Συνδεσμολογία πεταλιών για lead

[Superfunk]

Ολα τα boss δεν ειναι true by pass άρα απο αυτό και μόνο
θα αντιμετωπίζεις στο μέλλον προβλήματα.

Οντως...δεν θα μπορεις να ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΣΑΙ οτι εχεις...καλυτερο ηχο επειδη τα πεταλια σου ειναι true by pass...... :

 

[kbasilis]

Εννοείται ότι όλα αυτά τα ρυθμίζεις σε καθαρό κανάλι.

Οι στάθμες είναι κρίσιμες. Όπως αναφέρθηκε, πιθανώς θα χρειαστεί να δώσεις volume στον ενισχυτή όταν κόψεις το level του MZ.

Απ'όσο έχω δουλέψει και έχω δει σχετηκά με τα level και τα gain είναι θέμα πόσο gain αλλά και πόσο θα ισοροπίσει το καθαρό του ενισχυτή με το πετάλι.

Δηλαδή αν θέλω το πετάλι να έχει gain 12 η ώρα ρυθμίζω και το level ώστε να έχει ίδια ένταση με το καθαρό.

Αν του μειώσω gain τότε αναγκαστηκά θα του δώσω level ώστε να ισοροπίσει με το καθαρό.

Αν δώσω παραπάνω gain τότε μειώνω level για ισοροπία.

Τώρα ή level ή gain μας δεινουν ένα boostάρισμα.

Σκέτο level στα πιο πολλά πετάλια μας δείνει καθαρό boost και αν βάλουμε gain μας δείνει χαρακτήρα του εκάστοτε πεταλιού.

Οπότε το ρεγουλάρουμε από αυτά τα δύο πόσο θέλουμε να μας δώσει χαρακτήρα δικό του το boosτ του od(ανάλογα πάντα το πετάλι το ΜΖ για παράδειγμα χωρίς μηδέν gain έχει παραμόρφωση).

Αφού έχουμε βρει όσο θέλουμε να "παντρέψουμε" τις χροιές των δύο drive(τον κύριο λόγο τον έχει πάντα το πετάλι που βρίσκεται προς τον ενισχυτή),δηλαδή πόσο level και πόσο gain θέλουμε,θα ρυθμίσουμε το tone για να μας ορίσει σε τι συχνότητες θέλουμε να κινηθεί ο ήχος (του boost στο συγκεκριμένο).

Aν βάλουμε πολύ tone(γιατί μας αρέσει πριμαριστό) μπορεί να χρειαστεί να χαμηλώσουμε το gain για να μην ξυρίζει και αν είνα πολύ αυτό το χαμήλωμα το συμπληρώνουμε με λίγο level.

Οπότε ο φίλος βγάζει τον ήχο που θέλει να κινήται ΜΖ απ'όσο λέει το οποίο το τοποθετεί προς τον ενισχυτή και προς την κιθάρα το od(ενισχυτής ΜΖ,ΟD,κουρδιστήρι,κιθάρα).

Ανάλογα τι "πάντρεμα"θέλει να κάνει με το od θα κάνει και τις ανάλογες ρυθμίσεις.

Αν για παράδειγμα θέλει clean boost θα δουλέψει με gain κλειστά και με ανεβασμένο level,με το tone θα το ψάξει που τον βολεύει.



Δες από το 3:55 που μηλάει πως boostάρει το big muff με ένα od,βασικός ήχος είναι το big muff και το od το boostάρει αλλά το αλλάζει και τον χαρακτήρα το πόσο το ορίζει ο καθένας και ανάλογα πάντα και το πετάλι.

 

[kbasilis]

Οντως...δεν θα μπορεις να ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΣΑΙ οτι εχεις...καλυτερο ηχο επειδη τα πεταλια σου ειναι true by pass...... :

Μιας και ο φίλος  μήλισε για προβλήματα των boss λόγο έλειψης truebypass.

Εσύ(Sf) δεν έχεις ένα drive της boss από το 70-80 (δεν θυμάμαι καλά)χωρίς κανένα πρόβλημα?

