Συμβουλές από φοιτητές της Μουσικολογίας.

[Superfunk]

Αυτή η εμμονή πολλών ελλήνων να ζούν σε μόνιμη άρνηση της κατάστασης είναι απίστευτη. Όποιος ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ νομίζει πως θα ήταν καλύτερα εδώ απ'ότι σε μια χώρα της προκοπής kate me πλανάται οικτρά. Αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι που υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις, αν είχαν την οικονομική άνεση δεν θα έφευγαν.

Καλό το επιχείρημα "the grass is greener..." αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση the grass IS MUCH MUCH greener.

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τις αντιδράσεις στην προτροπή μου σε έναν ΝΕΟ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟ άνθρωπο (και σίγουρα καλλιεργημένο μια και θέλει να σπουδάσει μουσικολογία) να φύγει στο εξωτερικό.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα σαν χώρα είναι ακριβώς στην κατάσταση που ήταν η ελληνική επαρχία μετά τον εμφύλιο, είναι ερημωμένη οικονομικα,χωρις ΚΑΜΜΙΑ προοπτική για ανάπτυξη για τα επόμενα 10 χρόνια και ακροβατεί στο χείλος του γκρεμού...

Άρα ΤΙ καλύτερο μπορεί να κάνει ένας 20χρονος ο οποίος ΜΠΟΡΕΙ να φύγει (μια και δεν γνωρίζω πολλούς 20χρονους που να έχουν οικογενειακά βάρη και δουλειές που να τους εμποδίζουν να αναζητήσουν την τύχη τους στο εξωτερικό όπου όσο άσχημα και να είναι υπάρχει τουλάχιστον ΕΛΠΙΔΑ),από το να κάνει ότι έκαναν και οι παππούδες μας και οι πατεράδες μας μετά τον εμφύλιο (δηλ. να φύγει)

Ένας 40αρης όντως ΔΥΣΚΟΛΑ θα φύγει (δεν τον θέλουν άλλωστε έξω μια και σε αντίθεση με την Ελλάδα έξω οι καριέρες ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ στα 40 ...δεν αρχίζουν όπως εδώ....)

Από εκεί και πέρα όσοι δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα επιβίωσης στην Ελλάδα καλώς και να κάτσουνε εδώ (τουλάχιστον όσο καιρό δεν τους «παίρνει η μπάλα» η οποία θα πάρει ΠΟΛΥ κόσμο δυστυχώς)

Το να μου ζητάτε όμως να συμβουλέψω ένα ΝΕΟ παιδί που τώρα αρχίζει η ζωή του να ΜΕΙΝΕΙ σε αυτόν τον τόπο είναι αντίθετο με κάθε έννοια λογικής, ηθικής και ανθρωπιάς (μια και μου ζητάτε να τον ΕΞΑΠΑΤΙΣΩ)  

 

[doctor g]

Το αν είναι σωστή η συμβουλή ή όχι, είναι θέμα ανοικτό για συζήτηση (κατά τη γνώμη μου ΔΕΝ είναι), αλλά ο στροθοκαμηλισμός για το χάλι των σημερινών και των αυριανών συνθηκών είναι ακόμη χειρότερος.

ακομα χειροτερο ειναι ενας μεσηλικας ελληνας να λεει με θρασος  σε ενα παιδι οτι ο τοπος του ειναι μπουρδελο.ειδικα δε οταν στις μεγαλες του δοξες το μπουρδελο αυτο τον αφησε να μαμησει τσαμπα.δεν αναφερομαι συγκεκριμενα σε κανεναν ,μιλαω για ενα ευρεως διαδεδομενο φαινομενο.

 

[Superfunk]

Τώρα στη μαμακία θα το ρίξουμε;

Πάμε για λίγο σοβαρά, έτσι για να παίξουμε λίγο.

Λες, λες, λες...

1. Δώσε μου με πραγματικά στοιχεία, δεδομένα ότι η φοίτηση στην Ελλάδα είναι ακριβότερη, από αυτή στο εξωτερικό. Φυσικά, εντάξει, αν κάποιος θέλει να πάει στο L.A. δεν υπάρχει περίπτωση να είναι φθηνότερα. Αν θέλει να πάει Cape Town τότε μάλλον είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα. Αλλά μήπως να το αναλύσεις λίγο, για να μην μας πιάνουν οι γενικότητες;

2. Πες μας, επι τι ευκαιρία, τι προτείνεις σε κάποιον που σκέφτεται να μπει μουσικολογία; Τι λες, να πάει έξω; Να ρίξει μαύρη πέτρα; Η οικογένεια; Το κτήμα; Η γκόμενα; Όλα πίσω του... μήπως υπάρχουν και άλλες λύσεις;

3. μιας και σε θυμάμαι να λες ότι γενικά το να γίνει κανείς μουσικός στην Ελλάδα, δεν έχει μέλλον, θες να μας πεις, με κάποια δεδομένα πάντα, ΤΙ έχει μέλλον στην Ελλάδα; Γιατί κάποιος με μεταπτυχιακά στα οικονομικά, με ΑΣΟΕ κλπ, τους βλέπω χωρίς δουλειά εδώ και κάποιους μήνες... Τους δ. υπαλλήλους (που όσο και να χτυπιέσαι ΚΑΠΟΙΟΙ κάνουν την δουλειά τους, και αν επιμένεις ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν την κάνει, όχι μόνο θίγεις ανθρώπους μέσα στο νοιζ, αλλά περιμένω και καταγγελία. Όχι να τα λέμε απλά για να κάνουμε εντυπώσεις).

