Rebranding Greece

[Trolley]

αέρας for food τότε ;D. Λέει κάτι αυτονόητο, οτι πρέπει να πάψει η "εικόνα" της διαφθοράς, λες και αν υπήρχε "ουσία" μη-διαφθορας θα μιλάγαμε για την ανάγκη προβολής της. Ή πιο ευγενικά, λες και θα είχε image η Absolut ή η Apple αν πούλαγαν σκατά (να άνοιγες το κουτί και να έβρισκες σκατά εννοώ )

Κατάλαβα κάτι λάθος? Διάβασα και τα ποστς σας και παρατήρησα οτι Ray, marathon κ LK συμφωνούν με κάτι σαν το παραπάνω (το δικό μου).

Για να δούμε...

Ανάμεσα στο φερόμενο ως άριστο προϊόν (Apple, Absolut) και το αισχρό προϊόν ("σκατά") υπάρχει η μεγάλη πλειοψηφική γκάμα προϊόντων που δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες. Δηλαδή, είναι "καλούτσικα" ή "σκατούτσικα", αν δεν είναι αδόκιμος ο όρος.

Το σωστό (η λανθασμένο) branding επηρρεάζει την πορεία ειδικώς αυτών των προίόντων: ένα παράδειγμα (μια και είπαμε για τα Apple) είναι τα Windows, τα οποία δεν απογοητεύουν αυτόν που είναι ενήμερος για κάποια εγγενή τους προβλήματα, χωρίς να έχουν την ποιότητα των προϊόντων της Apple.

Ο Οικονομίδης λέει ότι η Ελλάδα είναι ένα τέτοιο αμφίσημο προϊόν, αλλά (λόγω ατυχεστάτων επιλογών και απαράδεκτων ιδεοληψιών ενστερνισμένων από τους πολίτες), διαφημίζεται σαν χειρότερο προϊόν απ' ότι πραγματικά είναι. Δες π.χ. τι γίνεται εδώ : δύο-τρεις (και εγώ μέσα) βγάζουμε σπυριά όταν ακούμε για Ελλάδα (ή ελληνικό ροκ π.χ.), αλλά τελικά μήπως υπερβάλλουμε;

Στην τελική, εγώ δεν είμαι πολιτικός, και δεν αισθάνομαι ότι μπορεί κανείς να με χαρτογραφήσει πλήρως με αναγωγή από την αντίληψη του για την ποιότητα των πολιτικών που έχουμε αυτή την περίοδο (είναι οι χειρότεροι εδώ και πολλές δεκαετίες, κακά τα ψέμματα, και εννοώ ΚΑΙ τους αριστερούς).

 

[theoctapus]

Δες π.χ. τι γίνεται εδώ : δύο-τρεις (και εγώ μέσα) βγάζουμε σπυριά όταν ακούμε για Ελλάδα (ή ελληνικό ροκ π.χ.), αλλά τελικά μήπως υπερβάλλουμε;

Όχι δεν υπερβάλλουμε.

Και για να πάρω πάσα απ' τον blue, μπορεί ένα πιάτο σκατά με φράουλες να είναι προτιμότερο από ένα πιάτο σκέτα σκατά, αλλά στο τέλος της ημέρας πάλι σκατά θα έχεις φάει.

Και μόνο η Ιστορία μπορεί να φτιάξει το image μιάς χώρας και δυστυχώς το παιχνίδι της Ιστορίας το χάνουμε εδώ και δεκαετίες.

 

[LK]

Και μόνο η Ιστορία μπορεί να φτιάξει το image μιάς χώρας

Αν πας τώρα στο Bansko,  στο χιονοδρομικό στη Βουλγαρία, θα δυσκολευτείς να βρεις δωμάτιο (και έχει πάρα πολλές και τεράστιες ξενοδοχειακές μονάδες).

Επίσης μπορεί και να νομίσεις ότι είσαι στις Άλπεις διότι θα βαρεθείς να βλέπεις Ολλανδούς, Γάλλους και πάρα πολλούς άλλους ευρωπαίους (βοηθά και η αρχιτεκτονική του χώρου προς αυτό).

