Solo volume σε γκρούπ με δύο κιθαρίστες

[ventrix]

Στο καθαρό κανάλι οποιουδήποτε λαμπάτου ενισχυτή με οποιοδήποτε πεταλάκι (booster, tubescreamer overdrive, eq) ο ήχος είναι ικανός να ξεπηδήσει και να κάνει τον σολίστα να εισακουστεί. Τί γίνετε όμως σε γκρούπ με δύο κιθαρίστες που παίζουν γκαζομένοι όταν έρχεται η στιγμή του σόλο. Δεν είναι λίγες οι φορές που ο κιθαρίστας παίζει τις κάλτσες του αλλά δεν τον ακούει κανείς ή ακούγεται αλλά ο ήχος είναι τόσο χάλια που καλύτερα να μην ακουγόταν.

Προσωπικά μέχρι στιγμής για να boostαρω τα σόλο μου χρησιμοποιώ ενα eq πεταλακι (Boss GE-7) με τα μεσαία ανεβασμένα (ανεστραμμένο χαμόγελο), πολλές φορές σε συνδυασμό με κάποιο volume pedal στη λούπα, γιατί αν ανεβάσω το volume από το GE-7 σφυρίζει σαν τρελό.

Εσείς πώς βγαίνετε μπροστά από τη "βαβούρα" όταν ο ενισχυτής έχει ένα βρώμικο κανάλι; Το Χotic ep booster κάνει για αυτήν τη δουλειά;

 

[marioG542]

Το volume της κιθαρας κανει την καλυτερη δουλεια!

 

[ventrix]

Στο καθαρό κανάλι οποιουδήποτε λαμπάτου ενισχυτή με οποιοδήποτε πεταλάκι (booster, tubescreamer overdrive, eq) ο ήχος είναι ικανός να ξεπηδήσει και να κάνει τον σολίστα να εισακουστεί. Τί γίνετε όμως σε γκρούπ με δύο κιθαρίστες που παίζουν γκαζομένοι όταν έρχεται η στιγμή του σόλο. Δεν είναι λίγες οι φορές που ο κιθαρίστας παίζει τις κάλτσες του αλλά δεν τον ακούει κανείς ή ακούγεται αλλά ο ήχος είναι τόσο χάλια που καλύτερα να μην ακουγόταν.

Προσωπικά μέχρι στιγμής για να boostαρω τα σόλο μου χρησιμοποιώ ενα eq πεταλακι (Boss GE-7) με τα μεσαία ανεβασμένα (ανεστραμμένο χαμόγελο), πολλές φορές σε συνδυασμό με κάποιο volume pedal στη λούπα, γιατί αν ανεβάσω το volume από το GE-7 σφυρίζει σαν τρελό.

Εσείς πώς βγαίνετε μπροστά από τη "βαβούρα" όταν ο ενισχυτής έχει ένα βρώμικο κανάλι; Το Χotic ep booster κάνει για αυτήν τη δουλειά;

 

[degdekis]

Aν κ σε όλες μου τις μπάντες επέλεγα να παίζω με πλήκτρα αντί για 2η κιθάρα, το καλύτερο που μπορεί να συμβεί σε ένα λάιβ είναι να παίζουν όλοι με τις στάθμες τους και τις δυναμικές τους όπως κάνουμε τεχνητά σε μία μίξη στο στούντιο. Δηλαδή: σολάρει η κιθάρα= ανεβαίνει (λίγο) η ένταση της (προσωπικά χρησιμοποιώ ένα boss volume pedal), χαμηλώνει ο πληκτράς ή 2ος κιθαρίστας. Αφού το ξέρει ότι εκεί έχει σόλο ο άλλος, είναι το λιγότερο που έχει να κάνει...

 

[ventrix]

  Είμαι υπέρμαχος των δυναμικών και προσπαθώ το gain μου να είναι τόσο (κάπου στη μέση) που να ελέγχεται με τις εναλλαγές δυναμικών στο παίξιμο. Αλλά με ντραμς και μπάσο που δουλεύουν και στα μπουζούκια και δεύτερο κιθαρίστα που παίζει με πεταλιέρα δεν τα καταφέρνω ποτέ να βγω μπροστά χωρίς πετάλι. Με μια κιθάρα και πλήκτρα έκανα δουλειά απλά με ένα tubescreamer.

Στη les paul (με classic 57 pafs) που είναι η βασική μου κιθάρα πρέπει να κλείσεις σχεδόν τελείως το volume knob για να δεις διαφορά στην ένταση, ενώ με αυτόν τον τρόπο είναι πολύ καλή στο να "καθαρίζει".