Λοιπόν; Τουλάχιστον εγώ αναλύω και αυτά που λεώ, δε πετάω ένα "μάπα είναι" και τελειώνει...

x-minor: 4 χρονιά στο Λονδίνο, και τελικά γύρισα... Δεν έχω καμία πλάνη, και ούτε κάνω λάθος. Γιατί η αμφιβολία λοιπόν; Δεν υπάρχει άρνηση της κατάστασης από την μεριά μου. Υπάρχει αντιπάθεια στις ολοκληρωτικές αηδίες που διαβάζω κατά καιρούς εδώ μέσα!

ΕΛΠΙΖΩ να απαντηθηκαν ολες σου οι ερωτησεις απο αυτα που εγραψα παραπανω.

 

[Superfunk]

ακομα χειροτερο ειναι ενας μεσηλικας ελληνας να λεει με θρασος  σε ενα παιδι οτι ο τοπος του ειναι μπουρδελο.ειδικα δε οταν στις μεγαλες του δοξες το μπουρδελο αυτο τον αφησε να μαμησει τσαμπα.δεν αναφερομαι συγκεκριμενα σε κανεναν ,μιλαω για ενα ευρεως διαδεδομενο φαινομενο.

εγω ημουν στις ΗΠΑ,δεν προλαβα να μαμησω... ;D

ακομα χειροτερο ειναι ενας μεσηλικας ελληνας να λεει με θρασος  σε ενα παιδι οτι ο τοπος του ειναι μπουρδελο.

σιγα μη χρειαζεται τον μεσηλικα για να το διαπιστωσει...μην υποτιμας τη νεολαια...

 

[X-minor]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τις αντιδράσεις στην προτροπή μου σε έναν ΝΕΟ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟ άνθρωπο (και σίγουρα καλλιεργημένο μια και θέλει να σπουδάσει μουσικολογία) να φύγει στο εξωτερικό.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα σαν χώρα είναι ακριβώς στην κατάσταση που ήταν η ελληνική επαρχία μετά τον εμφύλιο, είναι ερημωμένη οικονομικα,χωρις ΚΑΜΜΙΑ προοπτική για ανάπτυξη για τα επόμενα 10 χρόνια και ακροβατεί στο χείλος του γκρεμού...

Άρα ΤΙ καλύτερο μπορεί να κάνει ένας 20χρονος ο οποίος ΜΠΟΡΕΙ να φύγει (μια και δεν γνωρίζω πολλούς 20χρονους που να έχουν οικογενειακά βάρη και δουλειές που να τους εμποδίζουν να αναζητήσουν την τύχη τους στο εξωτερικό όπου όσο άσχημα και να είναι υπάρχει τουλάχιστον ΕΛΠΙΔΑ),από το να κάνει ότι έκαναν και οι παππούδες μας και οι πατεράδες μας μετά τον εμφύλιο (δηλ. να φύγει)

Ένας 40αρης όντως ΔΥΣΚΟΛΑ θα φύγει (δεν τον θέλουν άλλωστε έξω μια και σε αντίθεση με την Ελλάδα έξω οι καριέρες ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ στα 40 ...δεν αρχίζουν όπως εδώ....)

Από εκεί και πέρα όσοι δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα επιβίωσης στην Ελλάδα καλώς και να κάτσουνε εδώ (τουλάχιστον όσο καιρό δεν τους «παίρνει η μπάλα» η οποία θα πάρει ΠΟΛΥ κόσμο δυστυχώς)

Το να μου ζητάτε όμως να συμβουλέψω ένα ΝΕΟ παιδί που τώρα αρχίζει η ζωή του να ΜΕΙΝΕΙ σε αυτόν τον τόπο είναι αντίθετο με κάθε έννοια λογικής, ηθικής και ανθρωπιάς (μια και μου ζητάτε να τον ΕΞΑΠΑΤΙΣΩ)  

Το ίδιο λέμε...

 

[CarpeOmnious]

Λοιπον:

Το πρωτο συμπερασμα που βγαζω απο αυτο το θρεντ ειναι οτι δεν υπαρχει κανενας φοιτητης μουσικολογιας στο νοιζ (κι αυτο λεει πολλα). ή μηπως υπαρχει? ειδωμεν...