Δεν νομίζω να βοήθησε η Ιστορία της Βουλγαρίας σε αυτό.  

 

[Trolley]

Όχι δεν υπερβάλλουμε.

Και για να πάρω πάσα απ' τον blue, μπορεί ένα πιάτο σκατά με φράουλες να είναι προτιμότερο από ένα πιάτο σκέτα σκατά, αλλά στο τέλος της ημέρας πάλι σκατά θα έχεις φάει.

Και μόνο η Ιστορία μπορεί να φτιάξει το image μιάς χώρας και δυστυχώς το παιχνίδι της Ιστορίας το χάνουμε εδώ και δεκαετίες.

Δεν συμφωνώ.

Να θυμίσω ότι οι χώρες απέναντι στις οποίες είμαστε υπόλογοι, είναι υπεύθυνες (μέσω της ακραίας μαλακίας που διέπει τους λαούς τους) για ΔΥΟ παγκόσμιους πολέμους... Ναι.. Τέτοια Ιστορία έχουν...

Το ότι εμείς αποτύχαμε φρικιαστικά σε μία ευρύτατη ομάδα πολιτικο-οικονομικών επιλογών και είμαστε στα σημερινά μας (πολιτικο-οικονομικά) χάλια, δεν ισοπεδώνει το ότι (για να μη πάω πιο παλιά) οι παπούδες μας (ναι, τόσο κοντά) τους είχαν πάρει με τις πέτρες στα βουνά.

Αν ερωτηθεί ο Ιταλός, ο Γερμανός, ο Έλληνας, ο Γάλλος και ο Αγγλος για τα σύγχρονα επιτεύγματά τους (και εξαιρώντας τις πολιτικές-οικονομικές επιλογές), ΟΛΟΙ θα παραπάμψουν σε γεγονότα και πρόσωπα πέντε (τουλάχιστον) δεκαετίες πριν. Εκτός αν πρέπει να θεωρώ ανώτερο το Γερμανικό πολιτισμό επειδή έχει τον Τόμαν και τους Ραμσταϊν. ΟΛΟΙ (πάλι με κεφαλαία) ζούμε δύσκολα χρόνια σε επίπεδο πολιτισμού και αλληλεγγύης, απλώς εμείς οι Έλληνες είχαμε και τους πολιτικούς που είχαμε.

 

[blue]

Ο Οικονομίδης λέει ότι η Ελλάδα είναι ένα τέτοιο αμφίσημο προϊόν, αλλά (λόγω ατυχεστάτων επιλογών και απαράδεκτων ιδεοληψιών ενστερνισμένων από τους πολίτες), διαφημίζεται σαν χειρότερο προϊόν απ' ότι πραγματικά είναι. Δες π.χ. τι γίνεται εδώ : δύο-τρεις (και εγώ μέσα) βγάζουμε σπυριά όταν ακούμε για Ελλάδα (ή ελληνικό ροκ π.χ.), αλλά τελικά μήπως υπερβάλλουμε;

Kαι βέβαια υπερβάλλετε, αυτό το έχουμε συζητήσει πολλάκις. Στα δικά σου γραπτά εχω τονίσει παραδείγματα [με πιο πρόσφατο αυτό , αλλά πιο ουσιαστικό ένα που δεν βρίσκω τώρα (όπου ένας φοιτητής από ξένο πανεπιστήμιο πραγματοποιούσε μια έρευνα, η οποία είχε προφανή προβλήματα και δεν πίστευες οτι είναι φοιτητής του τάδε πανεπιστημίου του εξωτερικού)]. Btw έχω την εμπειρική εντύπωση οτι η Ελλάδα τυχαίνει εξαγωγέας επιστημονικού προσωπικού.

Αυτή η ισορροπία που τονίζει οτι πρέπει να εντοπίσουμε ο Οικονομίδης  είναι προφανώς αναγκαία και βέβαια είναι πολύ δύσκολο να παραμείνει κάποιος αισιόδοξος (για την πιθανή ύπαρξή της), όσο τον διαψεύδει η πολιτική χυδαιότητα (πολιτικών και πολιτών). Αν συγκρατήσουμε λοιπόν οτι "δεν είναι και όλοι ζώα" (που δεν είναι), δεν γνωρίζω ποιό είναι το ακριβές σημείο του σφάλματος ερχόμενοι από την αντίθετη κατεύθυνση περί τουριστικού παραδείσου, στρατηγικής θέσης, ιστορικής λαμπρότητας κλπ (κοινά παραδείγματα τύφλωσης).

