Songwriting & Recording - Πρώτη προσπάθεια

[mpamps]

Έχοντας αναβάλλει για πολύ (παρά πολύ) καιρό τη δημιουργία μια original σύνθεσης, αποφάσισα να αρχίσω δειλά δειλά την πρώτη μου προσπάθεια.

Το φοβόμουν για δύο λόγους.

Ο ένας είναι το κομμάτι της ηχογράφησης - παραγωγής.

Ο άλλος είναι η ίδια η σύνθεση.

Ότι και καλά θα τα σκατώσω. Λες και σώνει και καλά η παραγωγή θα πρέπει να είναι super με τη μία (ναι αμε!) και ότι η σύνθεση θα instant classic (?).

Άφησα τις μαλακίες στην άκρη λοιπόν και είπα να βρέξω τα πόδια μου.

Το δείγμα είναι μικρό (μόλις 1'20'') και ίσως ζητάω τη γνώμη σας νωρίς, αλλά πολύ θα ήθελα να με συμβουλέψετε σε ό,τι νομίζετε πως χρήζει προσοχής, αλλαγής κλπ.

Recording info:

DAW: Logic

Guitar: Παιγμένες από εμένα με stock logic sounds

Drums: GetGood Drums

Bass: MIDI με Logic plugins

Mastering: Bandlab

Υ.Γ.: To solo δε θα το έλεγα μέρος της σύηνθεσης. Περισσότερο το έβαλα για να τεστάρω το πώς θα το έβαζα στη μίξη. 

Προβολή συνημμένου mpamps-DropD_mastered.mp3

 

[Alex Raptakis]

Αυτό το Bandlab έχει κάνει takeover όλα τα masters του noiz!

Γράφω τη γνώμη μου για ένα-ένα, ότι μου'ρθει πρώτο:
Πρώτη σκέψη, έλα δεν είναι τόσο κακό όσο μπορεί να νομίζεις! Ακούγεται βέβαια

Mix:
- Η rhyrhm/riff κιθάρα μου ακούγεται λίγο πιο ψηλά από όσο θα την ήθελα εγώ, αλλά το μπάσο είναι ακόμη ψηλότερα, ακούγεται πολύ μουντό και χαλάει όλο το mix. Ο ήχος στο σόλο είναι πάλι πολύ πίσω. Υποτίθεται ότι πρέπει να βγαίνει μπροστά.
- Προσφωπικά δε μου αρέσει ο ήχος της αρχικής κιθάρας, δε πιστεύω ότι ταιριάζει καθόλου σε αυτό που έχεις γράψει. Ο ήχος στο σόλο είναι πιο γλυκός και ωραίος, και ακόμα πιο ωραίος είναι αυτός στο b-section.
- Τα drums θα μπορούαν να είναι λίγο πιο δυναμικά, αλλά το κυριότερο είναι ότι είναι φουλ copy-paste. Ειδικά στο b-section θα τα ήθελα πιο "χαλαρά" παιγμένα. Ακόμα και το ταμπούρο θα μπορούσε να είναι side-stick. Αλλά εδώ παίζει και λίγο το κομμάτι της σύνθεσης και το τι θες να κάνεις.

Σύνθεση:
Δεν έχουμε και πολλά να πούμε. Κάνεις ένα ABA, μικρή και η διάρκεια. Οκ είναι λίγο απλό, βαρετούτσικο. Το riff μου φαίνεται αδιάφορο, μάλλον γιατί δε μπορώ να συνδιάσω τον ήχο με το feeling που θες να δώσεις. Βγάζει δηλαδή ένα up-beat ρυθμό με heavy ήχο, που με ξενίζει αρκετά. Ωραία η αλλαγή στο b-section, αλλά μετά εγώ δε θα πήγαινα πάλι στο riff κατευθείαν. Θα έκανα ένα bridge με κάποιο build-up, και μετά το build-up ίσως να ήταν καλύτερη η στιγμή για σόλο. θα μπορούσε να μπει και σόλο στην αρχή του b-section, έτσι πιο χαλαρό, και μετά να δώσει πόνο πχ. Αλλά και πάλι είναι το τι θες να κάνεις, τι ιστορία θες να πεις, κτλ. Δύσκολες αποφάσεις

 

[mpamps]

@Alex Raptakis, σε ευχαριστώ πολύ!

Πολύ αναλυτικός.

Έχουν αρκετό copy-paste τα τύμπανα. Είναι έτοιμες grooves που είναι κατ' εμέ πολύ ωραίες για να ξεκινήσεις αλλά θέλουν editing. 

