που δινει η σημερινη τεχνολογια...(οι τραγικες παραγωγες των περισσοτερων ελληνικων δισκων,ειδικα των "rock", πριν το 2002 οπου η ψηφιακη ηχογραφηση εγινε το std και στην Ελλαδα  αλλωστε το επιβεβαιωνουν αυτο )

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Zatoichi, όλα αυτά που παρέθεσες είναι ένα αστείο promotional υλικό που απευθύνεται σε άσχετους για το και καλά wow factor, αλλά δεν αποδεικνύει ούτε υποδεικνύει απολύτως τίποτα συγκεκριμένο. Έστω να ανήκουν στην κατηγορία 1 που έγραψε προηγουμένως ο Σούπερφανκ... καλό το μεράκι και θεμιτά τα μέσα αυτά στο κυνήγι της έμπνευσης, αλλά η σφραγίδα του "αγνού παρθένου μαλλιού" όπως και να το κάνουμε δεν περνάει σε ένα εξειδικευμένο φόρουμ ως παράγοντας που θα υποκαταστήσει / βοηθήσει την μουσική ποιότητα.

 
bloody_sunday είπε:
Μόνο αναλογικό εξοπλισμό... μεθερμηνευόμενον?

(Προς αποφυγή παρεξήγησης, το συγκεκριμένο ανωτέρω κομμάτι ουδεμία σχέση δεν έχει με doom ή heavy rock)
οι witchcraft ειναι μια καραdoom heavy rock μπαντα!ισως το συγκεκριμενο κομματι να ειναι πιο uptempo αλλα αν ακουσεις ολη την δισκογραφια τους(3albums)θα το διαπιστωσεις και συ!επισης και σε συντευξη σε ελληνικο μεταλοπεριοδικο στο παρελθον εχουν αναφερει για τον αναλογικο εξοπλισμο που χρησιμοποιουν

 
bloody_sunday είπε:
Zatoichi, όλα αυτά που παρέθεσες είναι ένα αστείο promotional υλικό που απευθύνεται σε άσχετους για το και καλά wow factor, αλλά δεν αποδεικνύει ούτε υποδεικνύει απολύτως τίποτα συγκεκριμένο. Έστω να ανήκουν στην κατηγορία 1 που έγραψε προηγουμένως ο Σούπερφανκ... καλό το μεράκι και θεμιτά τα μέσα αυτά στο κυνήγι της έμπνευσης, αλλά η σφραγίδα του "αγνού παρθένου μαλλιού" όπως και να το κάνουμε δεν περνάει σε ένα εξειδικευμένο φόρουμ ως παράγοντας που θα υποκαταστήσει / βοηθήσει την μουσική ποιότητα.
Έχεις δίκιο ότι αυτές οι αναφορές είναι αρκετά γενικόλογες, το ανέφερα ότι δεν βρήκα λεπτομέρειες. Αυτό που είδα είναι ότι στον τελευταίο τους δίσκο το mastering έχει γίνει στο Cuttingroom studio από τον Bjorn Engelmann, o οποίος λέει "has never left his first love of the analog mastering equipment", οποτε μπορεί σε αυτό το άλμπουμ να έχει γίνει όντως αναλογικό mastering

http://cuttingroom.se/bjorn-engelmann/

Προσωπικά, δεν έχω κανένα θέμα analog vs digital ούτε ήταν αυτός ο σκοπός μου. Απλά επειδή αναφέρθηκαν οι Witchcraft που μου αρέσουν και είχα διαβασει περι αναλογικού εξοπλισμού, είπα να το αναφέρω

 
Superfunk είπε:
Για να μη μπερδευομαστε...ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΣ ειναι ο ηχος ο οποιος προερχεται απο

1.ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗ με χρηση multitrack & ταινιας (εξακολουθει να γινεται αλλα φυσικα σε σπανιες περιπτωσεις,τουλαχιστον αν δουμε το συνολο των παραγωγων στον πλανητη)  ,

2.ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ ΜΙΞΗ σε στερεοφωνικο 2 track ταινιας (εξακολουθει να γινεται αλλα ειναι ακομα πιο σπανιο απο το 1) και

3.ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ mastering (δεν νομιζω να γινεται πλεον πουθενα στον κοσμο,αν και μπορει να κανω λαθος)  &

4.φυσικα τελικη εκτυπωση/αναπαραγωγη  σε  ΒΙΝΥΛΙΟ (γινεται ακομα και μαλιστα και σε digital παραγωγες).