Προφανώς, οι εξαιρέσεις στον κανόνα (για τις οποίες έχουμε συμφωνήσει οτι διαφωνούμε) δεν σε έχουν πείσει ως αντι-παραδείγματα, γιατί ακόμα πιστεύεις οτι τον επιβεβαιώνουν (ιστορική αναδρομή στα ποστς σου κάνω ε? ;D). Aς συγκρατήσουμε τότε οτι αν βρισκονται άνθρωποι με δεδομένη αξία στον τομέα τους, που λένε κάτι αυτονόητο, είμαστε πολύ πιο δεκτικοί στην αποδοχή του νοήματος που μεταφέρουν.

Αυτό αγοράζω από το βίντεο (αν πρέπει να αγοράσω κάτι), αλλά τονίζω οτι μιλάμε για αυτονόητα πράματα που τα έχουν επαναλάβει και άλλα λαμπρά δημόσια πρόσωπα.

 

[ndnikola]

Αν πας τώρα στο Bansko,  στο χιονοδρομικό στη Βουλγαρία, θα δυσκολευτείς να βρεις δωμάτιο (και έχει πάρα πολλές και τεράστιες ξενοδοχειακές μονάδες).

Επίσης μπορεί και να νομίσεις ότι είσαι στις Άλπεις διότι θα βαρεθείς να βλέπεις Ολλανδούς, Γάλλους και πάρα πολλούς άλλους ευρωπαίους (βοηθά και η αρχιτεκτονική του χώρου προς αυτό).

Δεν νομίζω να βοήθησε η Ιστορία της Βουλγαρίας σε αυτό. 

Ναι, αλλά αποφασίστε για τι θέλετε να μιλήσουμε. Διότι εαν μιλάμε για το πως θα διαφημίσουμε τον τουρισμό και τα εθνικά μας αγροτικά προϊόντα στο εξωτερικό, τότε δεν με βρίσκει απαραίτητα διάφωνο το video. Εαν είναι να μιλήσουμε για τα γενικότερα προβλήματα που έχουμε σαν λαός, και τον ιστορικό μας ρόλο σαν [έθνος/κοινωνία/whatever], το video είναι πέρα για πέρα άτοπο. επίσης,

Ανάμεσα στο φερόμενο ως άριστο προϊόν (Apple, Absolut) και το αισχρό προϊόν ("σκατά") υπάρχει η μεγάλη πλειοψηφική γκάμα προϊόντων που δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες. Δηλαδή, είναι "καλούτσικα" ή "σκατούτσικα", αν δεν είναι αδόκιμος ο όρος.

[...]

Ο Οικονομίδης λέει ότι η Ελλάδα είναι ένα τέτοιο αμφίσημο προϊόν, αλλά (λόγω ατυχεστάτων επιλογών και απαράδεκτων ιδεοληψιών ενστερνισμένων από τους πολίτες), διαφημίζεται σαν χειρότερο προϊόν απ' ότι πραγματικά είναι. Δες π.χ. τι γίνεται εδώ : δύο-τρεις (και εγώ μέσα) βγάζουμε σπυριά όταν ακούμε για Ελλάδα (ή ελληνικό ροκ π.χ.), αλλά τελικά μήπως υπερβάλλουμε;

τελικά ο στόχος ποιός θα έπρεπε να είναι? να παραδεχτούμε ότι έχουμε καλούτσικο/αμφίσημο προϊόν και να προσπαθήσουμε να 'φάμε' τον ανταγωνισμό μέσω image? ή να βάλουμε στόχο το να έχουμε το καλύτερο προϊόν (όχι ότι το καλύτερο δεν χρειάζεται και image για να αναδειχθεί, αλλά εδώ ισχύει το παραπάνω μπλε θεώρημα ότι η εικόνα έπεται της ποιότητας)?