 

[Yameth]

Στην ουσία ο άνθρωπος έπρεπε να έχει ένα boost pedal για να του δίνει μόνο ένταση στο Metalzώον καθώς το OD προσθέτει παραμόρφωση αλλά και διαφορετική χροιά. Οπως είπε ο Harilatron όμως μπορείς να το ρυθμίσεις στις καθαρότερες θέσεις του.

Επίσης η σειρά έχει πρόβλημα. Κανονικά για να πάρει ένταση και όχι πρόσθετη παραμόρφωση, το πετάλι που δίνει το volume boost πρέπει να είναι μετά το Metalzώον, δηλαδή κοντύτερα στον ενισχυτή. Αρα αν θες μόνο ένταση απο το OD:

κιθάρα > Metalzώον > OD > ενισχυτής

Επαναλαμβάνω όμως πως η χροιά σου επηρεάζεται απο το OD αφου είναι φτιαγμένο για διαφορετική τονική ισορροπία, οπότε παίξε με το Tone του ή απλά πάρε ένα Booster.

 

[Thomsot]

Διευκρινιστικο ποστ

Να υποθεσω οτι το Metalzώον ειναι κατι τετοιο.  ;D

Συνεχιστε.....

 

[kbasilis]

Όταν παιζω ρυθμικα εχω ανοιχτο μονο το Metal zone. Όταν παιζω σολο μαζι με το Metal zone παταω και το Overdrive θέλοντας να μου δωσει κατα κυριο λογο παραπανω ενταση και λιγο smooth στον ηδη υπαρχοντα ηχο. Άρα ναι ειναι ανοιχτα και τα 2 οπως ειπες. Και ναι οντως γινεται μπαχαλο...

Απ'όσο λέει εδώ στον υπάρχον ήχο του ΜΖ θέλει να ανοίγει το OD για boostάρισμα για να δώσει και μια "γλυκάδα" του OD στο ΜΖ.

Οπότε να ρυθμίσει το Μζ όπως του αρέσει σαν κύριο ήχο που θέλει και το OD να το ρεγουλάρει ώστε να bostάρει το μΖ αλλά και να του δώσει την smoth χροια του OD παράληλα.

Εδώ έχει το OD το απλό που δείχνει ότι δουλεύει και σαν clean boost (δεν το έχει και τελείως στο βίντεο γιατί έχει λίγο gain).



Το ίδιο πράμα με αυτό που θέλει να κάνει και ο φίλος κάνει και ο τύπος στο βίντεο μόνο που αντί για ΜΖ έχει την παραμόρφωση του ενισχυτή.

Όπως φαίνεται έχει την χοιά του ενισχυτή κατά κύριο λόγο + boostάρισμα από το πετάλι+λίγη χροιά του πεταλιού (λόγο gain)πάνω στην χροιά του ενισχυτή,αλλά η κύρια χροιά είναι του ενισχυτή,εκτός βέβαια αν τσιτώσει το πετάλι που θα γίνεται ο χαμός(γι'αυτό και είπα στον φίλο να βγάλει το turbo και να το δουλέψει σαν απλό OD).

 

[P.Sotiropoulos]

Είπαμε κάτι και έπεσαν όλοι να μας φάνε....

Δεν υπάρχει θέμα φαντασίωσης οσο αναφορά το true by pass

αλλά πραγματικότητας.

Αν στο rig έχεις 6 buffered πετάλια και καμιά 10αρια μέτρα καλώδιο

η εμπέδιση εισόδου κάθε πεταλιού δε θα σου επιρεάσει το σήμα στο τέλος, λέω τώρα...

 

[SteveB]

Ξεχνάτε ότι το metalzone και το od έχουν εντελώς διαφορετικές ρυθμίσεις όσον αφορά τον ήχο...Όσο και να προσπαθούσα στα νιάτα μου να boostάρω με το bad monkey το uber metal, μόνο βαβούρα έβγαζα ενώ όλος τυχαίος με την παραμόρφωση του ενισχυτή όλα ήταν εκπληκτικά ο.ο

Διαφορετικές συχνότητες, δεν νομίζω ότι θα τα καταφέρεις να τα παντρέψεις αυτά τα δύο πετάλια...

 

[bloody_sunday]

Είναι το γνωστό φαινόμενο τόουν σάκην.

