Ρυθμική κιθάρα

[otto##]

Παιδιά εύχομαι καλή χρονιά να έχουμε. Παίζω πολλά χρόνια κιθάρα αλλά τελευταίως συνειδητοποίησα ότι η ρυθμική μου κιθάρα πάσχει, και πάσχει πολύ. Παλιότερα δεν έδινα σημασία γιατί μπορώ άνετα να παίζω τα "σόλα" μου και τους αυτοσχεδιασμούς μου αλλά τώρα βλέπω πως η τεχνική μου στη ρυθμική κιθάρα είναι ανεπαρκής (σχεδόν αυτοδίδακτος γαρ). Για αυτό σκέφτηκα να πάρω και το λούπερ για να εξασκηθώ επί τούτου.

Ρωτάω λοιπόν, με το μανδύα του αρχάριου, μερικές ενδιαφέρουσες (γιατί με πήραν και τα χρονια και βαριέμαι και δεν έχω πολύ χρόνο) ιδέες/συμβουλές πως να βελτιώσω το στραμινγκ μου, πως να είμαι πιο σωστός στο μέτρημα και πως να εξασκήσω τις αρμονιες μου.

Μπορεί να ακούγεται λίγο άμπαλο αλλά έχω χαθεί ανάμεσα στα χιλιάδες βίντεο και βιβλία.

Μου τη δίνει που μπορώ να αυτοσχεδιάσω επαρκώς σε πολλές κλίμακες/τρόπους αλλά δεν έχω την ευχέρεια να παίξω απλά ρυθμούς. Κολλάω σε συγκεκριμένα μοτίβα που ακούμε συνεχώς σε έντεχνα ή απλά ροκ.

Κάθε συμβουλή είναι πολύτιμη.

 

[Έκτορας]

To looper είναι εξαιρετική ιδέα αλλά... για το αντίθετο. Γιατί είναι εύκολο να παίξεις 4 μέτρα μια φορά κα μετά πάνω τους να κάνεις εξάσκηση την lead κιθάρα σου.

Αν θες να κάνεις practice πάνω στη ρυθμική σου, θα πρότεινα (σε στυλ μετρονόμου) είτε ένα drum machine, είτε ένα από τα ψηφιακά πολυεφφέ που έχουν έτοιμα rhythm patterns. Εγώ δούλευα αρκετά στο παλιό Zoom G1 που έχει καμιά 40-αριά patterns και τα οποία μπορείς να θέσεις με ακρίβεια στα bpm που θέλεις. Βασικά κάνουν τη δουλειά του μετρονόμου αλλά προσφέρουν την ψευδαίσθηση του backing track (σχεδόν) με αποτέλεσμα να είναι πολύ λιγότερο βαρετά.

Σκέφτομαι να πάρω σε κάποια φάση ένα Zoom G3 για αυτή τη δουλειά και μόνο. Μπορεί να είναι overkill αλλά στο 100-ευρω που παίζουν μεταχειρισμένα, μόνο τα drum patterns και το looper που έχει, θα είναι τρομερό εργαλείο practice.

 

[otto##]

To looper είναι εξαιρετική ιδέα αλλά... για το αντίθετο. Γιατί είναι εύκολο να παίξεις 4 μέτρα μια φορά κα μετά πάνω τους να κάνεις εξάσκηση την lead κιθάρα σου.

Αν θες να κάνεις practice πάνω στη ρυθμική σου, θα πρότεινα (σε στυλ μετρονόμου) είτε ένα drum machine, είτε ένα από τα ψηφιακά πολυεφφέ που έχουν έτοιμα rhythm patterns. Εγώ δούλευα αρκετά στο παλιό Zoom G1 που έχει καμιά 40-αριά patterns και τα οποία μπορείς να θέσεις με ακρίβεια στα bpm που θέλεις. Βασικά κάνουν τη δουλειά του μετρονόμου αλλά προσφέρουν την ψευδαίσθηση του backing track (σχεδόν) με αποτέλεσμα να είναι πολύ λιγότερο βαρετά.