Για το μπάσο, θα ήθελα να έχω ένα πραγματικό όργανο για να το γράψω. Το απεχθάνομαι το μπάσο από midi. Μάλλον θα πρέπει να επενδύσω σε ένα μπάσο. 

Στα περί ήχου, θα έλεγα ότι δεν έδωσα καθόλου βάρος. Υπό κανονικές συνθήκες θα έγραφα με το Kemper, αλλά ήμουν σίγουρος ότι αν ξεκίναγα κάτι τέτοιο δε θα έγραφα τίποτα στο τέλος. Ακόμα θα δοκίμαζα ήχους.

Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι για το χρόνο σου. 

 

[Alex Raptakis]

@mpamps Νομίζω το σημαντικό είναι που έκανες το πρώτο βήμα και ξεκίνησες - από εδώ, μόνο καλύτερα μπορεί να πάει! Νομίζω αυτή η σκέψη του ότι - θα κάνω λάθος, θα βγεί μούφα, δε θα αρέσει κτλ - είναι η μεγαλύτερη παγίδα που μπορούμε να μπούμε. Μεγάλη τρύπα χωρίς διαφυγή. Πρέπει απλά να την αγνοήσουμε και να κάνουμε αυτό που ξέρουμε. Just do it, που λένε και στο χωριό μου - πάντα με ανοιχτό μυαλό και μαθαίνοντας όσο προχωράμε. Εξ'άλλου, το "λάθος" ή αυτό που εσύ κρίνεις ότι δε σου αρέσει, είναι δείγμα εξέλιξης και διαμόρφωσης (μουσικού ή και όχι) χαρακτήρα

Περιμένω να ανεβάσεις και άλλα, μικρά ή και πιο ολοκληρωμένα κομμάτια!

 

[gkourmoul1]

Λοιπόν,  

Εγώ άκουσα έναν πολύ καλό μουσικό που ξέρει ακριβώς τι θέλει και κατάφερε στη πρώτη του απόπειρα να το "αποτυπώσει" στο daw με πολύ μεγάλη επιτυχία. Οι  "ηχογραφήσεις" των οργάνων μου αρέσουν όλες σαν ήχος. Τα τύμπανα μόνο δεν μου αρέσουν. Σαν να τους έχεις βάλει κουβέρτα. Και το μπάσο θέλει χαμήλωμα, αλλά γενικότερα το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό για έναν πρωτάρη. Η σύνθεση είναι όπως πρέπει. Έχει δυνατό ριφ, ωραιο σόλο, γέφυρα κλπ. Μετα την γέφυρα, κανονικά, θέλει φωνητικά ή κάποια άλλη αλλαγή σκηνικού, αλλά κατανοώ ότι έκανες δοκιμαστική παραγωγή, ο οποία για την διάρκεια που έχει είναι πλήρης. Δεν λες κάποια ιστορία, όπως λεει και ο Άλεξ, αλλά μας δίδεις μια καλή γεύση για το τι έχεις στο μυαλό σου. Και είναι πολλά υποσχόμενο αυτό που άκουσα.

Είναι προφανές ότι το 'χεις, οπότε συνέχισε και μη σε νοιάζει τίποτα. Μην αγχώνεσαι για τίποτα. Φαντασία και στοιχεία έκπληξης δίδουν έξτρα πόντους. Σιγά σιγά θα μαθαίνεις καλύτερα το πρόγραμμα και το midi editor, ώστε να φέρνεις στα μέτρα σου τα έτοιμα grooves των τυμπάνων. Αγόρασε και με την πρώτη ευκαιρία ένα μπάσο για να γράφεις φυσικά (αυτό έκανα και εγώ, αγοράζοντας ένα jb-75 με 150 ευρω). Θα βελτιώσεις και τη μίξη σου, ώστε να ακούγεται λίγο καθαρότερα τ κάθε όργανο και να μη μπλέκουν οι συχνότητες μεταξύ τους. Και άλλα πολλά...

Καλή αρχή!

 

[cos_dr]

Για αρχή πολλά πολλά υποσχόμενος.

 Τα υπόλοιπα για το άρτιο θα έρχονται όλο και περισσότερο με την ενασχόληση.

 Το συγκεκριμένο μπορείς να το εμπλουτίσεις.

 Σαν ιδέα βρίσκω μια καλή βάση.

 Και η μίξη αν βελτιωθεί ακόμα καλύτερα.

Καλή συνέχεια!!!!!!!!!

 

[cigaret13]

Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω από αυτά που είπε ο Alex....

 Πάντως για πρώτη φορά, μια χαρά ακούγετε. 

Για τύμπανα δες αυτά τα free...  https://www.powerdrumkit.com/download76187.php     

 Για μπάσο ότι είπε ο Γιώργος...