Ε, αφού θέλει να παίξει μέταλ,

το τόουν

ην μάλλον δεν θα βοηθήσει...  ;D

@Sotiropoulos: αυτό είναι σωστό που λες (και προτέρημα - όχι ελάττωμα), αλλά γιατί να αντιμετωπίζει προβλήματα λόγω έλλειψης true bypass από όλα τα Boss όπως είπες πριν? Και ποια σχέση έχει με το θέμα μας? (Στο οποίο συνιστώ κι εγώ το Μέταλ Ζονκ τελευταίο, με καθαρό ή ελαφρά βρώμικο boost ελαφριάς έντασης από το od για τα leads).

 

[kbasilis]

Είπαμε κάτι και έπεσαν όλοι να μας φάνε....

Δεν υπάρχει θέμα φαντασίωσης οσο αναφορά το true by pass

αλλά πραγματικότητας.

Αν στο rig έχεις 6 buffered πετάλια και καμιά 10αρια μέτρα καλώδιο

η εμπέδιση εισόδου κάθε πεταλιού δε θα σου επιρεάσει το σήμα στο τέλος, λέω τώρα...

Είναι θέμα ποιότητας buffer τα boss ως γνωστόν έχουν καλό buffer άντε αξιόλογο για να μην γίνουμε υπερβολικοί.

Το buffer πέρα από βαθμίδα εισόδου ή και εξόδου διατιρεί το σήμα όσο το δυνατόν ακέραιο ή το βοηθά να μην "χαθεί" από τα πολλά πετάλια και μέτρα καλωδίου.

Εγώ σε DIY κατασκευή ενσωμάτοσα το buffer το pete cornish και το σήμα πετάει χωρίς να μου αλλάξει κάτι στον ήχο.

Αν βάλω πολλά πετάλια στην αλυσίδα μου το πολύ πολύ το σήμα να έρθει σε επίπεδα κιθάρας-καρφί στον ενισχυτή,από εκεί που ήταν λίγο πιο δυνατό.

 

[kbasilis]

Ε, αφού θέλει να παίξει μέταλ,

το τόουν

ην μάλλον δεν θα βοηθήσει...  ;D

@Sotiropoulos: αυτό είναι σωστό που λες (και προτέρημα - όχι ελάττωμα), αλλά γιατί να αντιμετωπίζει προβλήματα λόγω έλλειψης true bypass από όλα τα Boss όπως είπες πριν? Και ποια σχέση έχει με το θέμα μας? (Στο οποίο συνιστώ κι εγώ το Μέταλ Ζονκ τελευταίο, με καθαρό ή ελαφρά βρώμικο boost ελαφριάς έντασης από το od για τα leads).

ΣΑΚΗΣ yeah!!!!!!! ;D ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

Μιας και ο φίλος  μήλισε για προβλήματα των boss λόγο έλειψης truebypass.

Εσύ(Sf) δεν έχεις ένα drive της boss από το 70-80 (δεν θυμάμαι καλά)χωρίς κανένα πρόβλημα?

Εγω δεν χρησιμοποιω πεταλακια,κανα...2-3 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ κιθαριστες που χρησιμοποιουσαν/χρησιμοποιουν/θα χρησιμοποιουν buffered πεταλια ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα εχουν προβλημα παντως...

Μια μακρια σειρα απο buffered πεταλακια ειναι το ιδιο..."προβληματικη" απο μια μακρια σειρα απο tbp ,ΙΜΗΟ μαλιστα ειναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ προβληματικη.

Συνηθως μια ΜΙΞΗ των δυο αυτων "σχολων" και καποια low impedance buffers ειναι η καλυτερη λυση.

@sotiropoulos

κανε ενα search στο ΝΟΙΖ για το θεμα εχει αναλυθει καμμια 300αρια φορες... και εχουν ειπωθει ολες οι αποψεις,και πολλες ΛΥΣΕΙΣ στο θεμα αυτο δεν ειναι αναγκη να λεμε συνεχεια τα ιδια και τα ιδια..

 

[P.Sotiropoulos]

Εγω δεν χρησιμοποιω πεταλακια,κανα...2-3 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ κιθαριστες που χρησιμοποιουσαν/χρησιμοποιουν/θα χρησιμοποιουν buffered πεταλια ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα εχουν προβλημα παντως...