Αυτο που παραθεσες σαν παραδειγμα ειναι μια ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ παραγωγη,αναλογικη παραγωγη ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι.

Εκτος κι αν θες να μπουμε σε...μεταφυσικες εννοιες... ;D...οπως.."ζεστος" ηχος (αν και μπορω να σου παραθεσω..τονους 100% αναλογικων παραγωγων απο τα 80s που μονο...ζεστο ηχο δεν εχουν....)  και λοιπες μπουρδες... ;D

Βλεπεις λοιπον οτι αρκει ενα digital mastering & ενα digital conversion για το  you tube για να κανει ακομα και την πιο....analog εγγραφη να ακουγεται ....digital ;D

οποτε ποιος ο λογος για τοση κουραση.... ;D


μπα, εγω λεω οτι αναλογικος ηχος ειναι οτιδηποτε ειναι γραμμενο σε wire recorder η κερι μελισσας. ολα τα αλλα ειναι για τους φλωρους. τι μαγνητισμος και κουραφεξαλα.

superfunk,

το πιστευω σου για το τι ειναι αναλογικος ηχος ειναι πολυ σε παρα πολυ στενα πλαισια. μια ψηφιοποιηση δεν ειναι αρκετη ( και δυο και τρεις βασικα) για να κανει κατι να σταματησει να ακουγεται "αναλογκ". αλλωστε το τι ειναι αναλογικος ηχος ειναι απλα μια αναμνηση απο παλια αλμπουμ, παλιες τεχνικες παραγωγης, συγκεκριμενο εξοπλισμο κλπ. η ηχητικη αναμνηση της ανθρωποτητας ξερει τι ειναι αναλογικος ηχος, και οχι μια αυστηρη αλυσιδα μηχανηματων.

αν ακουσεις 100 σιντι, καποια απλα ακουγονται πιο "παλια", πιο "καλα", πιο "αναλογικα". πως να το κανουμε τωρα. και εχουν φαει ψηφιοποιηση , αποψηφιοποιηση, και οτι αλλο θες. αυτο ειναι γιατι η αναμνηση του αναλογικου ηχου μπορει να επιτευχθει και με αλλα πραγματα απο το να μαγνητιζεις ταινια η να σκαβεις αυλακια.

παραθετω μερικα απο αυτα:


γραψε λαιβ.στο ιδιο δωματιο. χωρις ακουστικα. ε ρε κεφια. λεγεται bleed απο μικροφωνο σε μικροφωνο. instant παλιο πραμα. αμα η μπαντα γκροοβαρει κιολλας...


 


λαμπατους παλιους ενισχυτες. και ενδεχομενως παλιες καμπινες. και καταλληλα κουρδισμενα τυμπανα.


 


παλια ή καταλληλα μικροφωνα. οχι ενα μικροφωνο για ολες της πηγες (με  overdubs) και μετα "θα το φερω με eq μωρε"


 


προενισχυτες με αποψη, distortion, germanium, τον σατανα τον ιδιο. αν ξανακουσω grace designs.... ;D


 


αναλογικους δυναμικους επεξεργαστες. eq, COMPRESSION, τετοια. αλλα να τα γραψεις ετσι, οχι να τα χρησιμοποιησεις στο μιξ. ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΕΝΑ ΡΙΣΚΟ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΕ.


 


να μην εχεις 100 καναλια. δοκιμασε κατι τυπου.... 16. αντε 20. αν θες πολλα μιροφωνα σε μια πηγη, ενωσε τα πριν την ψηφιοποιηση.


 


να μιξαρεις  σε μια μεγαλη, ζεστη, αναλογικη κονσολα.