 Υ.Γ. Πολύ ωραίες κιθάρες και ωραίο ριφάκι!

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Καλή αρχή. Αν το κάνεις διπλάσιο σε χρόνο και προσθέσεις κι ένα synth lead σόλο, είναι έτοιμο. Ναι ΟΚ, δεν θα μπεί σε άλμπουμ για επίσημη κυκλοφορία, αλλά είναι πολύ καλύτερο απο ότι περίμενα. Rock on!

 

[gkourmoul1]

και προσθέσεις κι ένα synth lead σόλο, είναι έτοιμο.

guitar lead solo εννοείς! Τα συνθ είναι μόνο για πλάτες ?

 

[gvour]

Για πρωτη προσπαθεια εισαι καλα Μπαμπη.Και οσο το εξασκεις τοσο καλυτερα θα ειναι.

Βαρα του!

Και βαζε να ακουμε οτι γραφεις.

 

[geka]

Νομίζω το σημαντικό είναι που έκανες το πρώτο βήμα και ξεκίνησες - από εδώ, μόνο καλύτερα μπορεί να πάει!

Το παραπάνω τα λέει όλα. Δε νομίζω ότι χρειάζεται για 1η φορά συμβουλή στο τι πρέπει να κάνεις. Το κύριο είναι να υπάρχουν ιδέες. 

Πάντως μια χαρά είναι και ακούγεται. Και ωραία θέματα κια για εξέλιξη έχεις. Η μονη προτροπή που θα μπορούσα να κάνω (όχι ότι είμαι κάνας ειδήμων) είναι να μην προσπαθείς να χωρέσεις όλες σου τις ιδέες σε μια παραγωγή, έτσι ώστε από τη μια να παράγεται ένα άρτιο ενιαίο αποτέλεσμα και από την αλλη να έχεις project πολλά στο χαρτί για το μέλλον. 

Από κει και πέρα μετά από 2 3 φορές που θα ανεβάσεις κάτι οι συμφορουμιτες από πάνω θα σου δώσουν την καλύτερη βοήθεια. 

Μπαίνεις σε έναν δρόμο που δε γυρίζει πίσω κι αυτό είναι καλό...... 

 

[fusiongtr]

Λοιπόν Μπάμπη, άκουσέ με προσεκτικά γιατί αυτά που έχω να σου πω είναι (νομίζω) πολύ σημαντικά.

Ξεκινάς έχοντας κάνει ένα πολύ μεγάλο λάθος.

Σύνθεση και παραγωγή μαζί στην αρχή δεν γίνεται (εκτός αν ήσουνα βοηθός στο sierra).

Και δεν πρέπει να γίνει.

Επικεντρώσου σε αυτό που θέλεις στην αρχή, στο βασικότερο, που κατά την γνώμη μου είναι να γράφεις κομμάτια, που να έχουν "κάτι", και χέσε τις παραγωγές για την ώρα, all in good time.

Για το κομμάτι η γνώμη μου είναι η εξής.

ΜΑΜΑΕΙ και άσχημα μάλιστα.

Σκέψου το σαν να είναι ολοκληρωμένο κομμάτι με φωνή, στίχους, κλπ

Το πρώτο μέρος συνεχίζεται (μετά το σόλο) με την φωνή να τραγουδάει, και είναι έτοιμο.

Ψάχνεις ρεφραίν (πιασάρικο) μετά.

Σκάει το δεύτερο μέρος που είναι ακριβώς ότι χρειάζεται για αλλαγή διάθεσης, έχει το στοιχείο της "έκπληξης", μια χαρά όλα.

Επίσης είναι για φωνή και στίχους.

Μια γεφυρούλα κι ένα δυνατό ρεφραίν και είσαι μπερκέτης.

Τα περί παραγωγής είναι στα π@π@ρια μου.

Πρώτα φτιάχνουμε μουσική, και μετά όλα τα άλλα.

Θα έρθει και η παραγωγή, αλλά στην ώρα της.

Και εσύ ξεκίνησες δυνατά.

Συνέχα έτσι.

Ρεφραίν, γέφυρα (αν θέλεις), στίχους-φωνή, και το κομμάτι είναι έτοιμο.

Το δε ριφφ, ΣΚΟΤΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[BillTrantos]

Πολύ καλός, σίγουρα δε μου ακούστηκε για πρώτη προσπάθεια. Γράφε, αυτό είναι το πιο σημαντικό.