 

[bloody_sunday]

Το volume boost αν είναι ήδη overdriven ή distorted ο ενισχυτής δεν θα σε φέρει πιο πάνω από πλευράς έντασης - απλά θα πουσάρει - και θα κομπρεσσάρει/βρωμίσει ακόμη περισσότερο τον ήδη βρώμικο ενισχυτή. Από ό,τι βλέπω το γνωρίζεις το πρόβλημα, κι έχεις ένα volume pedal στη λούπα. Κι αυτό βεβαίως δεν θα σε φέρει πιο πάνω αλλά... πιο κάτω από το unity gain, επομένως θα πρέπει να το έχεις λίγο πιο κάτω από εκεί. Το Boss EQ πού το έχεις? Μετά από βρωμοπέταλα σε καθαρό ενισχυτή ή πριν?

Η πιο απλή λύση είναι ένα booster στην λούπα, ή στο τέλος της αλυσίδας πριν τον καθαρό ενισχυτή. Κι αυτή όμως δεν είναι η πιο ενδεδειγμένη κατά τη γνώμη μου γιατί απλά παρασέρνει όλους να συμμετέχουν στους μάταιους (και ηλίθιους) volume wars. Πολύ σωστά γράφεις πως σου αρέσουν οι δυναμικές, όμως για να υπάρχει αντίκρισμα σε αυτό πρέπει να συμμετέχει και η υπόλοιπη μπάντα, και αυτό έρχεται μετά από αρκετή μουσική συνύπαρξη και ωριμότητα από όλους (και δυστυχώς αρκεί μόνο ένας για να χαλάσει την ισορροπία). Για πάμπολλους αυτά βεβαίως είναι ή εντελώς ανήκουστα, ή ανέκδοτα...

Κυρίως συχνοτική πρέπει να είναι η αλλαγή σου προς τα μεσοϋψηλά κι όχι τόσο volume (έστω λίγο). Και αν και λογικά το ξέρεις, να σου υπενθυμίσω πως αυτό που ακούς εσύ κοντά στον ενισχυτή ή από το monitor δεν είναι το τελικό mix που ακούει το κοινό, στο οποίο τα πράγματα διαφέρουν πολύ. Μια λύση σε αυτό θα ήταν να βάλεις κάποιο φίλο σου να παίξει κι εσύ να είσαι από κάτω και να ακούσεις τι βγαίνει, ή να του δώσεις κάποιο φορητό stereo recorder για να σας καταγράψει στα τραγούδια που υπάρχει πρόβλημα (και να είσαι προετοιμασμένος για ένα μικρό σοκ για το τι θα ακούσεις...). Γενικά το φορητό stereo recorderάκι είναι στοιχειώδες για να ακούν όλοι τα κατορθώματά τους στις πρόβες - πολύ αποκαλυπτικό και εξαιρετικά χρήσιμο.

 

[ventrix]

Ο ενισχυτής που χρησιμοποιώ στα λάιβ είναι ο blackstar HT-40 και τα γκάζια μου τα παίρνω απ το βρώμικο κανάλι του χωρίς πετάλια. Το eq το έχω εκτός λούπας. Λάιβ ηχογραφημένα από την κονσόλα του μαγαζιού ή απο τη βιντεοκάμερα ακούγονται μια χαρά. Τα παράπονα συνήθως τα κάνει ο κόσμος που θέλει παραπάνω ένταση σε ένα σόλο που του αρέσει και για μένα έχουν λόγο αφού είναι το κοινό μου, πληρώνουν εισιτήριο και συνήθως είναι φίλοι πολλοί εξ αυτών δε μουσικοί και πολλές φορές ο ντράμερ που υπό τις συνθήκες που παίζει σε πολλα από τα μαγαζιά είναι λογικό να μην ακούει και πολλά πράγματα.

 

[bloody_sunday]

Από ό,τι βλέπω έχεις αρκετή πείρα επί του θέματος. Η δικιά μου συμβουλή θα ήταν να μοντάρεις το Boss EQ (o ίδιος με κάποιο από τα κιτ που κυκλοφορούν στο νετ ή σε κάποιον φίλο σου ηλεκτρονικό) για να μην βγάζει θόρυβο σε υψηλό boost, ή να πάρεις ένα καλύτερο και με περισσότερο headroom όπως αυτό της MXR (ακόμα καλύτερα αυτό με τις 10 μπάντες), ή να πάρεις ένα καλό παραμετρικό όπως πχ. της Empress ή της WMD (ή κάποιο φτηνότερο μεταχειρισμένο, όπως πχ. ένα Catalinbread Varioboost). Αυτό θα σου επιτρέψει και volume boost, και μια ήπια έμφαση σε ένα σύνολο συχνοτήτων με ρυθμιζόμενο εύρος χωρίς μεμονωμένες όπως αυτές που σου παρέχει ένα γραφικό EQ. Και θα εστίαζα σε ψηλότερες από τα μεσαία...

