Σώστη "συνδεσμολογία" μιας πεταλιέρας

[electrictabs]

superfunk(sorry αν γινομαι κουραστικος παιδια αλλα θελω να ειμαι ενημερωμενος στο.θεμα..)σχετικα με αυτο που μου ειπες οτι δηλαδη δεν μπορω να κανω true bypass το korg dt-7 ο..τυπας λεει οτι γινεται και ακομα οτι μπορω να το βαλω και σαν πεταλι στην αλυσιδα.αυτον τον τροπο μου τον ειπαν καποια ατομα στο hugerack και οι τροποι ειναι οι εξης:
1)να παρω εναν buffer οπως ας πουμε ενα Axess BS-2 και να χρησιμοποιησω το split output για να στειλω το σημα στο tuner.αυτο ακριβως κανει καποιος που το εχει το korg dt-7 στην αλυσιδα του.χρησιμοποιει το BS-2 για να τροφοδοτει το σημα και στα 2 tuners του αφου εχει και μια φετα korg dtr-1.εχει ενα Α/Β με 'η χωρις τα tuners και δεν χανει καθολου σημα λεει.

2)αλλος μου ειπε(δεν ξερω αν εννοει το ιδιο με τον απο πανω)' date='να χωρισω το σημα και να βαλω το tuner εξω απο την αλυσιδα

εννοειται οτι δεν καταλαβα τι μου ειπαν να κανω και τι δουλεια ακριβως κανει αυτο το Α/Β box και το Axess BS-2...

help!![/quote']

Υπάρχει κι άλλος καλύτερος τρόπος κατα τη γνώμη μου.

Με ένα external true bypass box

http://www.geofex.com/FX_images/milltbbx.gif

 

[Superfunk]

συμφωνω τσεκαρε και εδω

http://www.pedalboards.com/

 

[analogtreehouse]

Ένα μικρό tbp box το οποίο θα σου πιάνει ελάχιστο χώρο όταν κάποια στιγμή αποφασίσεις να φτιάξεις ένα pedalboard είναι αυτό

Υ.Γ έχω την ίδια απορία για το akai headrush II. Έχω ήδη ένα πετάλι που δεν είναι επίτηδες tbp (phase 90) στην αλυσίδα τι να κάνω

 

[Takis Politis]

μεχρι τωρα με εχετε καλυψει απολυτα σε ολα,εκτος απο μια απορια.ποια η διαφορα μεταξυ ενος Axess BS-2 και ενος TRUE BYPASS STRIP αυτα δηλαδη που προτεινει το site:http://www.pedalboards.com/

 

[electrictabs]

μεχρι τωρα με εχετε καλυψει απολυτα σε ολα' date='εκτος απο μια απορια.ποια η διαφορα μεταξυ ενος Axess BS-2 και ενος TRUE BYPASS STRIP αυτα δηλαδη που προτεινει το site:http://www.pedalboards.com/[/quote']
Δεν έχω εμπειρία με κανένα από τα δύο.Σου λέω μόνο ότι καταλαβαίνω από αυτά που διάβασα στα αντίστοιχα site.

Axess: του δίνεις σήμα από κιθάρα ή από ότι άλλο θες και στο βγάζει με buffer/split σε 3 εξόδους για διαφορετικούς ενισχυτές ή αλυσίδες από εφφέ,κουρδιστήρι.Αν θες το χρησιμοποιείς και σαν ένα απλό buffer (δηλαδή μόνο τη μία έξοδο) στην αρχή της αλυσίδας.

ΤΒ Strip: εξωτερικό true bypass για ένα εφφέ ή μία σειρά από εφφέ τα οποία δεν έχουν από μόνα τους tb.Έτσι μπορείς να έχεις true bypass στο wah σου ή σε όποιο άλλο πετάλι θες χωρίς να επέμβεις εσωτερικά.Δεν είναι buffer

 

[Takis Politis]

electrictabs thanks... :wink:

 

[Takis Politis]

οπου γραφω στα αγγλικα δεν μπορεσα να κανω σωστη μεταφραση και απο το να γραψω βλακειες αφησα να την κανει καποιος που να ξερει ...