 


α ναι, και να ξερεις τι ηχο πας να βγαλεις. δεν ειπα οτι αν εχεις τα παραπανω καθαρισες. θες και ενα οραμα.


τωρα αν εχεις τα παραπανω, καπως τραμπαρεις με το οτι δεν εχεις αναλογικη ταινια.η οτι δεν κοβεις σε βυνιλιο. προφανως θα ηταν ωραια να ειχες και ταινια, αλλα οπως ειπες εσυ, τις παλιες εποχες ειχαμε απειρα προβληματα και δεν ηταν ολα ροδινα με την ταινια. οποτε καπως το αντικαθηστουμε σημερα με το daw. αν το χρησιμοποιησεις και σαν  tape machine ( δεν πετας πλαγκιν καθε δευτερολεπτο, κοβεις κανεις ρανεις) ακομα καλυτερα. αμα κανεις και σωστο gain staging... ουυυυυυ. τελεια.

κατα συνεπεια, μπορεις να βγαλεις με πολλους διαφορετικους τροπους την αναμνηση του αναλογικου ηχου. η μπομπινα και το βυνιλιο ειναι ενας απο αυτους. τα υπολοιπα ειναι εξισου valid. αν τα εχεις ολα μπορει και να εχεις την "απολυτη αναλογικη εμπειρια"(μπορει και να κοπει η ταινια ομως, ή να πνιγουν τα παντα στο θορυβο), αλλα αν παρεις ενα πραμα που εγινε ITB  και το κανεις βυνιλιο δεν σημαινει οτι "το σωσαμε νταξει, δεν ακουγεται ψηφιακο".

alex

 
το πιστευω σου για το τι ειναι αναλογικος ηχος ειναι πολυ σε παρα πολυ στενα πλαισια.
μπα απλα συνηθιζω να ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΩ,ξερω οτι στη χωρα μας αυτο ειναι αμαρτημα αλλα η παραμονη μου στα εξωτερικα για πολλα χρονια με εχει... χαλασει.... ;D

ωραια αυτα που γραφεις αλλα δεν εχουν σχεση με την...αναλογικοτητα του ηχου αλλα με τη ζωντανια και την ...μειωση του...σιδερωματος του... ;D,μια χαρα γινονται και σε ψηφιακο περιβαλλον (προσωπικα τα εφαρμοζω με μεγαλη μου χαρα οποτε μπορω ,με εξαιρεση τους επεξεργαστες)

αλλα αν παρεις ενα πραμα που εγινε ITB  και το κανεις βυνιλιο δεν σημαινει οτι "το σωσαμε νταξει, δεν ακουγεται ψηφιακο".
αυτο ειναι σωστο,φυσικα ειμαι φανατικος της ΙΤΒ μιξης και δοξα τω θεω ποτε μου δεν ειχα παραπονα για....πσηφιακιλα... ;D

τωρα αν καποιοι σε ΙΤΒ περιβαλλον δεν βγαζουν καλο ή "ζεστο" ηχο ....δεν φταινε τα εργαλεια...ο μαστορας φταιει που δεν ξερει να τα χρησιμοποιει ...

 
και εγω σου εξηγω οτι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ο αναλογικος ηχος δεν ειναι μια αυστηρη αλυσιδα, αλλα η συλλογικη αποψη του κοσμου του τι ειναι ο αναλογικος ηχος. προσπαθεις να δωσεις μια αυστηρη και επιστημονικη εξηγηση ( που νταξει και εγω το κανω συνεχεια) σε κατι το οποιο δεν κρινεται απο επιστημονες, αλλα κανονικους τυπους ( ενιοτε μεθυσμενους) που κανουν το ροκ βρε αδερφε. επιστημονικα αν το παρεις και το διχοτομησεις, τα πραγματα που παρεθεσα πιο πανω σε βοηθανε πιο πολυ να σου θυμιζει κατι "αναλογικηλα" απο μια σουπερ αναλογικη αλυσιδα κακα χρησιμοποιημενη.