Σκέφτομαι να πάρω σε κάποια φάση ένα Zoom G3 για αυτή τη δουλειά και μόνο. Μπορεί να είναι overkill αλλά στο 100-ευρω που παίζουν μεταχειρισμένα, μόνο τα drum patterns και το looper που έχει, θα είναι τρομερό εργαλείο practice.

Δεν έχεις καθόλου άδικο για το λούπερ. Γενικά έχω βρει μια μόντα με έτοιμα drums (κανονικά ηχογραφημένα) από το youtube. Ρωτάω όμως σε πιο πρωτογενές επίπεδο. Ασχέτως εξοπλισμού, ιδέες με ενδιαφέρον ή λιγότερο πως να βελτιώσω το ρυθμικό μου μέρος.

πχ.

 

[Έκτορας]

Ρωτάω όμως σε πιο πρωτογενές επίπεδο. Ασχέτως εξοπλισμού, ιδέες με ενδιαφέρον ή λιγότερο πως να βελτιώσω το ρυθμικό μου μέρος.

Εξαιρετική λύση (φαντάζομαι) θα είναι και το... να βρεις μπάντα να παίξεις.  ;D 90% της δουλειάς ενός κιθαρίστα είναι η ρυθμική, άσχετα που εμείς (τα ψώνια) έχουμε ονειρώξεις με Slash, Satriani και τα ρέστα...  ;D

 

[bouzoukleri]

Θα προτείνω τι βοήθησε εμένα.

Μετρονόμος-ηχογράφηση-ακρόαση-επανάληψη.

Μόνο ρυθμικά.

Μέχρι να μην καταλαβαίνω ποια ηχογράφηση είναι η σωστή , η τέταρτη πχ ή η τεσσαρακοστή τρίτη

Και το παλεύω έτσι σχεδόν κάθε μέρα. Χωρίς επιτυχία πάντα είναι η αλήθεια.    8) 8) 8) 8) 8) 8)

Υπογραφή

ΤΕΜΠΕΛΧΑΝΑΣ

;D

 

[otto##]

Μετρονόμος-ηχογράφηση-ακρόαση-επανάληψη.

Μόνο ρυθμικά.

Ναι, αλλά τι παίζεις? Δηλαδή ψάχνω έναν μπούσουλα με νόημα. Δεν είναι ότι δε ξέρω κιθάρα  ??? : είναι ότι δε ξέρω πολλούς ρυθμούς. Δηλαδή ενώ μπορώ να παίξω τις περισσότερες συγχορδίες (εκτός από κάτι sus#3add5flat9  ;D) τις βάζω σε ίδια μοτίβα. Πιστεύω ότι η τεμπελιά μου δε με βοηθά  :.

Εξαιρετική λύση (φαντάζομαι) θα είναι και το... να βρεις μπάντα να παίξεις.  ;D 90% της δουλειάς ενός κιθαρίστα είναι η ρυθμική, άσχετα που εμείς (τα ψώνια) έχουμε ονειρώξεις με Slash, Satriani και τα ρέστα...  ;D

Δε παίζει εύκολα. 1ον τα έχω αφήσει πισω μου αυτά, στα φοιτητικά χρόνια, όπου και τότε μόνο σόλαρα  ;D ;D ;D ;D ;D. 2ον δεν έχω χρονο να οργανωθώ με άλλους και 3ον δεν μπορώ να βασίσω τη διασκεδασή μου στο πρόγραμμα των άλλων (ξέρεις πως λειτουργεί με τις μπαντες).

 

[sultan of string]

πάρε τον Mick Taylor και πές του να σου ρίξει μερικές γραμμές...

Μετά να δεις πόσο καλός γίνεσαι !  ;D

 

[RayDTutto]

Ναι, αλλά τι παίζεις? Δηλαδή ψάχνω έναν μπούσουλα με νόημα. Δεν είναι ότι δε ξέρω κιθάρα  ??? : είναι ότι δε ξέρω πολλούς ρυθμούς.

Γιατί, θα πιάσεις δουλειά σε σκυλάδικο; Στου ροουοκ έναν 4/4 χρειάζεται.