τωρα στην ..αντιπερα οχθη ειναι ο pete cornish(σωστα το εγραψα;; ),ο οποιος υποστηριζει αν δεν κανω λαθος το να μην ειναι τα πεταλια true bypass και ο οποιος αν καταλαβα καλα λεει: (δεν ξερω κατα ποσο πολυ διαφερουν αυτα που λεει με αυτα που εχουμε πει.. )

το συστημα μου λεει εχει σχεδιαστει ετσι ωστε να τροφοδοτει την κιθαρα μου μεσα σε ενα... fixed high impedance load,το οποιο θα ειναι ιδανικο σε σχεση με το input του ενισχυτη,και μετα θα ..distribute το σημα στα διαφορα εφε και ενισχυτες με..low impedance buffered feeds.αυτο λεει δινει ενα...constant signal level και χαρακτηριστικα γενικα στον ηχο ο οποιος ηχος δεν αλλαζει καθολου οταν προσθετουμε εφε...

τα effects pedals του εχουν σαν κυριο input εναν ...εξυπνο προενισχυτη ο οποιος εχει τα ιδια χαρακτηριστικα με το input ενος λαμπατου ενισχυτη(1 Megohm/20pF),a highly efficient filter to eliminate the possibility of radio breakthrough and a low output impedance so that any following pedals/ cables etc. will not impose a load on the guitar signal.

ακομα εχει φτιαξει συστηματα τα οποια εχουν διαφορα inputs το καθενα με ξεχωριστο προενισχυτη και..gain compensation προενισχυτη ετσι ωστε πολλες διαφορετικες κιθαρες θα μπορουν να ταιριαξουν με το καθε συστημα.

In addition a 20 segment PPM type display provides visual indication of signal level in our Effects Boards and Rack Systems.

 

[Superfunk]

Η διαφορα μεταξυ του Axess buffer (και οποιουδηποτε low impedance buffer) & ενος tbp loop/box ειναι οτι το bufffer χαμηλωνει την εμπεδηση του σηματος κατω απο τα 200-600 ohms οποτε τα σημα "περνα" ευκολοτερα & χωρις αντισταση μεσα απο τα υπολοιπα πεταλια ενω το tbp looper/box ουσιαστικα απομονωνει τα πεταλια που δεν εχουν tbp, οταν αυτα ειναι σε κατασταση off,απο την αλυσιδα των εφε μας.

Ο τροπος χρησης αν εχουμε tbp box/loopers ειναι να ειναι ολα τα πεταλια τα οποια εχουμε στις loops ΠΑΝΤΑ on & ουσιαστικα να βαζουμε το πεταλι που θελουμε να χρησιμοποιησουμε στην αλυσιδα μας πατωντας το on του tbp box/looper.

Παντως επαναλαμβανω οτι ολα αυτα τα συμπράγκαλα ειναι σχεδον αχρηστα για μεχρι & 7-8 πεταλια & δεν υπάρχει λογος αγχους & προβληματισμου επειδη καποιο πεταλι/πεταλια μας δεν ειναι tbp .

Για παρα πολλα χρονια (απο το 60 μεχρι και τα μεσα της δεκαετιας του 90) δεν υπήρχε τιποτα απο τα παραπανω (εννοω σε ευρεια διαθεση) & οι κιθαριστες παιζανε με εφφε χωρις κανενα πρόβλημα :wink:

Εξαλλου ολες οι "απωλειες" σηματος διορθωνονται αν ανοιξουμε λιγο παραπανω το vol & τα πριμα στον ενισχυτη μας :wink:

 

[ReCoC]

Καλησπέρες σε όλους.

Συγνώμη που ξεθάβω αυτό το παλιό θέμα αλλα διαβάζοντάς το μου δημιουργήθηκαν 3-4 απορίες.

Έχω τα εξής πετάλια:

1. sansamp bass driver di

2. "the noiz" overdrive :wink:

3. φτιάχνω το mxr envelope filter απο σχέδιο που βρήκα στο net.