 

[Trolley]

Kαι βέβαια υπερβάλλετε, αυτό το έχουμε συζητήσει πολλάκις. Στα δικά σου γραπτά εχω τονίσει παραδείγματα [με πιο πρόσφατο αυτό , αλλά πιο ουσιαστικό ένα που δεν βρίσκω τώρα (όπου ένας φοιτητής από ξένο πανεπιστήμιο πραγματοποιούσε μια έρευνα, η οποία είχε προφανή προβλήματα και δεν πίστευες οτι είναι φοιτητής του τάδε πανεπιστημίου του εξωτερικού)]. Btw έχω την εμπειρική εντύπωση οτι η Ελλάδα τυχαίνει εξαγωγέας επιστημονικού προσωπικού.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ δημόσια ότι έχω κάνει λάθος ή λάθη.

Θα τη δω αλλιώς τη φάση.

Cage θα εξακολουθήσω να γουστάρω, πάντως.

 

[LK]

Ναι, αλλά αποφασίστε για τι θέλετε να μιλήσουμε. Διότι εαν μιλάμε για το πως θα διαφημίσουμε τον τουρισμό και τα εθνικά μας αγροτικά προϊόντα στο εξωτερικό, τότε δεν με βρίσκει απαραίτητα διάφωνο το video.

Μα περί τούτου δεν μιλάει και το video;

 

[theoctapus]

Αν πας τώρα στο Bansko,  στο χιονοδρομικό στη Βουλγαρία, θα δυσκολευτείς να βρεις δωμάτιο (και έχει πάρα πολλές και τεράστιες ξενοδοχειακές μονάδες).

Επίσης μπορεί και να νομίσεις ότι είσαι στις Άλπεις διότι θα βαρεθείς να βλέπεις Ολλανδούς, Γάλλους και πάρα πολλούς άλλους ευρωπαίους (βοηθά και η αρχιτεκτονική του χώρου προς αυτό).

Δεν νομίζω να βοήθησε η Ιστορία της Βουλγαρίας σε αυτό.  

Αν η λύση (και το ζήτημα) είναι να φτιάξεις το image μικρών κομματιών της χώρας σου, θα είχες δίκιο, αλλά δεν είναι. Σε παραπέμπω στις φράουλες.

Δεν συμφωνώ.

....

Μα δεν ανέφερα πουθενά σύγκριση. Δεν είπα ότι οι άλλοι είναι καλύτεροι γενικότερα. Είπα τι είμαστε εμείς. Και οι άλλοι δεν είναι απαραίτητα καλύτεροι, ίσως μόνο σε πρακτικά ζητήματα που στην τελική βέβαια δεν θα μας χάλαγε καθόλου να είμαστε σχεδόν εξίσου καλοί.

Btw έχω την εμπειρική εντύπωση οτι η Ελλάδα τυχαίνει εξαγωγέας επιστημονικού προσωπικού.

Επειδή μπορώ να έχω άποψη επί του θέματος, μην νομίζεις ότι διαφέρουμε σε κάτι απ' τους υπόλοιπους σ' αυτό. Είναι λίγο αστικός μύθος.

Cage θα εξακολουθήσω να γουστάρω, πάντως.

Όχι βρε άνθρωπε, μην το κάνεις αυτό στον εαυτό σου  ;D

 

[ndnikola]

Μα περί τούτου δεν μιλάει και το video;

Το video μάλλον ναι, αλλά εσύ μπλέκεις την Ιστορία στην υπόθεση, και μου τα χαλάς ;D.

 

[LK]

Αν η λύση (και το ζήτημα) είναι να φτιάξεις το image μικρών κομματιών της χώρας σου, θα είχες δίκιο, αλλά δεν είναι. Σε παραπέμπω στις φράουλες.

Ναι βρε συ, αλλά οι φράουλες είναι μια αρχή  ;D.

Μετά μπορεί να έρθει και η σαντιγί.. (πετάγεσαι μέχρι το Sandanski) για φθηνά ρούχα.