Δευτερον, το θεμα εχει γινει μια μεταξυ σας κοντρα για το αν ειναι καλυτερα Ελλαδα ή εξω. Ειναι προσωπικο το θεμα.

Τριτον, Θα απαντησω στα ερωτηματα ενα προς ενα, ως αποφοιτος μουσικολογιας με μεταπτυχιακο εξω.

1. Δυστυχως runstratis, το τμημα μουσικολογιας ειναι εντελως θεωρητικο τμημα. Ειναι λοιπον, καλυτερα να εχεις τουλαχιστον ενα πτυχιο στο οργανο σου απο ωδείο ΠΡΙΝ μπεις στη σχολη. Αν οχι, δεν ειναι και το τελος του κοσμου, καθως θα δεις οτι με τοσα θεωρητικα, θα το ζητας το οργανο και θα μελετας παραπανω απο οσο πιθανον να νομιζεις. Το καλυτερο θα ηταν βεβαια να αποφασισεις αν θελεις να γινει μουσικος ή μουσικολόγος. Για μουσικος, θα ηταν καλο να σκεφτεις το τμημα μουσικων σπουδων του Πανεπιστημιου Μακεδονιας (στην Κερκυρα υπαρχει μια αντιστοιχη σχολη, νομιζω πολυ καλυτερη).

2. Οπως σε καθε σχολη, ετσι και στην μουσικολογια υπαρχουν καποια μαθηματα που ειναι δυσκολα και καποια που ειναι ευκολα. Εξαρταται και απο το ταλεντο σου σε καποια θεματα, και στο ποσο εχεις ασχοληθει στο ωδειο με καποια συγκικριμενα μαθηματα. Αν πχ εχει κανει Ειδικο Αρμονιας σε Ωδειο, τοτε τα μαθηματα που εχουν σχεση στο πανεπιστημιο, θα σου ειναι ευκολα. Αν εχεις καλο αυτι, τοτε βοηθαει. Για ιστορια πρεπει να διαβασεις αρκετα. Γενικα οσο πιο πολλα ξερεις τοσο πιο ευκολα θα την βγαλεις τη σχολη. Αλλα μην πανικοβαλεσαι, την σχολη την εχουν βγαλει και παιδια που δεν ηξεραν πολλα, αλλα καθησαν και ασχοληθηκαν με τη δεουσα προσοχη.

3. Η καλυτερη αποκατασταση για εναν αποφοιτο Μουσικολογιας ειναι μια θεση ως καθηγητης σε σχολειο. Στην αρχη θα ειναι δυσκολα (οπως και με ολους τους καθηγητες) μεχρι να βρεις μια μονιμη θεση, καθως θα πρεπει να δωσεις εκ νεου εξετασεις (ΑΣΕΠ), να δουλεψεις ως ωρομισθιος ή και αναπληρωτης σε παραμεθοριες περιοχες, αλλα μια θεση μονιμη σε σχολειο σου εξασφαλιζει τα προς το ζειν. Υπαρχουν και καποια μουσικα σχολειο, στα οποια η δουλεια ειναι πολυ πιο ευχαριστη και πιο εποικοδομιτικη.  

Κατα τ'αλλα, μπορεις να ασχοληθεις με τη διδασκαλια θεωρητικων σε καποιο ωδειο και αν εχεις και καποιο πτυχιο οργανου, τοτε με τη διαδασκαλια οργανου. Υπαρχουν παντα πραγματα που μπορεις να κανεις, αρκει να εισαι προθυμος να εργαστεις σκληρα!

4. Ειμαι ευχαριστημενος γιατι ενα χαρτι απο ελληνικο πανεπιστημιο μετραει. Οπου και να παω μπορω να κανω μεταπτυχιακο ή ακομα και ντοκτορα που λεμε. Εγω προσωπικα επελεξα να συνεχισω τις σπουδες μου στην Ολλανδια, αλλα ως πιανιστας και οχι ως θεωριτικος. Περιττο να σου πω πως οτι θεωρητικα κανουν εδω ειναι πολυ πιο χαμηλου επιπεδου. Να πω επισης οτι αν ενδιαφερεσε για συνθεση, τα ελληνικα πανεπιστημια σε προετοιμαζουν παρα πολυ καλα για κατι τετοιο.

Τελος, για το αν ειναι καλυτερα Ελλαδα ή εξω, ειναι προσωπικο το θεμα. Εαν θελεις να φτασεις σε ενα πολυ υψηλο επιπεδο ως μουσικος (και οχι μουσικολογος) μαλλον επιβαλλεται να σπουδασεις εξω καθως οι καθηγητες που θα βρεις εκει ειναι ανωτατου επιπεδου και ειναι ολοι τους γνωστοι σολιστες και μουσικοι εν ενεργεια (σε αντιθεση με την Ελλαδα, που μαλλον αποτυχημενοι σολιστες ειναι αυτοι που διδασκουν).