Όταν είχα κάποτε κι εγώ παρόμοιο πρόβλημα, το είχα λύσει με παραμετρικό (ένα παλιό Maestro Parametric Filter) στην λούπα. Δεν θυμάμαι ποια συχνότητα είχε σαν κέντρο η καμπύλη που "σήκωνα" αλλά αυτό έχει περισσότερο σχέση με το σετάπ σου, με το αυτί σου και με τις συχνοτικές σας ισορροπίες στην μπάντα.

 

[stavrilian]

1) Χρησιμοποιεις το eq boost οπως το χρησιμοποιεις

2) Λες στον ετερο κιθαριστα να χαμηλωσει λιγο το volume της κιθαρας του και να παιξει λιγο πιο απαλα

Απλα πραγματα!

 

[sotiroubas]

1) Χρησιμοποιεις το eq boost οπως το χρησιμοποιεις

2) Λες στον εταιρο κιθαριστα να χαμηλωσει λιγο το volume της κιθαρας του και να παιξει λιγο πιο απαλα

Απλα πραγματα!

Σωστότατος

 

[vastrange]

θα προσπαθήσω να δώσω μια ακόμα σκέψη.

επίσης είναι πολύ σημαντικό να ληφθεί υπόψη σε τι εύρος συχνοτήτων παίζει ο κάθε κιθαρίστας αλλά και ο μπασίστας ώστε να μην υπάρχει "λάσπη" στον ήχο. Κανόνας είναι όταν ακούγονται όλοι μαζί να καλύπτουν όσο το δυνατό μεγαλύτερο μέρος των συχνοτήτων που τονίζουν το κάθε είδος μουσικής.  Γι'αυτό δεν πρέπει να μπλέκονται οι συχνότητες του κάθε οργάνου κυρίως στα δυνατά μέρη.....ρεφρέν κλπ.

ένα εκουαλάιζερ ή μια ρύθμιση του ενισχυτή, ακόμα και η χρήση του vol και του tone στην κιθάρα μπορεί να κάνει αυτή τη μικρή ή μεγάλη διαφορά. έχει τέράστια σημασία κυρίως αν στην μπάντα υπάρχουν ίδιου τύπου κιθάρες (παρόμοια ξύλα και μαγνήτες) ενισχυτές και εφφέ καθώς και ο τρόπος που παίζουμε μια μελωδία/σόλο κλπ.

αυτό ισχύει ακόμα και αν υπάρχει μόνο μία κιθάρα και μπάσο. δεν σημαίνει δηλαδή όταν πάμε να παίζουμε να λέμε.... "α! μ'αρέσει αυτός ο ήχος" τον τσιτώνεις και γράφεις τους υπόλοιπους στα παλιοπάπουτσά σου ή "α! δεν ακούγομαι στο σόλο" ας δυναμώσω τον ενισχυτή να τους καλύψω όλους. Υπάρχουν και άλλοι μουσικοί με τους οποίους παίζουμε από κοινού και πάντα πρέπει να σκεφτόμαστε ότι δεν παίζουμε μόνοι μας. Σκοπός είναι ο ήχος να βγαίνει ολοκληρωμένος και όσο το δυνατό πιο πλήρης!

στον ήχο δεν παίζει μόνο ρόλο η ένταση. όλα μπορούν να ακούγονται ακόμα και σε πολύ δυνατές εντάσεις! είναι θέμα συχνότητας για να ακούγονται όλοι καθαρά και ομοιόμορφα!!! 

 

[Superfunk]

Εσείς πώς βγαίνετε μπροστά από τη "βαβούρα"

Το θεμα δεν ειναι να βγεις εσυ μπροστα,το θεμα ειναι να κανουν οι αλλοι "ΠΙΣΩ".

Αν κανετε "βαβουρα" τοτε απλα δεν ξερετε να παιζετε,οποτε τα βηματα εχουν ως εξης:

1.πρωτα μαθαινουμε να παιζουμε ΟΛΟΙ μαζι σαν ανθρωποι με δυναμικες και σεβομενοι ο ενας τον αλλον

2.οταν ερθει η ωρα καποιου σολου δινουμε χωρο σε αυτον που κανει το σολο χρησιμοποιωντας αναλογα τις δυναμικες στο παιξιμο μας

3.οταν τωρα θελουμε να δωσουμε το κατι παραπανω στην ενταση για να βγει μπροστα το σολο μας χρησιμοποιουμε καποιο booster ή καποιο dedicated overdrive/distortion πεταλι στο οποιο εχουμε ανεβασει αναλογα το volume.  