@sotiropoulos

κανε ενα search στο ΝΟΙΖ για το θεμα εχει αναλυθει καμμια 300αρια φορες... και εχουν ειπωθει ολες οι αποψεις,δεν ειναι αναγκη να λεμε συνεχεια τα ιδια και τα ιδια..

Λοιπόν για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια.... και επειδή διακρίνω ειρωνία και υποδείξεις του τύπου κάνε κανα search.

Στο παλικάρι πρότεινα ενα πετάλι με boost και απλά είναι true by pass,

ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν είπα οτι πρόβλημα που αντιμετωπίζει οφείλεται στο οτι δεν είναι ΤΒ το

πετάλι του για να καταλαβαινόμαστε.

 

[Superfunk]

Λοιπόν για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια.... και επειδή διακρίνω ειρωνία και υποδείξεις του τύπου κάνε κανα search.

καμμια ειρωνια,κανε search ,εχουν ειπωθει πολυ ενδιαφεροντα πραγματα στο παρελθον

Στο παλικάρι πρότεινα ενα πετάλι με boost και απλά είναι true by pass,
ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν είπα οτι πρόβλημα που αντιμετωπίζει οφείλεται στο οτι δεν είναι ΤΒ το

πετάλι του για να καταλαβαινόμαστε.

ναι αλλα του ειπες οτι ΚΑΠΟΤΕ θα αντιμετωπισει προβλημα,εκτος κι αν δεν καταλαβαμε σωστα

Ολα τα boss δεν ειναι true by pass άρα απο αυτό και μόνο
θα αντιμετωπίζεις στο μέλλον προβλήματα.

 

[kbasilis]

Φίλε @sotiropoulos δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο κλίμα ειρωνίας 

Έτσι όπως το έγραψες όμως

"Ολα τα boss δεν ειναι true by pass άρα απο αυτό και μόνο

θα αντιμετωπίζεις στο μέλλον προβλήματα."

σε αυτόν που το διαβάζει του περνάς το μήνυμα πως θα έχει πρόβλημα αν δεν είναιΤΒΡ.

Τέλος πάντων ας περάσουμε σε αυτό που μας ενδιαφέρει.

Το buffer αν είναι σωστό κάνει καλό εκτός αν τα βάλεις πριν από(προς της κιθάρας την μεριά) fuzz με τρανζίστορ γερμανίου συνίθως.

Ο ίδιος o Pete Cornish αφεντία στα πετάλια(τα οποία έχουν και τρουχτερές τιμές  >) λέει ότι το πιο σωστό είναι να υπάρχει το buffer σε ένα κύκλωμα 

δες εδώ

http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

 

[hotspur]

Λοιπόν παιδιά, δοκίμασα ότι απάντηση μου δώσατε και τελικά έχουμε τα εξής:

Κιθάρα, κουρδιστήρι, mz, od, ενισχυτής. Αυτή η συνδεσμολογία ήταν η καλύτερη με το turbo του od στο off και σχεδόν 0 το gain. Έβαλα και το tone του Od να είναι όσο ποιο κοντα στον ήχο του mz.

Επίσης, σκέφτομαι να βάλω και το noise suppressor της Boss. Σε ποιο σημείο μου προτείνετε  να το βάλω? Φαντάζομαι στο τέλος...

 

[kbasilis]

Λοιπόν παιδιά, δοκίμασα ότι απάντηση μου δώσατε και τελικά έχουμε τα εξής:

Κιθάρα, κουρδιστήρι, mz, od, ενισχυτής. Αυτή η συνδεσμολογία ήταν η καλύτερη με το turbo του od στο off και σχεδόν 0 το gain. Έβαλα και το tone του Od να είναι όσο ποιο κοντα στον ήχο του mz.

Επίσης, σκέφτομαι να βάλω και το noise suppressor της Boss. Σε ποιο σημείο μου προτείνετε  να το βάλω? Φαντάζομαι στο τέλος...

Άρα εσύ ήθελες OD κύριο ήχο στα σόλα σου απλά ψιλόξυράφι,τέλος πάντων το θέμα είναι πως βολεύτηκες.