Οικονομικα, η ζωη στην Ολλανδια που διαμενω εδω και 6 χρονια ειναι πιο ευκολη, εννοειτε. Δουλευω ως ελευθερος επαγγελματιας, δηλαδη, εχω την δικη μου επιχειρηση ας πουμε, και ειτε διδασκω, ειτε παιζω ως μουσικος. Η μεγαλυτερη διαφορα με την Ελλαδα ειναι οτι εδω πληρωνομαι καλα οταν παιζω σε καποια συναυλια ενώ στην Ελλάδα  ειναι δικια σου τιμη που παιζεις και κανενας δεν πληρωνει για τιποτα (εννοειτε εκτος των Μεγαρων/Θεατρων κλπ. που καλουν μονο μεγαλους σολιστες).

Ενιγουει, καλη σου τυχη. Εγω παντως οτι εμαθα στην μουσικολογια μονο χρησιμο μου φανηκε, και ως μουσικος εχω μια σφαιρικη αντιληψη για την μουσικη. Κατι που λυπει απο Ευρωπαιους μουσικους, καθως υπαρχει μια πολυ μεγαλη εξειδικευση σε καθε αντικειμενο.

Για την Ελληνικη κριση, να πω κατι τελευταιο: μη βλεπετε πολυ τηλεοραση, βλαπτει τον εγκεφαλο και σας κανει να κακομοιριαζετε. Οποιος ψαχνει βρισκει, κι οποιος δουλευει σκληρα ανταμοιβεται.

Καλη σου τυχη!

 

[Nikolas]

Νικόλα προφανώς καθένας έχει την άποψή του και τους λόγους τους. Όπως ανέφερες κι εσύ υπάρχουν "άγκυρες" που πολλοί δεν θέλουν/μπορούν να μαζέψουν για να φύγουν (παιδιά, σκυλιά, οικογένεια, γκόμενες κλπ.), αλλά ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ πιστεύω ειδικά εσύ, έχοντας ζήσει έξω, έχεις δεί τη διαφορά. Γιατί δεν είναι καμμία μικρή διαφορά ούτε είναι λεπτομέρειες. Είναι η Δύση με την Ανατολή. Κι εγώ ήμουν έξω και γύρισα, και αν και δεν ήταν στο χέρι μου η συγκεκριμένη απόφαση αναθεματίζω τη στιγμή που ξαναπάτησα πόδι εδώ.

Μπορώ λοιπόν να κατανοήσω και να σεβαστώ απολύτως την επιθυμία του καθενός να γυρίσει ή να μείνει στην ελλάδα για τον οιοδήποτε λόγο, αλλά ας μην γελιόμαστε και μη δουλευόμαστε μεταξύ μας ότι είναι και η καλύτερη πιθανή κατάσταση και όλα είναι ρόδινα στο στρουμφοχωριό.

Ακριβώς!
Έχοντας ζήσει έξω, αποφάσισα ότι προτιμώ την Ελλάδα, ειδικά για τον τόπο που θα μεγαλώσουν τα παιδιά μου! Για την "καριέρα" δεν το συζητάω, ούτε είμαι τρελός: έξω δουλεύω. Αλλά τέλος πάντων, αρνούμαι κατά σχεδόν απόλυτο τρόπο ότι η μόνη λύση είναι το έξω. Αυτή είναι η μόνη μας διαφορά. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν καλύτερα μέρη απ'την Ελλάδα! Θα ήταν αστείο! Και φυσικά, αν μου έδινες λεφτά, λογικά θα πήγαινα California να σκοράρω παιχνίδια!

Αλλά και πάλι, αν μου έδινες λεφτά, γιατί να μην κάτσω εδώ; Πολλοί απ'την Αγγλία μας ζήλευαν που γυρίζαμε Ελλάδα! Είναι το όνειρό τους, ξέρεις. Χωρίς πλάκα!

ΣΦ: Θα σε εκπλήξω, αλλά ετοιμάζομαι να ανοίξω κάποια εταιρία (λεπτομέρειες σύντομα), όπως κι ο αδερφός μου, και διάφορος άλλος κόσμος που ξέρω. Και πάλι, δε λέω ότι δεν πάμε χάλια, πάμε, αλλά έχω ελπίδα, αυτό που εσύ έχεις χάσει και μεταδίδεις παντού. Κατά τα άλλα μου απάντησες, κι ευχαριστώ!

+2002 ston CarpeOmnious

 

[Superfunk]

ΣΦ: Θα σε εκπλήξω, αλλά ετοιμάζομαι να ανοίξω κάποια εταιρία (λεπτομέρειες σύντομα), όπως κι ο αδερφός μου, και διάφορος άλλος κόσμος που ξέρω. Και πάλι, δε λέω ότι δεν πάμε χάλια, πάμε, αλλά έχω ελπίδα, αυτό που εσύ έχεις χάσει και μεταδίδεις παντού. Κατά τα άλλα μου απάντησες, κι ευχαριστώ!

