Spirit - Taurus VS Led Zeppelin - Stairway To Heaven

[Waterfall-K]

Πολλοι απο σας ξερετε ηδη τη συγκεκριμενη ιστορια. Για την μπαντα Spirit, καθως και για πολλους αλλους, το "Stairway To Heaven" ειναι "δανεισμενο" απο το κομματι "Taurus" των Spirit, το οποιο κυκλοφορησε το 1968 και ηταν μια συνθεση του κιθαριστα της μπαντας, Randy California. Οι Led Zeppelin ειχαν παιξει αρκετες φορες support στους Spirit εκεινη την περιοδο, σε αρκετα lives τους δε επαιζαν και το "Fresh Garbage" της ιδιας μπαντας.

Ξαναθυμηθηκα την παραπανω ιστορια διαβαζοντας σημερα ενα αρθρο που ελεγε οτι τα παιδια του Randy California (ο οποιος πνιγηκε το 1997) μαζι με τον μπασιστα της μπαντας Mark Andes εκαναν αγωγη κατα των Led Zeppelin το 2014, απαιτωντας τα πνευματικα δικαιωματα για το "Stairway To Heaven".

Η δικη θα γινει στις 10 Μαϊου.

 

[sultan of string]

έχουν την συμπάθειά μας αμφότεροι. (κι οι led κι ο μακαρίτης Sardonicus)

πάντως όλα παίζονται.

εδώ δώσαν συνθετικά δικαιώματα οι floyd στην Clair Torry....

(πάντως οι led γενικά "ψώνισαν" αρκετά από την γύρω πιάτσα....)

 

[Nestoras]

(πάντως οι led γενικά "ψώνισαν" αρκετά από την γύρω πιάτσα....)

Γεγονός, όπως βέβαια και πολλοί άλλοι.

Πάντως αυτό με την πτώση ημιτονίου Α.G#,G F#,F σε Αm, δεν είναι και τόσο σύνηθες όσο το Α,G,F#,F,E σε Αm που απαντάται σε πολλά όπως π.χ. το While my guitar ...

 

[alpatman]

  δεν ειμαι φαν των zeppelin ,για την ακριβεια ειναι απο τα λιγα γκρουπ που ο ηχος τους δεν μου καθοταν στο αυτι , χωρις να εχω ομως ψαξει ιδιαιτερα το υλικο τους . 

(εννοειται δεν παραγνωριζω το γεγονος οτι ειναι κολλοσοι κτλ κτλ ) 

το stairway to heaven , ειναι αριστουργημα  ,κομψοτεχνημα , αριστη δομη ,πραγματικα 'Θεοσταλτο ' . 

Εχοντας ακουσει  αντιπροσωπευτικα και μονο , δειγματα της πορειας τους ,χωρις εμβαθυνση στο εργο τους ,  παντοτε ειχα την  εντυπωση οτι το κομματι αυτο δεν 'κολλουσε' συνθετικα με τα υπολοιπα . Μου εμοιαζε σαν 'παραταιρο ' .

Δεν ξερω αν συμφωνουν οι εχοντες γνωσεις για το εργο των συγκεκριμενων εχουν αντιθετη αποψη 

 

[fusionakis]

Έχουμε αντίθετη άποψη. 

Μάλλον μυρίστηκαν χρήμα οι παρατρεχάμενοι και είπαν να τσιμπήσουν ό,τι μπορούν. Επόμενοι οι Skynyrd να πάρουν το κατιτίς τους από τους Scorpions (αντίστοιχη φάση "Simple Man" με "Always Somewhere" είναι η παραπάνω)... μόνη διαφορά ότι δεν έχουν τέτοια ανάγκη, οπότε δεν το κάνουν.

 

[Holystone]

Σημερα το κοιτουσα στο νετ.

Νταξ'

Μοιαζει. Δεν ειναι ακριβως ιδιο.

Και μιας και μιλάμε για riff/ αρπισμα, πειτε το οπως θελετε, αν ακολουθησουμε αυτο που λεγεται για τις πρώτες 4 νοτες (σωστα τα λεω? ) να μην μοιαζουν, τοτε δεν ειναι ιδιο.

Αν, τωρα, μιλαμε ψυχοακουστικά, που οποιος το ακουει, επειδη εχει ποτισει ο εγκεφαλος τοσα χρόνια στους γνωστες μελωδιες των Led, ε μπορεις να πεις οτι

"μου θυμιζει"

Αλλά αν το παμε ετσι, οοολα τα blues κομματια των Ι, IV, V πατηματων ειναι ιδια!!!!!!

Τι θα γινει δηλ; Θα ανοιξουν οι ασκοι του Αιόλου;;;;!!!

Ας βγουν και να πουν ξεκαθαρα "Εμας μαγκες μας νοιαζει μονο το παραδακι. Για αυτο μετα απο 30 χρονια το θυμηθηκαμε...)