Μετά τα πετάλια θα το βάλεις.Δηλ κιθάρα κουρδιστήρι,πετάλια(παραμορφώσεις)και Ν S.

Δοκίμασε(αν δεν το έχεις κάνει)να θωρακίσεις την κιθάρα δες τα καλώδια σου ώστε να διώξει ΟΣΟ γίνεται τον θόρυβο χωρίς Ν,S γιατί πιθανόν θα σου "τρώει" τον ήχο.

Όσο αφορά το Ν,S το προτημούν σε φτηνές λύσεις ή ακόμα και σε πιο "επαγγελματικές" γιατί έχει και τον έλεγχο της καθυτστέρισης και βοηθά να "τρώει" λιγότερο τον ήχο απ'όσο λένε.

 

[harilatron]

Άρα εσύ ήθελες OD κύριο ήχο στα σόλα σου απλά ψιλόξυράφι,τέλος πάντων το θέμα είναι πως βολεύτηκες.

...

Το είχε εξηγήσει ο άνθρωπας από την αρχή και με τη λογική αυτή ακριβώς απαντήσαμε οι περισσότεροι:

.... ενώ εγώ θελω ο ήχος των lead να διαφέρει ελάχιστα σε σχέση με τα ρυθμικά και να ανεβαινει ελαχιστα η ένταση.

...

Πες μου kbasillis, διαβάζεις τι γράφουν οι άλλοι ή έτσι ορμάς στο θέμα?

 

[kbasilis]

Το είχε εξηγήσει ο άνθρωπας από την αρχή και με τη λογική αυτή ακριβώς απαντήσαμε οι περισσότεροι:Πες μου kbasillis, διαβάζεις τι γράφουν οι άλλοι ή έτσι ορμάς στο θέμα?

Διαβάζοντας αυτό που έχει γράψει ο φίλος

Όταν παιζω ρυθμικα εχω ανοιχτο μονο το Metal zone. Όταν παιζω σολο μαζι με το Metal zone παταω και το Overdrive θέλοντας να μου δωσει κατα κυριο λογο παραπανω ενταση και λιγο smooth στον ηδη υπαρχοντα ηχο. Άρα ναι ειναι ανοιχτα και τα 2 οπως ειπες. Και ναι οντως γινεται μπαχαλο...

Ο ήδη υπάρχον ήχος είναι του ΜΖ και από μπροστά(προς κιθάρα) το OD θα του δώσει την ένταση και την γλύκα του OD με κύρια χροιά να παραμένει το ΜΖ(λόγο της θέσης του),σύμφωνα με αυτά που ζητάει.

Στο guv'nor έχω κάνει παρόμοια πειράματα έβαζα από μπροστά(προς κιθάρα) πετάλι  dist και έφερνε boostάρησμα και ο ήδη υπάρχον ήχος(guv'nor) γινόταν πιο "ξυράφι",μετά έβαζα από μπροστά ένα OD(αντικαθιστώντας το dist) και το έφερνε boostάρησμα με πιό γλυκιά χροια.

Πάντα η κύρια χροιά ήταν του guv'nor με διάφορες από τα πετάλια παραλαγές

 

[harilatron]

Δεν είναι σωστό αυτό που λες.

Το MZ κατά κανόνα για ρυθμικά metal είναι ρυθμισμένο να παραμορφώνει πολύ. "Σπρώχνοντας" το MZ με ένα άλλο πετάλι, θα πάρεις ένα ακόμα περισσότερο παραμορφωμένο σήμα χωρίς να πάρεις πολλή ένταση.

Δεν αναφέρθηκα καθόλου στο θέμα της σειράς γιατί ο OP είχε εξηγήσει ότι έχει πρώτα το MZ και μετά το OD όπως δηλαδή πρέπει να τα έχει για να προσεγγίσει αυτό που ψάχνει.

Όπως είπε και ο yameth το καλύτερο θα ήταν να έχει ένα καθαρό boost μετά το MZ. Αυτό που πρότεινα εγώ είναι ένας τρόπος να προσεγγίσει αυτό το αποτέλεσμα με τα πετάλια που έχει ήδη (ρυθμίζοντας δηλαδή το OD στην πιο καθαρή του ρύθμιση.)