Συμφωνώ με τον Φούζιο, μη πολυδίνεις σημασία στην παραγωγή για τώρα, κοίτα να περνάει η ιδέα σου στο DAW γιατί αυτό είναι το σημαντικό στην αρχή. Με τον καιρό θα φτιάξει και το αυτί για παραγωγή, μαθαίνοντας παραπάνω και το DAW σου.

Μπράβο!

 

[mpamps]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις πολύτιμες συμβουλές. 

Θα συμφωνήσω με τον Φιουζιον ότι θα πρέπει να επικεντρωθώ αρχικά στη σύνθεση. Όλα μαζί δε γίνονται. Πολλά τα καρπούζια. Και σε αυτό οφείλεται οτι τα παρατούσα κάθε φορά που προσπαθούσα. 

Επίσης να ξεκαθαρίσω προς αποφυγή παρεξηγήσεων και δημιουργίας εσφαλμένων εντυπώσεων, ότι δεν είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιώ daw για να ηχογραφήσω. Άλλωστε κατά καιρούς έχω ανεβάσει διάφορα solos/covers καθώς και συμμετείχα σε κάποια jams. Μόνο που αυτά ήταν στην ουσία overdubs πάνω σε backing track. 

Η 1η φορά που δοκίμασα να κάνω κάτι πιο ολοκληρωμένο σαν παραγωγή, ήταν να αποτυπώσω ένα μέρος από ένα κομμάτι των Opeth. Εδώ όμως υπήρχε κάτι έτοιμο και προσπάθησα απλά να το αναπαραξω όσο πιο πιστά μπορούσα. 





Αυτή όμως τώρα ήταν η 1η φορά που αποφάσισα να πάρω μια ιδέα ένα riff και να του δώσω υπόσταση. Να το κάνω κομμάτι. 

Σας ευχαριστώ πολύ και πάλι όλους. 

 

[Πάνος Χελιδόνης]

guitar lead solo εννοείς! Τα συνθ είναι μόνο για πλάτες ?

Προσπάθησα να τον παρασύρω σε prog-rock κατάσταση, χεχε

 

[gkourmoul1]

Προσπάθησα να τον παρασύρω σε prog-rock κατάσταση, χεχε

Σε πειραζω. Και εγω οπου βρω ευκαιρια, ριχνω κανα σολο με πληκτρα. Αν ηξερα και να παιζω, θα εκανε τη διαφορα... ?

 

[mikeRORY]

Πολύ καλό! και ωραίο ριφ! Γράφε πράμα φίλε και η παραγωγή θα έρθει!

Αφού έχεις το logic, γιατί δεν χρησιμοποιείς τον drummer του logic? Είναι πολύ απλό και ρεαλιστικό και γκρουβάρει. Εσύ του λες μόνο "πιο δυνατά, πιο περίπλοκα, πιο απλά κλπ κλπ", δες κανά tutorial. Αν θες να κάνεις και κανά περίεργο και συγκεκριμένο brake, το επεξεργάζεσαι και σαν midi, κανονικά νότα-νότα.

Επίσης, όπως σου είπαν και οι άλλοι, κοίτα στις αγγελίες κανένα μπάσο (80-100 ευρώ), είναι όντως ξενέρωμα το midi για μπάσο. 

 

[Alex Raptakis]

Επίσης, όπως σου είπαν και οι άλλοι, κοίτα στις αγγελίες κανένα μπάσο (80-100 ευρώ), είναι όντως ξενέρωμα το midi για μπάσο. 

Υπάρχουν φοβερά midi μπάσα, απλά πρέπει να αφιερώσεις πολλές ώρες στον προγραμματισμό και στη μείξη τους. Γενικά το μπάσο όμως μπορεί να σου χαλάσει όλη τη μείξη αρκετά εύκολα, ότι και να χρησιμοποιήσεις.

 

[Yameth]

Μια χαρά!

Σίγουρα δεν δοκιμάζεις τις συνθετικές σου ικανότητες εδω αλλά παίζεις ένα ριφ για να γράψεις πρώτη φορά αν κατάλαβα καλά.

Τα τύμπανα και το μπάσο σε κάποιους δεν αρέσουν καθαρά υποκειμενικά θα έλεγα.

Εμένα μια χαρά μου φάνηκαν και αν σου αρέσουν εσένα μη ψάχνεσαι παραπέρα. 

Πολύ καλή αρχή στο home recording και ισορροπημένη.

Έχεις τα εργαλεία, τα μαθαίνεις, έχεις αυτί και ξέρεις να παίζεις... προχώρα

 

[σκούφοΣ]

Το θεμα που ανοιξες λιγο πολυ αφορα τους παντες εδω μεσα.