 

[mauromouris]

Ο δικαστής αποφάσισε ότι υπάρχει βάση ώστε να πάει η υπόθεση σε δίκη και συγκεκριμένα στις 10 Μαΐου

In a decision made on Friday (April 8 ) in Los Angeles, US district judge Gary Klausner said that the tracks were "substantially" similar enough to warrant a trial. The jury will determine whether Robert Plant and Jimmy Page - credited as writers for the song - are liable for copyright infringement:

"While it is true that a descending chromatic four-chord progression is a common convention that abounds in the music industry, the similarities here transcend this core structure," the judge ruled. "What remains is a subjective assessment of the 'concept and feel' of two works... A task no more suitable for a judge than for a jury."

 

[TakisMasterKey]

Είναι παλιοί στο κόλπο της οικειοποίησης μουσικής άλλων, κυρίως "μαύρης" μουσικής

Τα έχουν πει κι άλλοι με επιχειρήματα στο παρελθόν  :-X

 

[Earendil]

Ας βγουν και να πουν ξεκαθαρα "Εμας μαγκες μας νοιαζει μονο το παραδακι. Για αυτο μετα απο 30 45 χρονια το θυμηθηκαμε...)

Ντροπή σου και που το υποθέτεις, είναι ξεκάθαρο ότι κόπτονται για την υστεροφημία των Spirit.  8)  8)

Γνωστό το έργο: άλλη μια μήνυση σε μια ιστορία γεμάτη μηνύσεις, άλλη μια περίπτωση που θα τακτοποιηθεί με εξωδικαστικό συμβιβασμό χωρίς να διαρρεύσουν πιπεράτες λεπτομέρειες (δηλαδή, η ταμπακιέρα). Οι Zeppelin έχουν εκτενή πείρα. Ως εκ τούτου, μάαααλλον θα καταφέρουν να κοιμηθούν τα βράδια μέχρι τη δίκη...

 

[Holystone]

ΜΑ ΚΑΛΑ! ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ!

ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΛΕΨΕΙ ΚΙ ΕΜΕΝΑ ΕΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΔΙΑΣΗΜΟΣ ΚΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΣ;;;;!

>

Άντε πια! Με κάνετε και φωνάζω απογευματιατικο!

;D 8)

 

[jimaras97]

Μπραβο Waterfall που εκανες αυτο το thread, με εβγαλες απο τον κοπο να το κανω εγω γιατι εχει γεμισει απο χτες το διαδικτυο με σχετικα αρθρα 

Προσωπικα, θεωρω οτι ολη η ιστορια ειναι παρατραβηγμενη. Το Stairway ειναι μια αυθεντικη συνθεση. Η χρωματικη ακολουθια στην τεταρτη χορδη ΔΕΝ ειναι κατι το πρωτογνωρο στη δημοφιλη μουσικη (μην παμε σε προηγουμενους αιωνες γιατι δεν θα βγαλουμε ακρη  ). Οτι δηλαδη τωρα θα θεωρουνται κλεμμενα και τα chord progressions?

https://www.youtube.com/watch?v=KTHwlLW2QQ8

 

[Waterfall-K]

Οι LZ εχουν κακο ονομα πανω σ'αυτο το θεμα, το θεμα του Plagiarism δηλαδη, και οχι αδικα. Ολοι οι μουσικοι εχουν επιρροες, αυτο ειναι φυσικο, αλλα εδω δεν εχουμε να κανουμε με επιρροες. Οι τυποι ειχαν κανει πρωταθλητισμο στο συγκεκριμενο "αθλημα".  Αλλο να επηρεαστει καποιος απο το, πχ, "Bring It On Home" του Willie Dixon, και αλλο να το "ξεπατικωσει" ολοκληρο, ηχογραφωντας το ακριβως οπως η γνωστη εκτελεση του Sonny Boy Williamson και βαζοντας απο κατω φαρδια πλατια το ονομα του σαν συνθετης. Οι LZ το εκαναν αυτο με το συγκεκριμενο κομματι στο δευτερο αλμπουμ τους το 1969. Και ποσα αλλα ακομα...

Το "Stairway To Heaven" ειναι ολοφανερο πως εχει "κλαπει" απο το "Taurus", ακομα και το mood του τραγουδιου ειναι το ιδιο. Το οτι το πηραν και το εκαναν πιο μεγαλο σε διαρκεια με καποιες προσθηκες δεν αναιρει το γεγονος οτι το κυριως "σωμα" του τραγουδιου δεν ειναι δικη τους συνθεση. Το οτι την εποχη που κυκλοφορησε_1968_οι LZ ανοιγαν τις συναυλιες των Spirit, ειναι ακομα ενα γεγονος που μας βαζει σε υποψιες. Ε, ενταξει, το πραγμα φωναζει απο χιλιομετρα μακρια.