 

[ez]

Σαφώς το καλύτερο είναι να παίζεις σε μπάντα, όμως προς το παρόν -αφού αυτό δεν παίζει- προτείνω:

Play along με κομμάτια που σ'ενδιαφέρουν/εμπνέουν, προσπαθώντας να είσαι όσο γίνεται μέσα στο ύφος και την αισθητική του πράγματος - και όχι να κατ'ανάγκην να τα βγάζεις ίδια.

Αφιέρωσε λίγο χρόνο με επιμονή εξασκώντας αριστερό και δεξί (mute/release και στα δύο) παίζοντας "μονολιθικά" ρυθμικά μπλουζ τύπου Who do you love (Bo Diddley) & boogie John Lee Hooker style.

Άκουσε σχετικές ηχογραφήσεις απο ευρύ φάσμα, προτείνω τους πρώτους δίσκους των Dr Feelgood (Wilko Johnson-guitar) & James Brown with Jimmy Nolen on the guitar.

Ασχολήσου με πράγματα που αληθινά σου αρέσουν και όχι τα "σώνει και καλά πρέπει"...  ;D ...good luck

 

[Mash the Sandwich]

My two cents...

Αν θες να κάνεις καλή δουλειά πρέπει αρχικά να είσαι εξοικειωμένος με βασικούς όρους ρυθμικού από τη μουσική θεωρία. Πρέπει να γνωρίζεις αξίες, μέτρα καθώς και να τα αναγνωρίζεις ή να τα βρίσκεις μόνο σου πάνω σε ένα κομμάτι ή μετρονόμο. Πχ να παίζει ο μετρονόμος τέταρτα και εσύ να μπορείς να παίζεις πάνω του δέκατα έκτα.

Αν το καταφέρεις ή το έχεις ήδη αυτό μπορείς να εκμεταλλευτείς ασκήσεις και γενικότερα βιβλία πάνω στη ρυθμική κιθάρα. Θα σου πρότεινα τη σειρά βίντεο - βιβλίο του ross bolton "Funk Rythm Guitar". Μπορείς να την βρεις εύκολα στο youtube ενώ το βιβλίο βρίσκεται σε .pdf με ένα απλό google search.

Αν δεν είσαι εξοικειωμένος με ρυθμική θεωρία και δεν θέλεις να γίνεις τότε τα πράματα είναι λίγο πιο δύσκολα και μπακάλικα. Η βασική ιδέα είναι να πάρεις κομμάτια που γουστάρεις με ρυθμική κιθάρα και να παίζεις με το cd ή το μετρονόμο. Αυτό που ουσιαστικά πρέπει να βελτιώσεις είναι το timing σου. Αν δεν έχεις δουλέψει ποτέ με μετρονόμο, αυτό είναι λογικό

 

[Spyros Delta]

Εγω θα προτεινω να προσπαθησεις να παιζεις κομματια μονο με την κιθαρα χωρις backingtrack και να προσπαθεις να "βγαζεις" απο το οργανο, ολα (μπασο ντραμς) οσα ακουγονται στο κομματι.

Ευκολα κομματια για αρχη, μπαλαντες, ροκακια  κλπ

Μη παιζεις δλδ μονο τα μερη της κιθαρας. Βαζε στο παιξιμο μεσα και τυμπανα μπασο, ακομα και τα breaks, fills κλπ

 

[RayDTutto]

Εγω θα προτεινω να προσπαθησεις να παιζεις κομματια μονο με την κιθαρα χωρις backingtrack και να προσπαθεις να "βγαζεις" απο το οργανο, ολα (μπασο ντραμς) οσα ακουγονται στο κομματι.

Ευκολα κομματια για αρχη, μπαλαντες, ροκακια  κλπ

Μη παιζεις δλδ μονο τα μερη της κιθαρας. Βαζε στο παιξιμο μεσα και τυμπανα μπασο, ακομα και τα breaks, fills κλπ

Για να συνεχίσω πάνω σε αυτό που λέει ο Σπύρος, θεωρώ ότι θέτεις το ζήτημα σε λάθος βάση όταν αρχίζεις τη διάκριση σε σόλα και ρυθμική.