σε αυτο εισαι τυχερος,τωρα με το ΔΝΤ θα μπορεις να την ανοιξεις ΑΝΕΤΑ,οποτε καλα κανεις (δεν σου λεω καν τι τραβας αυτη τη στιγμη για να ανοιξεις μια εταιρια)

ειδικά για τον τόπο που θα μεγαλώσουν τα παιδιά μου!

αυτο αποτελει ευθυνη καθε γονιου,προσωπικα τετοιο κακο δεν θα το εκανα στα παιδια μου (ο κυριος λογος που ξανα-φευγω εξω ειναι ακριβως για να κανω παιδια....μια και κρεας για την κρεατομηχανη των 500 ευρω/μηνα δεν τα κανω με καμμια Παναγια... )

 

[ndnikola]

Να πω και εγώ μια άποψη για το θέμα, καθότι ήμουν στην ίδια θέση πριν 10 χρόνια και τελικά αποφάσισα να σπουδάσω κάτι με πιο "σίγουρη" επ. αποκατάσταση και να ασχοληθώ με την μουσική σαν hobby:

Το να ασχοληθείς πανεπιστημιακά (και μετέπειτα επαγγελματικά) με την μουσική προϋποθέτει:

1. Οικονομική άνεση ή / και

2. Αγάπη για το αντικείμενο, τόση ώστε να αντέξεις να πεινάσεις γι' αυτό.

Εαν ισχύει ένα από τα παραπάνω, το (ελληνικό) πανεπιστήμιο μουσικολογίας δεν θα σου σταθεί εμπόδιο - εαν θέλεις πραγματικά να μάθεις και να ασχοληθείς με το αντικείμενο θα το κάνεις ούτως ή άλλως. Εαν πάλι όχι, καλύτερα διάλεξε ένα επάγγελμα που να έχει ένα πιο ορατό μέλλον από του μουσικού. Από εμπειρίες γνωστών και φίλων σε ελλάδα και εξωτερικό έχω την γνώμη ότι το τελευταίο ισχύει και εκτός Ελλάδος.

Ελπίζω να απαντηθούν και τα υπόλοιπα ερωτήματά σου και να μην συνεχιστεί η αντιπαράθεση για το που είναι καλύτερα να ζεις.

Εδιτ: Μιας και βλέπω ότι συνεχίζεται ( : ) : νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι όσοι έζησαν έξω, γυρίσαν στην ελλάδα και είναι ευχαριστημένοι - αισιόδοξοι αποτελούν μειοψηφία σε σχέση με

-όσους αποφάσισαν να φύγουν προς τα έξω και να μείνουν εκεί (και δεν το μετάνιωσαν)

αλλά και

-όσους γύρισαν (και το σκυλομετάνιωσαν).

Φυσικά δεν μιλώ μόνο γι αυτούς που συμμετέχουν στο παρόν thread αλλά για πολλούς φίλους, γνωστούς μου αλλά και εμένα μαζί (σπούδασα "έξω", γύρισα "μέσα" και το σκέφτομαι να ξαναφύγω!).

 

[Nikolas]

Μα δεν την ανοίγω επειδή βρέθηκαν $ ή επειδή είναι πιο εύκολο! Αλλά γιατί είναι καλή ιδέα, έχει competitive edge και commerciality!

 

[X-minor]

Ακριβώς!

Έχοντας ζήσει έξω, αποφάσισα ότι προτιμώ την Ελλάδα, ειδικά για τον τόπο που θα μεγαλώσουν τα παιδιά μου! Για την "καριέρα" δεν το συζητάω, ούτε είμαι τρελός: έξω δουλεύω. Αλλά τέλος πάντων, αρνούμαι κατά σχεδόν απόλυτο τρόπο ότι η μόνη λύση είναι το έξω. Αυτή είναι η μόνη μας διαφορά. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν καλύτερα μέρη απ'την Ελλάδα! Θα ήταν αστείο! Και φυσικά, αν μου έδινες λεφτά, λογικά θα πήγαινα California να σκοράρω παιχνίδια!

Αλλά και πάλι, αν μου έδινες λεφτά, γιατί να μην κάτσω εδώ; Πολλοί απ'την Αγγλία μας ζήλευαν που γυρίζαμε Ελλάδα! Είναι το όνειρό τους, ξέρεις. Χωρίς πλάκα!

ΣΦ: Θα σε εκπλήξω, αλλά ετοιμάζομαι να ανοίξω κάποια εταιρία (λεπτομέρειες σύντομα), όπως κι ο αδερφός μου, και διάφορος άλλος κόσμος που ξέρω. Και πάλι, δε λέω ότι δεν πάμε χάλια, πάμε, αλλά έχω ελπίδα, αυτό που εσύ έχεις χάσει και μεταδίδεις παντού. Κατά τα άλλα μου απάντησες, κι ευχαριστώ!