Η αγωγη που κατατεθηκε ζηταει να αποδοθουν δικαιωματα co-writer στον Randy California, δικαιωματα τα οποια βεβαια ο ιδιος πλεον δεν μπορει να χαρει.

Η οικογενεια του παντως μαλλον θα φαει καλα. 8)

 

[sultan of string]

Αν ψάξετε στο διαδίκτυο θα βρείτε συνέντευξη του μακαρίτη του Big Jim Sullivan.

Υπενθυμίζω τότε (αρχές 60) στα στούντιο του Λονδίνου ήταν αυτοί οι δυό.

Ο Big Jim Sullivan και ο (Little Jimmy Page. Με τον τελευταίο όχι τυχαία να παίρνει το όνομα Jimmy από τον μεγάλο, να δανείζεται τις κιθάρες του κλπ κλπ.

Ελεγε λοιπόν ο μακαρίτης ότι δεν του άρεζε αυτό που κάνανε οι Ζεπ.

Ελεγε πάνω κάτω... "παίρνανε αυτά που παίζαμε για το κέφι μας και τα κάνανε ογκώδεις επιτυχίες"

 

[sultan of string]

Να προσθέσω επίσης ότι ο Big Jim ήταν δάσκαλος ποιανού άλλου ?  ;D

 

[Waterfall-K]

Μη μου πεις!

 

[Rebel_Of_South]

έχουν γίνει χειρότερα στη ροκ και μεταλ μουσική

Και από την ίδια μπάντα έχουν γίνει χειρότερα

Δεν υπάρχει παρθενογένεση ( ή τουλαχ. είναι πολύ δύσκολο να την πετύχεις). Κάποια κομμάτια έχουν ομοιότητες λόγω επιρροών, άλλα απλώς ακούγονται παρόμοια και άλλα είναι στυγνές αντιγραφές ολικά ή εν μέρει

Τα παραδείγματα άπειρα

 

[jimaras97]

Το "Stairway To Heaven" ειναι ολοφανερο πως εχει "κλαπει" απο το "Taurus", ακομα και το mood του τραγουδιου ειναι το ιδιο. Το οτι το πηραν και το εκαναν πιο μεγαλο σε διαρκεια με καποιες προσθηκες δεν αναιρει το γεγονος οτι το κυριως "σωμα" του τραγουδιου δεν ειναι δικη τους συνθεση. Το οτι την εποχη που κυκλοφορησε_1968_οι LZ ανοιγαν τις συναυλιες των Spirit, ειναι ακομα ενα γεγονος που μας βαζει σε υποψιες. Ε, ενταξει, το πραγμα φωναζει απο χιλιομετρα μακρια.

Το κυριως "σωμα" του τραγουδιου αυτο δεν μπορει να ειναι ενα. Η συνθεση αυτη εχει τρια βασικα θεματα και μονο το πρωτο (δλδ τα πρωτα δυο λεπτα) μας απασχολει εδω περα. Και το πρωτο αυτο μερος ειναι ομοιο με το Taurus στο οτι χρησιμοποιουν την A-G#-G-F# ακολουθια στην 4η χορδη και ακομη και εκει υπαρχουν διαφορες (πχ. η F# στο Stairway μπορει να ειναι και D, ενω στο Taurus οχι). Απο 'κει περα? Διαφορετικες συνθεσεις χωρις αμφιβολια. Ακομη και το υπολοιπο μερος του πρωτου θεματος του Stairway δεν φερει ομοιοτητες με το Taurus.

Οσο για το οτι τα mood ειναι ομοια, δεκτο, αλλα απο ποτε η folk/renaissance ατμοσφαιρα ειναι ιδιοκτησια των Taurus? Βασικα, απο ποτε η οποιαδηποτε μορφη mood/ατμοσφαιρας ειναι ιδιοκτησια οποιουδηποτε μουσικου?

Οτι οι Zep εχουν ακουσει το κομματι και εχουν επηρεαστει ειναι αναμφιβολο. Αλλα ως εκει, κατ'εμε. Ελαφρα επιρροη το πολυ. Τα υπολοιπα μου φαινονται υπερβολες  8)

 

[mauromouris]

πχ. η F# στο Stairway μπορει να ειναι και D

Η συγχορδία είναι Ρε ματζόρε με Φα# στο μπάσο δηλ, D/F# 

 

[Spyros Delta]

Η συνθεση αυτη εχει τρια βασικα θεματα και μονο το πρωτο (δλδ τα πρωτα δυο λεπτα) μας απασχολει εδω περα. Και το πρωτο αυτο μερος ειναι ομοιο με το Taurus στο οτι χρησιμοποιουν την A-G#-G-F# ακολουθια

1957 Pour Toi  (feelings) - Louis Gasté

1968 While My Guitar Gently Weeps - The Beatles

1969 Babe I'm Gonna Leave You - Led Zeppelin

klp