εχε υποψιν σου οτι την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ βαβουρα την κανουν ΠΑΝΤΑ η ΚΙΘΑΡΕΣ,μια και καταλαμβανουν τις ΜΕΣΑΙΕΣ συχνοτητες, οποτε οι ενοχοι για τη βαβουρα ειναι ΠΑΝΤΑ οι κιθαριστες...

 

[ventrix]

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες. Δεν λέω κάτι διαφορετικό. Απλά σε κάποια κομμάτια κυρίως των 90s ή χαρντ ροκ του 80 το EQ ή το επιπλέον overdrive δεν αρκεί. Τι είδους booster ενδείκνυται γιαυτήν την περίπτωση (να ενισχύσει το ήδη βρώμικο σήμα) και που μπαίνει στη λούπα ή μπροστά;

...όταν λέω "βαβούρα" αναφέρομαι στο είδος μουσικής και όχι στον ήχο της μπάντας!

 

[Superfunk]

Οποιοδηποτε booster θα σου κανει τη δουλεια σου δεν εχει διαφορα.

 

[Deadmeat]

Και οι δύο κιθάρες στο ίδιο volume level και όταν σκάει το σόλο του πρώτου ανοίγει το booster ή overdrive (sd-1,ts κτλ.) ή eq τονίζωντας λίγο παραπάνω τα μεσαία, την βρώμα και το volume του πεταλιού. Και μετά σαν καλό παιδί ΤΟ ΣΒΗΝΕΙ ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ!!!  

υ.γ. προσωπικά το volume της κιθάρας το προτιμώ όταν είναι ένας κιθαρίστας στην μπάντα.

 

[vastrange]

δεν με νοιάζει τίποτα απ'όσα λέτε το fuzz πρέπει να παίζει τέρμααααααααα!!!

 

[Adamo]

Αν διαβασα καλα το booster το χρησιμοποιεις στην σειρα και οχι στην λουπα.Αρα δεν εχεις ανεβασμα το volume στα βρωμικα αλλα compression.Το πεταλι το συγκεκριμενο δεν συμπεριφερεται καλα ετσι.Προοτεινω να το βαλεις στην λουπα.

Την βαβουρα οντως την κανουμε παντα εμεις αλλα ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΑΤΙΝΙΑ.

Αυτα που ειπα οι συνφορουμιτες για το πως "συμπεριφερεσαι" ειναι ολα σωστα.

Εγω προτεινω να παρεις η ενα αλλο eq η να παρεις ενα boost τυπου spark (tc).Αλλα αυτα στην λουπα αφου παιζεις με βρωμα ενισχυτη.

Τελος να ξερεις οτι ενω ειναι πολυ ωραια στα σολο να υπαρχει reverb delay κλπ αυτα δυστυχως σου τρωνε πολυ presence.

Αρα κοιτα και αυτο

 

[bloody_sunday]

2) Λες στον ετερο κιθαριστα να χαμηλωσει λιγο το volume της κιθαρας του και να παιξει λιγο πιο απαλα
Απλα πραγματα!

Όταν παίζουν γκαζωμένοι - όπως διευκρινίζει ο συνφορουμίτης - αυτό δεν δουλεύει γιατί το μόνο που θα κάνει στις περισσότερες περιπτώσεις είναι να μειώσει τα επίπεδα του gain και όχι τόσο της έντασης.

 

[bloody_sunday]

Τι είδους booster ενδείκνυται γιαυτήν την περίπτωση (να ενισχύσει το ήδη βρώμικο σήμα) και που μπαίνει στη λούπα ή μπροστά;

Τις δικές μου απόψεις και λύσεις για το πώς αντιμετώπισα εγώ το πρόβλημα τις σημείωσα ήδη εξ αρχής, όπως επίσης και την διαφορά λούπας - μπροστά.

 

[kkmspm]

η σωστη λυση για αυτο που θελεις ειναι ενα booster (οσο ποιο αχρωματιστο τοσο το καλυτερο) με τα απο το drive σου (στην περιπτωση σου στο loop μιας και παιρνεις drive απο τον ενισχυτη).

το boost πριν το drive απλως θα ανεβασει το gain σου. Το volume της κιθαρας η καποιο vol pedal στα γκαζια απλα μειωνει η αυξανει το gain οποτε δεν θα κανεις δουλεια....