+2002 ston CarpeOmnious

Νικόλα μου εσύ θεωρείσαι τυχερός που ΈΧΕΙΣ δουλειά, και πόσο μάλλον όταν η δουλειά όχι μόνο σου καλύπτει τα προς το ζην, αλλά σου επιτρέπει και να ανοίξεις και μια επιχείρηση. ΟΜΩΣ, θα σου παραθέσω ένα δικό μου παράδειγμα, για να καταλάβεις τι ακριβώς εννοώ.

25 ετών άνθρωπος, με καρδιακά προβλήματα, ανασφάλιστος γιατί δεν δύναται να δουλέψει στις μόνες πιθανές δουλειές που υπάρχουν (κοινώς χειρωνακτική εργασία που έκανε μέχρι πρότινος για πενταροδεκάρες και χωρίς ένσημα), και όπως καταλαβαίνεις ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ χωρίς μέλλον.

Πες μου τώρα αν αυτός ο άνθρωπος, ως "ασπούδαστος" μουσικός φυσικά, έχει καλύτερο μέλλον και ποιότητα ζωής στην ελλάδα ή στην Αγγλία, Γερμανία, Σουηδία κλπ.

Και για να μη μιλάμε για ειδικές περιπτώσεις, αν βγάλεις τα προβλήματα υγείας στο παραπάνω παράδειγμα μιλάμε για τους περισσότερους νέους στην ελλάδα πλέον.

 

[gerrard]

Εχοντας ζήσει έξω και εγώ για μικρό μεν χρονικό διάστημα το μόνο που μπορώ να πώ είναι πως όταν γύρισα πίσω σιχάθηκα. Σιχάθηκα το Έλληνα που δουλεύει 2 ώρες και 6 κάθεται στο καφενείο, τον υπάλληλο που του ζήτησα εισιτήριο και τον ξύπνησα και με κοιτάει στραβά τώρα, τον κάγκουρα με τέρμα μουσική 3 το βράδυ που κοιμάμαι.... μπορώ να γράφω όλη μέρα.

Όποιος μπορεί να φύγει, πρέπει να φύγει. Όχι μόνο για οικονομικούς λόγους, για να μην τον πάρει η μπάλα! Γιατι θα καταντήσει στο τέλος σαν αυτούς που βρίζω.

 

[Superfunk]

Θα σας εκανα και μια λεπτομερη ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ αναλυση (για να μη ξεχναμε και το επαγγελμα δηλ. ;D) για ολα τα παραπανω αλλα ξερω οτι θα κουρασει και δεν το κανω.. ;D

Σας δινω μονο τα βασικα στοιχεια της εξισωσης και ...παιξτε ..ΠΑΖΛ μονοι σας..

Ανεργια: 20% (στην καλυτερη)-30% (μακαρι να μην το δουμε αυτο ποτε)

Yφεση: 5% (στην καλυτερη)

Πληθωρισμος : 7% (στην καλυτερη)

(να σημειωσω οτι πρωτη φορα στην ιστορια της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ οικονομιας συμβαινουν και τα τρια παραπανω ΜΑΖΙ)

Τραπεζικο συστημα :τη βγαζει δεν τη βγαζει (θα τη βγαλει τελικα αλλα πως.....) & με ενα τετοιο τραπεζικο συστημα χλωμα τα βλεπω τα πραγματα...

Επενδυσεις ιδιωτικου τομεα απο το εξωτερικο: MHΔEN (ποιος ΤΡΕΛΛΟΣ θα ερθει εδω περα?)

Επενδυσεις ιδιωτικου τομεα απο το εσωτερικο :ΜΗΔΕΝ (οτι δωσαμε,δωσαμε....τωρα κλεινουμε.....)

Σχεδια αναπτυξης: MHΔEN (ετσι κι αλλοιως δεν μπορουν να χρηματοδοτηθουν)

Σχεδια ΔΡΑΣΗΣ για αντιμετωπιση της κρισης:τα ιδια Παντελακη μου,τα ιδια Παντελη μου....

Οποτε Χ-MINOR καντην και ΓΡΗΓΟΡΑ....

το μοναδικο ποστ που ειχε σχεση με το αρχικο ειναι αυτο του carpeomnious.κανεις πλην του νικολα δεν εδωσε σημασια

Φυσικα και εδωσα και συμπεραινω οτι και αυτος ΕΞΩ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΖΗΣΕΙ (και πολυ καλα εκανε)

 

[Trolley]

το μοναδικο ποστ που ειχε σχεση με το αρχικο ειναι αυτο του carpeomnious.κανεις πλην του νικολα δεν εδωσε σημασια.

Και βέβαια δώσαμε σημασία. Ο άνθρωπος ζει και εργάζεται στο εξωτερικό ως ελεύθερος επαγγελματίας έχοντας τη δική του επιχείρηση.