Απο ότι ξέρω τα 2,3 είναι tbp.

α. Χρειάζομαι και buffer ή το sansamp μπορεί να κάνει παρόμοια δουλειά?

β. Αυτά που λέτε περι buffer ισχύουν μόνο για τα όργανα με passive pickups ή και για active?

γ. Επειδή η ποιότητα κατασκευής (απο τα χεράκια μου) υποθέτω δεν θα είναι τόσο καλή όσο του εργοστασιακού, μήπως βάλω δε βάλω buffer πάλι θα χάνω απο τα ίδια τα πετάλια?

δ. Αφού ισχύει το "ποιότητα σήματος=ποιότητα του ποιό αδύναμου κρίκου", παίζουν μεγάλο ρόλο τα καλώδια που χρησιμοποιώ εντός των πεταλιών για το true bypass ας πούμε?

Μη με βρίσετε αν ρώτησα καμιά μ@λ@κία? Αυτά καταλαβαίνω, αυτά λέω.

Υ.Γ. Τα καλώδια που χρησιμοποιώ προς το παρόν είναι κατι no name απο τοπικό μουσικό κατάστημα με συνολικό μήκος περίπου 6 μέτρα.

 

[Superfunk]

Μην αγχωνεσαι δεν θα εχεις κανενα προβλημα με 3 πεταλια,τα καλωδια σε τοσο μικρα μεγεθη δεν παιζουν κανενα ρολο (ειδικα για τοσο λιγα πεταλια)

Το extra buffer επαναλαμβανω δεν το χρειαζεσαι :wink:

 

[ReCoC]

ok. thanks SF

 

[jkstigma]

καλημερα παιδες

Εκανα ενα search και βρηκα αυτο το θεμα , αν κ παλιο πολυ σωστο.

Διαβασα τα κειμενα σας που υποστηριζετε πως αν εχεις truebypass πετάλια καλο ειναι να βαζεις στην αρχη ενα buffer.

Δηλαδη αν το κουρδιστηρι Korg DT-10 αντι να το βγαζω εκτος κυκωματος με την βοηθεια ενος ΑΒ switch, αν το βαλω σε σειρα μεσα στο κυκλωμα μου, μετα την κιθαρα, θα βοηθησει σε κάτι?

Εγω εχω αγοραει AB Switch μονο και μονο για το κουρδιστηρι γιατι οποτε εχω βαλει οτιδηποτε ψηφιακο στο σημα μου..το μαζευει και σαν να χανει ευαισθησια ή συχνοτητες.

 

[Superfunk]

Τι εννοεις...ψηφιακο... ??? Το κουρδηστηρι σου συμπεριφερεται οπως ολα τα πεταλια σου (delay δεν εχεις?ψηφιακο ειναι κατα πασα πιθανοτητα....)

μαλλον εχεις πεσει θυμα κακης πληροφορησης.

ΠΟΣΑ και ΠΟΙΑ πεταλια εχεις?αν μιλαμε για 4-5 πεταλια εχεις δεν εχεις tbp πανω κατω το ιδιο θα ακουγονται.  

απλα σε ΜΕΓΑΛΕΣ σειρες tbp  πεταλιων (πανω απο 8) καλο ειναι να εχεις και κανα δυο (η και περισσοτερα) buffered πεταλια.

αν εχεις αυτια...Superman  ;D ,αγοραζεις ενα low impedance buffer το βαζεις μπροστα απο ΟΛΑ τα πεταλια σου (εκτος απο fuzz γερμανιου) και εισαι οκ ....

 

[jkstigma]

εχω ενα delay Llama απο JAM

(Εξολοκλήρου αναλογικό, 600ms, lo-fi Delay με BBD αναλογικά chips, κλώνους των Panasonic MN3205.)

Ενα διπλο overdrive παλι από Jam TubeD.Dreamer 88

Ενα RMC Wha

κ συντομα θα πάρω και ενα Chorus

ή Jam ή Μαd professor 

οποτε εχω βαλει στον ενισχτυτη μου ψηφιακο πεταλι χωρις να το εχω γεφυρωσει ακουγετε χαλια.