δεν ειπα οτι αυτα που περιγραφω δεν γινονται σε ψηφιακο περιβαλλον, ποσο μαλλον μια που πολλα δεν εχουν σχεση με το μεσο ηχογραφησης, αλλα το δωματιο, το στησιμο, τα μικροφωνα. φυσικα θα πω οτι γινονται οπως το πες, "μια χαρα". οχι γαμω.

συνηθως φταιει ο μαστορας , αλλα ξερεις κατι?  τα εργαλεια εχουν απειρη σημασια. ειδικα για ενα καλο μαστορα.

it is the indian AND  the arrow.

alex

 
stonedterror είπε:
οι witchcraft ειναι μια καραdoom heavy rock μπαντα!ισως το συγκεκριμενο κομματι να ειναι πιο uptempo αλλα αν ακουσεις ολη την δισκογραφια τους(3albums)θα το διαπιστωσεις και συ!επισης και σε συντευξη σε ελληνικο μεταλοπεριοδικο στο παρελθον εχουν αναφερει για τον αναλογικο εξοπλισμο που χρησιμοποιουν
Δεν αμφιβάλλω, απλά (α) ανέφερα το ανωτέρω κομμάτι κι όχι όλα τους,

(β) ΕΛΕΟΣ πια με τον "αναλογικό εξοπλισμό". Δεν έχει πεθάνει ακόμη αυτό το διαφημιστικό tag line? (και γιατί?) Τέτοιες ατάκες έπιαναν τόπο όταν τις διάβαζα πριν από καμιά 20ριά χρόνια σε περιοδικά για το Α ή Β συγκρότημα και έλεγα "γουάου δικέ μου, πόσο ψαγμένα είναι τα άτομα". Αλλά αμάν πια εν έτει 2012... Εσείς ψάχνετε ύφος παραγωγής και όχι τον ένα και μοναδικό εξοπλισμό-"άγιο δισκοπότηρο" για να την βγάλετε.  Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αρκεί και μόνο να είναι προσεγμένος, και ο άνθρωπος στο "τιμόνι" να είναι καλός κι επαγγελματίας στη δουλειά του. Και η παραγωγή είναι διαφορετική ιστορία. Πρέπει να το καταλάβετε γιατί θα παραμείνετε δέσμιοι σε κάτι που μπορεί να εξελιχθεί σε παρωπίδες, και περιορίζει αφάνταστα τις επιλογές σας.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
σε βοηθανε πιο πολυ να σου θυμιζει κατι "αναλογικηλα" απο μια σουπερ αναλογικη αλυσιδα κακα χρησιμοποιημενη.
Καταλαβαινω τι θελεις να πεις ,αλλα και παλι δεν ειναι θεμα "κακης" χρησης,ας πουμε αν ακουσεις παραγωγες των Duran Duran,των Spandau Ballet,της Madonna στα 80s  ή των Cure (οι οποιες ειναι ο ορισμος της...ψυχροτητας αν και 100% αναλογικες) δεν μπορεις να μιλησεις για "λαθος" χρηση της αλυσιδας ( οι παραγωγες ειναι εξωφρενικα καλες) αλλα για συγκεκριμενη ΑΠΟΨΗ που ειχαν ...τοτενες... ;D

Ας τα βρουμε στη μεση και ας παραδεχτουμε οτι προτιμαμε τις vintage style παραγωγες με "οργανικο ηχο"  (και εγω αυτες προτιμω... ;D) με οτιδηποτε μεσο (ψηφιακο ή αναλογικο) και αν εχουν γινει.... ;)

 
+1 για το Unreal.

Μου ειχε συστησει ενας φιλος παραγωγος τα παιδια και μου ειχε κανει εντυπωση που δεν μου προτεινε το στουντιο στο οποιο εκανε δουλεια εκεινη την εποχη.

Οντως οταν πηγαμε με την μπαντα και ειδαμε τι και πως δουλευουν, ασυζητητι απορριψαμε καθε αλλη επιλογη.

 


Γράψε απάντηση...

Παρόμοια θέματα

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top