Αυτά αποτελούν απόλυτη επιβεβαίωση όσων λέει ο superfunk. Οι ειδικές λεπτομέρειες που αφορούν τη μουσικολογία δεν αναιρούν το ότι είναι καλύτερα στο εξωτερικό και (να σου πω και κάτι doctor), δεν είναι αυτές οι λεπτομέρειες που σε εκνεύρισαν.

 

[Jesus]

Κατ'αρχήν καλώς σας βρήκα αφού αυτό είναι το πρώτο μου θέμα. .

Θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής

1) Παράλληλα με την φοίτηση στο τμήμα βρίσκετε  χρόνο για σοβαρή ενασχόληση με κάποιο όργανο?Δηλαδή όταν μπήκατε στη σχολή μπορέσατε να συνεχίσετε το ωδείο -εννοώ για κάποιον ο οποίος είναι σε προχωρημένη τάξη-  ή αναγκαστήκατε να μείνει το όργανο σε συντήρηση για την πενταετία?

2)Είναι απαραίτητο να προυπάρχουν κάποιες ειδικές γνώσεις για να ανταπεξέλθει κάποιος με το πρόγραμμα σπουδών π.χ. γνώσεις ανίστιξης κλπ ή η παρακολούθηση των διαλέξεων σε συνδιασμό με προσωπικό διάβασμα είναι αρκετά για την επιτυχία στις εξεταστικές ?

2)Υπάρχει ελπίδα για την οποιοδήποτε επαγγελματική αποκατάσταση για τους αποφοίτους είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό ή παίρνει απόφαση κάποιος προκαταβολικά ότι θα πάει μόνο επειδή του αρέσει το αντικείμενο- πιο πολύ για hobby δηλαδή?

3)Και το πιο σημαντικό.Είστε ευχαριστημένοι με την επιλογή σας να φοιτήσετε στο τμήμα ή το μετανιώσατε μετά? Δηλαδή νομίζετε ότι η φοίτηση στο τμήμα έχει να προσφέρει στους σπουδαστές κάτι παραπάνω από το λεγόμενο  κ...χαρτο?

Θα ήθελα αν γίνεται να αναφέρετε σε ποιο τμήμα παρακολουθείτε και να αναφέρω ότι με ενδιαφέρει κυρίως η εισαγωγή στο τμήμα της Αθήνας -για οικονομικούς λόγους πιο πολύ.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τον χρόνο σας.

Μετά την ανάγνωση όλων των απαντήσεων στο συγκεκριμένο θέμα μπορώ να πω οτι ο μοναδικός που απάντησε στις παραπάνω ερωτήσεις χωρίς σάλτσες, εξυπνάδες και βλακείες, είναι ο Nicolas. Νομίζω οτι έχει γίνει σύστημα στο noiz, αρκετοί χρήστες να μπαίνουν και να απαντούν σε θέματα χωρίς να δίνουν ουσιαστικές απαντήσεις σε αυτόν που ανοίγει το θέμα....

Αν δεν γνωρίζετε, μην απαντάτε, μη σχολιάζετε και μη προκαλείτε

Τώρα ας απαντήσω στις ερωτήσεις του φίλου...

1.Έχω φοιτήσει στο τμήμα μουσικών σπουδών Αθήνας. Κατά τη διάρκεια των σπουδών μου, κατάφερα να πάρω το πτυχίο και το δίπλωμα στο κλασικό πιάνο (μόνο στον δεύτερο χρόνο του διπλώματος είχα μειώσει την παρουσία μου στη σχολή) και να δουλεύω part time για τα έξοδα μου.

2.Αν γνωρίζεις αρμονία είσαι εντάξει, αν έχεις και πτυχίο ειδικού αρμονίας (το οποίο περιέχει και λίγο αντίστιξη) είσαι ακόμα καλύτερα. Εννοείται πως ότι παραπάνω έχεις τόσο το καλύτερο.

2. Αυτό είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο θέμα. Οι χρήσεις του συγκεκριμένου πτυχίου δεν είναι μόνο αυτές του δασκάλου - καθηγητή. (Που ακόμα και αυτές είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα απο ότι παλιά, διότι με το που πάρεις το πτυχίο της σχολής πηγαίνεις πάνω απο έναν καθαρό ωδειακό στους πίνακες για ωρομίσθιους και αναπληρωτές.) Λόγω των διαφορετικών κλάδων που υπάρχουν στη σχολή μπορείς να διαλέξεις αρκετά πράγματα. Φυσικά όλα αυτά θέλουν κυνήγι απο εσένα και φυσικά να είσαι καλός και να αγαπάς αυτό που θα κάνεις έτσι ώστε να μην την "κάνεις" με την παραμικρή δυσκολία.