ειχα βαλει καποια στιγμη το Boss-dd2 μετα dομικασα το rocktron cyborg delay ))

Tιποτα

Μονο με bypass παιζει σωστα.

 

[Superfunk]

τα πεταλια που αναφερεις ειναι "ΨΗΦΙΑΚΑ" μονο οταν ειναι ΑΝΟΙΧΤΑ (οταν "παιζουν" δηλαδη),οταν ειναι κλειστα ΔΕΝ υπαρχει ψηφιοποιηση του ηχου,απλα ο ηχος περναει μεσα απο το buffered κυκλωμα τους.

δεν εχεις λοιπον προβλημα με τον ψηφιακο ηχο (αλλωστε φανταζομαι ακους...cd ετσι δεν ειναι? ;D) αλλα με τον ηχο των buffers,αλλο το ενα και αλλο το αλλο.

εφοσον δεν σου αρεσει ο ηχος,τοτε αυτο σημαινει οτι προτιμας τον non buffered ηχο,αρα μια και σε ενοχλει καλα θα κανεις να τα βαζεις σε ενα tbp strip.

απλα μου φαινεται λιγο...περιεργο που σου ακουγεται..χαλια ο ηχος μεσα απο τα buffers των BOSS μια και εκατομμυρια κιθαριστες τα χρησιμοποιουν χωρις κανενα προβλημα & εχουν εξαιρετικο ηχο.

 

[kwstas79]

αν εχεις αυτια...Superman  ;D ,αγοραζεις ενα low impedance buffer το βαζεις μπροστα απο ΟΛΑ τα πεταλια σου (εκτος απο fuzz γερμανιου) και εισαι οκ ....

+1. Γενικά τα fuzz μπαίνουν πρώτα.

 

[jkstigma]

τα πεταλια που αναφερεις ειναι "ΨΗΦΙΑΚΑ" μονο οταν ειναι ΑΝΟΙΧΤΑ (οταν "παιζουν" δηλαδη),οταν ειναι κλειστα ΔΕΝ υπαρχει ψηφιοποιηση του ηχου,απλα ο ηχος περναει μεσα απο το buffered κυκλωμα τους.

δεν εχεις λοιπον προβλημα με τον ψηφιακο ηχο (αλλωστε φανταζομαι ακους...cd ετσι δεν ειναι? ;D) αλλα με τον ηχο των buffers,αλλο το ενα και αλλο το αλλο.

εφοσον δεν σου αρεσει ο ηχος,τοτε αυτο σημαινει οτι προτιμας τον non buffered ηχο,αρα μια και σε ενοχλει καλα θα κανεις να τα βαζεις σε ενα tbp strip.

απλα μου φαινεται λιγο...περιεργο που σου ακουγεται..χαλια ο ηχος μεσα απο τα buffers των BOSS μια και εκατομμυρια κιθαριστες τα χρησιμοποιουν χωρις κανενα προβλημα & εχουν εξαιρετικο ηχο.

οι κιθαριστες αυτοι ..χρησιμοποιούνε τα πετάλια τους στο fx loop του orange rockerverb50 (100%serial)  που εχω εγω?

δεν ξερω πως θα δουλευαν σε αλλο ενισχυτη αλλα στον orange οτι του εχω βαλει..rocktron..boss... τον κανουνε Χάλια! Το rocktron delay μεχρι και την ενταση εριχνε

δεν ειναι παραξενιά μου,,,θα ηθελα να μην αντιδραει ετσι και να μπορώ να χρησιμοποιώ οτι πετάλι εβρισκα μπροστά μου.

αν εχεις αυτια...Superman  Grin ,αγοραζεις ενα low impedance buffer το βαζεις μπροστα απο ΟΛΑ τα πεταλια σου (εκτος απο fuzz γερμανιου) και εισαι οκ ....

τι ειναι αυτο? Πεταλάκι? πώς λειτουργει? εχει καμία σχεση με clean booster?