Ο ρυθμός είναι ένας και είτε μπορείς να πειθαρχήσεις σε αυτόν και συνεπώς να παίξεις μαζί του με τους δικούς σου όρους, είτε δεν μπορείς και (νομίζεις  ότι) καλύπτεις την αδυναμία σου με πράγματα τα οποία σου επιτρέπουν να ξεγελάσεις τον εαυτό σου. Αυτή είναι και η διαφορά μεταξύ μιας μπάντας που έχει groove και μιας μπάντας που δεν έχει.

Δες αυτό το παίξιμο, ΚΥΡΙΩΣ στο σόλο (από 2,05) και στο outro (4,00 και μετά). Δες τι groove έχει μόνο του αυτό το άτομο.

 

[sultan of string]

δώσε μου αυτή τη ρυθμ σέξιον και παίζω και γω έτσι....

μόνο μη μου ζητήσεις να τραγουδήσω....  O0

 

[RayDTutto]

δώσε μου αυτή τη ρυθμ σέξιον και παίζω και γω έτσι....

Για το ρυθμ σέξιον καμιά αντίρρηση αλλά δεν άκουσες μάλλον τα σημεία που παίζει μόνος του.

 

[sultan of string]

τα πρόσεξα

βασικά ο τύπος είναι άλλη μια επιβεβαίωση ότι καλά έκανα τα τελευταία χρόνια και το γύρισα στο φινγκερ πικινγκ

Πάντως εντάξει, εν πολλοίς αστειεύομαι.

Βασικά όλα τα χρόνια που έπαιζα ήμουν ρυθμικός, ή δεύτερος κιθαρίστας ή αν θες πίσω από καλύτερο (γενικώς ή ) σολίστα. Μην κοιτάς που τα χρόνια στην πλάτη βελτίωσαν κάποια πράγματα προς κάθε κατεύθυνση.

Πάντως η καλή μπάντα είναι το α για να γίνεις σωστός ρυθμικός.

Διότι μόνος σου μπορείς να κάνεις τον χρόνο λάστιχο.

Όχι βέβαια ότι αυτός το έκανε....κάθε άλλο.

 

[RayDTutto]

Πάντως η καλή μπάντα είναι το α για να γίνεις σωστός ρυθμικός.

Καλά αυτό εννοείται.

Όπως και ότι όχι μόνο γίνεσαι καλύτερος μουσικός αλλά και ακούγεσαι πολύ καλύτερος. Έπαιζα κάποτε με ένα ρυθμ σέξιον που πραγματικά σταματούσα να παίζω στο κομμάτι επειδή ένοιωθα ότι τους το χαλούσα. Θα μπορούσαν να βγουν και να παίξουν μόνοι τους.

 

[otto##]

Εντάξει, τι να πω; Οι προτάσεις με υπερκάλυψαν νομίζω. Σας ευχαριστώ για τις γνώμες και τη πολύτιμη συμβουλή. Θα τα δω ένα ένα.

Ray έβλεπα των John Mayer και με έπιασε νευρικο γέλιο. Όχι μόνο γιατί ειναι φοβερά καλός και γκρουβάτος (σιγά την ανακάλυψη, όλοι το ξέρουμε) αλλά και γιατί σκεφτόμουν ότι θα μελτήσω λίγο και θα βγω εδώ και θα παίζω έτσι. Και θα μου πείτε, μωρέ μπράβο, εσύ βελτιώθηκες πολύ.  ;D

Μιλάμε έλιωσα στο γέλιο, ειναι λίγο αυτοσαρκαστικό αλλά είναι ό,τι ακριβώς χρειαζόμουν για να μου φτιάξει λίγο το κέφι.

 

[otto##]

Εγω θα προτεινω να προσπαθησεις να παιζεις κομματια μονο με την κιθαρα χωρις backingtrack και να προσπαθεις να "βγαζεις" απο το οργανο, ολα (μπασο ντραμς) οσα ακουγονται στο κομματι.