Πισω στο 2013 αποφασισα ν'αρχισω ν'ασχολουμαι λιγω πιο σοβαρα με το ιδιο ακριβως πραγμα γιατι υπαρχαν παρα μα παρα πολλες ιδεες που θα πηγαιναν χαμενες (Ο λογος που δε του δινω ονομα κ το λεω πραγμα ειναι γιατι ειναι πολλα διαφορετικα πραγματα μαζι)

Το πρωτο ζητημα ειναι η καποια εξοικειωση με το daw. Στην αρχη φαινεται βουνο αλλα ερχεται σχετικα γρηγορα στις βασικες λειτουργιες του. Ειδα  πως γραφεις με Λοτζικ κ σου βαζω 2 λινκ απο βιντεο που ειναι πολυ διαφωτιστικα. Δε ξερω σε τι επιπεδο εισαι οποτε υποθετω πως τωρα μαθαινεις (με βαση τα οσα γραφεις) κ το καναλι αυτο τα βαζει ολα σε πολυ λογικη σειρα, ο,τι καλυτερο για μενα για τα πρωτα βηματα

https://www.youtube.com/watch?v=7QQN_UFVpbk

https://www.youtube.com/watch?v=vry9ZDGr56E

Το επομενο πολυ σημαντικο βημα ειναι drum programming. Δωσε οσο πιο πολλα μπορεις. Σπαταλα τις περισσοτερες ωρες εδω. Για μενα το πιο σημαντικο βημα στο να παψουν να ακουγονται τα κομματια σκορπιες ιδεες αλλα κομματια, ειναι αυτο. Μαθε τι ειναι half time, double time, αν ξερεις (που μαλλον ξερεις γιατι σε ακουω εμπειρο μουσικο) δοκιμαζε συνεχεια αλλαγες κ μη συμβιβαζεσαι με τη πρωτη γκρουβα που απλα ταιριαζει με την ιδεα σου. Ghost notes, δυναμικες πολυ σημαντικες. Εγω αφου γραφω το βασικο beat (κ αφου δοκιμασω 30 παραλλαγες του) μετα ψαχνω στα ντραμο-software που εχω ολες τις midi γκρουβες που εχω παιγμενες ομως απο κανονικους ντραμμερ. Κραταω οτι μπορω απο αυτες (πχ hi-hat κ το 50% του snare) κ προσθετω πχ μονο το πατερν της μποτας που θελω. 

Ο λογος? Δυναμικες, ghost notes κ το οτι δεν ειναι ολα στο grid το κανουν πολυ πιο ανθρωπινο. Παρ'ολα αυτα το πιο βασικο ειναι να μαθεις να γραφεις κ να κανεις οσο πιο καλο edit στα τυμπανα, μεχρι το beat που να συνοδευει το σημειο να ειναι 95% αυτο που θελεις κ οχι 70% αυτο που θελεις. Εχει μεγαλη διαφορα

Το επομενο ειναι να εχει ενδιαφερον το κομματι αρμονικα. Πολυ μεγαλη κουβεντα. Δεν εχουμε ολοι το ιδιο υποβαθρο. Αλλο επιπεδο καποιος που εχει πτυχιο αρμονιας, αντιστιξης φουγκας κ ξερει ολα τα Κοραλ του Μπαχ απ'εξω κ ανακατωτα, αλλο ενας πιανιστας ή κιμπορντιστας εν γενει κ αλλο ενας ροκ κιθαριστας. Κ εγω ημουν ενας κιθαριστας που ηξερε να γραφει μονο riff-based μουσικη. Κ αυτο με αναγκασε ν'αλλαξω εντελως προσεγγιση. Να καταλαβω την αξια των voicing που χρησιμοποιω κ να να κατανοησω τουλαχιστον τη σημασια ενος βασικου voice leading κ του μπασου. Πραγματα αυτονοητα που εγω αγνοουσα την υπαρξη τους. Για χρονια "ζοριζα" τον εαυτο μου να μαθει να γραφει κατι που θα ειναι ενδιαφερον ακομα κιαν ο αλλος ακουσει μονο την μελωδια κ την βασικη αρμονια του κομματιου. Φωνη- πιανο, φωνη-κιθαρα. Εχει το κομματι λογο υπαρξης ετσι? Μονο τοτε προχωραω. Φυσικα ροκ κιθαριστας ημουν παντα κ αυτο θα φανει στο πως ντυνω το κομματι στην τελικη του μορφη. Αλλα ολη αυτη η διαδικασια με εκανε να δω σοβαρα το song-writing κ ακομα κ οταν γραφω ροκ-heavy κ guitar oriented μουσικη εχω πολυ περισσοτερο ελεγχο κ οραμα απ'οτι ειχα πριν. Μερα με νυχτα