πάντως με τα πετάλια που χρησιμοποιω παρολο που ειναι λιγα

(4 ειναι και ειναι bypass Οπως ειπαμε),

Κ με καλωδιο ενα 5μετρο απο κιθαρα παει στα πεταλια, αλλο ενα 3μετρο απο τα πεταλια στον ενισχυτη και άλλα δύο 3μετρα που ειναι στο FXloop του ενισχυτη

+ μερικα μικρα αναμεσα στα πεταλια συνολο περιπου 14,5 μετρα :-\

βλεπω διαφορα....καποια στιγμη στα μισα ενος Live και την στιγμη που ήμουνα σε lead θεματα, καποιο καλωδιακι εφυγε απο τη θεση του (μαλλον χοροπήδαγα πολυ)

και μου εκοψε τον ηχο...

οποτε σκυβω και γω τραβαω τα καλώδια ολα μαζι και βαζω την κιθαρα Καρφι στον ενισχυτη για να συνεχισω,,,

παιδια δεν το περιμενα αυτο που ακουσα,,,

ξαφνικα σαν μου πατησες boost! H κιθαρα πεταχτηκε εξω και ξεχωρισε..δεν μου ελειψε ουτε delay ουτε wha . Η διαφορα ηταν τοσο εντονη που μετα με εβαλε σε σκεψεις,,, κατι κανουμε λαθος.

Τελος παντων καταληγω οτι ακομα και 3-4 ΚΑΛΑ bypass πεταλακια με καλαα Καλωδια (14-15 μετρα συνολο)....εε οπως και να το κανεις,,,μετατρεπουν το κτηνος(ενισχυτη) σε ...κτηνακι.

προσφατα πηγα σε γνωστο κιθαρο μαγαζο στο κεντρο να δοκιμαζω κατι κουρδιστιρια και καλωδια,,,,

τα βαλαμε πανω switcher LITTLE LEHLE, πηρα μια suhr την βαλαμε σε ενα λαμπατο κ  γυρισα απο την αλλη να μην βλεπω ,,,οταν τελικα αρχισαμε δοκιμες με τα πeτaλια (korg..Dls και άλλα) αρχισα να λεω..πωωωω παλι μαζεψε ο ήχος,,ή ωω λυπουν τα πριμα μου

Τοτε ο κυρ Καταστηματαρχης με κοιταει και μου λεει...Γιανν..ακους καλα..θα δυστυχήσεις.  Δικιο ειχε.

Θα προτιμουσα τα αυτια μου να μην με ενοχλουσαν τοσο στη <δειγματοληψια> (τα άτιμα τα Ψ.Ε.Σ τόσα χρονια) και να ηταν καλύτερα στο να πιάνουν νοτες κτλ κτλ

 

[odis13]

Aρα καταληγουμε στο οτι χρειαζεσαι buffer, επειδη σε ενοχλουν οι απωλειες απο τα 14,5 μετρα καλωδιο και στο οτι δε σου κανουν τα διαφορα boss κλπ επειδη δε σου αρεσει ηχητικα το buffer τους.

Μπορεις λοιπον να αρχισεις να ψαχνεις για buffer μονα τους, πεταλακια που κανουν απλως αυτη τη δουλεια και προσπαθησε να βρεις ενα σχετικα "αχρωμο".

 

[jkstigma]

για προτείνετε κανένα καμια εταιρεια

Δηλαδη ενα σωστο buffer προσθέτει καποια db στο σημα?

Δεν διαμορφωνει ηχο οπως το boost ?

 

[jkstigma]

παιδια το Boosteraki pedal μπαινει πρώτο πετάλι? πριν το wha?

Aν παιζω με distortion toy ενισχυτη μπαινει πάλι πρωτο ή μπαινει στο fx loop?

ρωταω γιατι δοκιμασα το http://www.thomann.de/gr/xotic_rc_booster.htm

με distortion απο ενισχυτη. Το εβαλα στο input το πεταλι αν εχει γκαζια ο ενισχυτης..χανετε το πετάλι! Δεν κανει σημαντικη διαφορα.

επισης γιατι ειναι τοσο ακριβοτο συγκεκριμενο?