Ευκολα κομματια για αρχη, μπαλαντες, ροκακια  κλπ

Μη παιζεις δλδ μονο τα μερη της κιθαρας. Βαζε στο παιξιμο μεσα και τυμπανα μπασο, ακομα και τα breaks, fills κλπ

Κάτσε λίγο γιατί δε μου είναι προφανές, τα ντραμς πως θα τα βγάλω;  ???

 

[otto##]

Σαφώς το καλύτερο είναι να παίζεις σε μπάντα, όμως προς το παρόν -αφού αυτό δεν παίζει- προτείνω:

Play along με κομμάτια που σ'ενδιαφέρουν/εμπνέουν, προσπαθώντας να είσαι όσο γίνεται μέσα στο ύφος και την αισθητική του πράγματος - και όχι να κατ'ανάγκην να τα βγάζεις ίδια.

Αφιέρωσε λίγο χρόνο με επιμονή εξασκώντας αριστερό και δεξί (mute/release και στα δύο) παίζοντας "μονολιθικά" ρυθμικά μπλουζ τύπου Who do you love (Bo Diddley) & boogie John Lee Hooker style.

Άκουσε σχετικές ηχογραφήσεις απο ευρύ φάσμα, προτείνω τους πρώτους δίσκους των Dr Feelgood (Wilko Johnson-guitar) & James Brown with Jimmy Nolen on the guitar.

Ασχολήσου με πράγματα που αληθινά σου αρέσουν και όχι τα "σώνει και καλά πρέπει"...  ;D ...good luck

Με τιμάς και μόνο που ασχολείσαι με το παιξιμό μου. Είμαι fanboy το παραδέχομαι.

 

[otto##]

My two cents...

Αν θες να κάνεις καλή δουλειά πρέπει αρχικά να είσαι εξοικειωμένος με βασικούς όρους ρυθμικού από τη μουσική θεωρία. Πρέπει να γνωρίζεις αξίες, μέτρα καθώς και να τα αναγνωρίζεις ή να τα βρίσκεις μόνο σου πάνω σε ένα κομμάτι ή μετρονόμο. Πχ να παίζει ο μετρονόμος τέταρτα και εσύ να μπορείς να παίζεις πάνω του δέκατα έκτα.

Αν το καταφέρεις ή το έχεις ήδη αυτό μπορείς να εκμεταλλευτείς ασκήσεις και γενικότερα βιβλία πάνω στη ρυθμική κιθάρα. Θα σου πρότεινα τη σειρά βίντεο - βιβλίο του ross bolton "Funk Rythm Guitar". Μπορείς να την βρεις εύκολα στο youtube ενώ το βιβλίο βρίσκεται σε .pdf με ένα απλό google search.

Αν δεν είσαι εξοικειωμένος με ρυθμική θεωρία και δεν θέλεις να γίνεις τότε τα πράματα είναι λίγο πιο δύσκολα και μπακάλικα. Η βασική ιδέα είναι να πάρεις κομμάτια που γουστάρεις με ρυθμική κιθάρα και να παίζεις με το cd ή το μετρονόμο. Αυτό που ουσιαστικά πρέπει να βελτιώσεις είναι το timing σου. Αν δεν έχεις δουλέψει ποτέ με μετρονόμο, αυτό είναι λογικό

Ναι έχω αίσθηση των αξιών. Δεν είμαι πάντα σωστός αλλά καταλαβαίνω τι παίζω και πολλές φορές καταλαβαίνω που το χάνω. Μπορώ να παίξω 16 και 4 και 8 και αντιλαμβάνομαι τι κάνω.Του κεράτα μετά από τόσα χρόνια. Απλά δε γκρουβάρω που λέει και ο Ρει. Είμαι μονότονος και δεν έχω καλή τεχνική στην πένα όταν στραμάρω. Επίσης δεν είναι λυμένο το χέρι μου. Πως βλέπεις κάτι φανκ μουσικούς που το δεξί τους χέρι είναι εντελώς "σπασμένο"; Ε εμένα ειναι κάπως δεμένο.