3. Είμαι ευχαριστημένος που διευρύνθηκαν οι γνώσεις μου στο αντικείμενο που αγαπώ, σίγουρα η φοίτησή έχει να σου προσφέρει κάτι αρκεί να έχεις κι εσύ την όρεξη να παρακολουθείς. Είμαι και δυσαρεστημένος γιατί θα μπορούσαν να είναι και πολύ καλύτερα τα πράγματα (και απο πλευρά οργάνωσης και γνώσεων). Για παράδειγμα για κάποιον που έχει ακολουθήσει τον κλάδο της ηχοληψίας και γενικότερα της μουσικής τεχνολογίας και ακουστικής στη σχολή αυτό δεν αναγράφεται στο πτυχίο σαν ειδίκευση, παρόλο που η φοίτηση είναι πενταετής. (φυσικά το ίδιο ισχύει και για αυτούς που έχουν ακολουθήσει τον ανθρωπολογικό  ή κάποιον άλλο κλάδο... )

Ελπίζω να σε κάλυψα...

Υ.Γ. Εννοείται πως κι εγώ θα ήθελα να πάω στο εξωτερικό να σπουδάσω σύνθεση κινηματογραφικής μουσικής που δεν υπάρχει στην Ελλάδα, αλλά... δεν είναι όλα τόσο εύκολα...!

Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω κάτι:

πως μπορεί το επίπεδο των καθηγητών του εξωτερικού να είναι καλύτερο απο του εσωτερικού απο τη στιγμή που ένα μεγάλο ποσοστό των δικών μας καθηγητών(τουλάχιστον στην συγκεκριμένη σχολή) έχει σπουδάσει σε αυτά τα "καλά" πανεπιστήμια του εξωτερικού;

Πάντα φιλικά...

 

[manosx]

Τρελαίνομαι για σημειολογία  ;D

Λοιπόν, εδώ μια είδηση για τα καμμένα στην Πάρνηθα, δεν είναι απαραίτητο να μπείτε στη σελίδα:

http://news247.gr/ellada/article483690.ece

Κρατάω την τελευταία παράγραφο του άρθρου:

Υπενθυμίζεται ότι στον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας έχει επιτραπεί έως τώρα, η κατασκευή δύο ορεινών καταφυγίων, εγκαταστάσεων του ΣΕΓΑΣ, του πύργου του ΟΤΕ,  του ξενοδοχείου Ξενία που έχει απομείνει θλιβερό ερείπιο, μίας βίλας του δικτάτορα Γ.Παπαδόπουλου και του Καζίνο.

Τι και πως δουλεύει λοιπόν στην Ελλάδα: Υπάρχει ο πανικός του δήθεν "φιλότιμου" (καταφύγια ή αλλιώς τρέξτε να προλάβουμε  ;D ), υπάρχει επίσης το δημόσιο (ΟΤΕ, ΠΟΤΕ κ.λ.π.), οι επιχειρήσεις βουλιάζουν (ΞΕΝΙΑ, είναι μάλιστα θλιβερά ερείπια), όποιος κυβερνά κάνει ότι γουστάρει (Παπαδόπουλος ), ενώ το μόνο πράγμα που πάει καλά είναι ο τζόγος.

Συμπέρασμα: Αν δεν κερδίσεις το Τζόκερ, η μόνη ελπίδα είναι το δημόσιο. Αλλιώς τρέχα να κρυφτείς.

Ναι. Μιλάω σοβαρά.

 

[runstratis]

Φυσικα τιποτα δεν σε εμποδιζει να κανεις αυτο που ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΙΚΟΣ ανθρωπος κατω των 25 πρεπει να κανει στην Ελλαδα,δηλ.να ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙΣ και να βρεις την τυχη σου αλλου.

Μετανάστευση ως τι?Ως σαλαμοκόφτης ή ως φοιτητής?

(πάντως παρεξήγηση από την πλευρά μου δεν υπάρχει )

 

[Superfunk]

ως φοιτητης και εργαζομενος βεβαια,σαλαμοκοφτης γινεσαι και εδω.

 

[runstratis]

δ. Τι άλλη επιλογή έχεις; Το ΦΠΨ είναι καλύτερο; Όλα τα πανεπιστήμια είναι ίδια. Το εξωτερικό; Έχεις λεφτά; ξέρεις τη γλώσσα; κλπ, κλπ...

Τι είναι το ΦΠΨ?Χρήματα δεν υπάρχουν,για έξω τα δίδακτρα τι τάξης μεγέθους είναι?Από γλώσσα ένα lower στα Αγγλικά έχω.

 

[runstratis]

Για μουσικος, θα ηταν καλο να σκεφτεις το τμημα μουσικων σπουδων του Πανεπιστημιου Μακεδονιας (στην Κερκυρα υπαρχει μια αντιστοιχη σχολη, νομιζω πολυ καλυτερη).

Σε αυτά τα τμήματα δεν παίρνουν ελάχιστα άτομα για την εκτέλεση με ακρόαση ή επιλέγεις ελεύθερα όποιον τομέα θέλεις?