Μπορεί να έρθει και το σιρόπι (πάς και στη Sofia) , έχεις πολλούς λόγους να πας εκεί….και σιγά- σιγά γίνεσαι καλό «γλυκό»  .

 

[blue]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ δημόσια ότι έχω κάνει λάθος ή λάθη.

Θα τη δω αλλιώς τη φάση.

Cage θα εξακολουθήσω να γουστάρω, πάντως.

μα το νόημα του ποστ μου δεν ήταν να σε βγάλω λάθος (αλλά οτι είσαι αριστερός).

Kι εμένα μ' αρέσει ο Cage, o Ξενάκης και ο Stockhausen. Να βγούμε μια μέρα για καναν ελιτισμό αμα γουστάρεις ;D

Επειδή μπορώ να έχω άποψη επί του θέματος μην νομίζεις ότι διαφέρουμε σε κάτι απ' τους υπόλοιπους σ' αυτό. Είναι λίγο αστικός μύθος.

Kι εγώ μπορώ να έχω άποψη επί του θέματος. Πρόσεξε το context : Συζητάμε αν είναι όλα σκατά, ενώ δεν ανέφερα πουθενά οτι η Ελλάδα εξάγει επιστήμονες ενώ η τάδε χώρα εξάγει πορνογραφία.

 

[LK]

Το video μάλλον ναι, αλλά εσύ μπλέκεις την Ιστορία στην υπόθεση, και μου τα χαλάς ;D.

Όχι εγώ, ο από πάνω μου το έκανε (τον έδωσα στεγνά) !  ;D

 

[blue]

Όχι εγώ, ο από πάνω μου το έκανε (τον έδωσα στεγνά) !  ;D

εγώ ο από πάνω? γτ τώρα είμαι και από κάτω σου. HELP.

 

[LK]

εγώ ο από πάνω? γτ τώρα είμαι και από κάτω σου. HELP.

Όχι εσύ! ΑΥΤΟΣ (δείχνω τον TheOctapus ).  ;D ;D ;D ;D

 

[theoctapus]

Ναι βρε συ, αλλά οι φράουλες είναι μια αρχή  ;D.

Μετά μπορεί να έρθει και η σαντιγί.. (πετάγεσαι μέχρι το Sandanski) για φθηνά ρούχα.

Μπορεί να έρθει και το σιρόπι (πάς και στη Sofia) , έχεις πολλούς λόγους να πας εκεί….και σιγά- σιγά γίνεσαι καλό «γλυκό»  .

Ότι έχεις ένα δίκιο, το 'χεις  , αλλά νομίζω ότι υπάρχει κάτι σάπιο στον πυρήνα που όσο και να στολίζουμε το περιτυλιγμα, δεν θα αλλάξει κάτι ουσίας.

Βέβαια για να μην παρεξηγηθώ, υποστηρίζω πλήρως τέτοιες κινήσεις και τις θεωρώ απαραίτητες και ευεργετικές. Μακάριοι οι αισιόδοξοι λοιπόν αλλά μαζί και εμείς οι απαισιόδοξοι (και ας μην συμφωνούμε), πρέπει να υποστηρίξουμε κάτι τέτοιο.

Kι εγώ μπορώ να έχω άποψη επί του θέματος. Πρόσεξε το context : Συζητάμε αν είναι όλα σκατά, ενώ δεν ανέφερα πουθενά οτι η Ελλάδα εξάγει επιστήμονες ενώ η τάδε χώρα εξάγει πορνογραφία.

Τελικά ειναι το point of view επί του ίδιου πράγματος.

Όχι εγώ, ο από πάνω μου το έκανε (τον έδωσα στεγνά) !  ;D

Καλά, θα σου δείξω εγώ, θα δείς τι θα πάθεις.  ;D

 

[Yameth]

Για να πω διο λόγια σχετικά με κεντρικά σημεία του βίντεο και να μην περιπλανόμαστε σχετικά με το τι λέει ο κος Οικονομίδης:

Αναφέρθηκε αρχικά στο ότι είναι Ελληνας από επιλογή.

Αναφέρθηκε στην πιθανότητα χρεοκοπίας άλλων Ευρωπαϊκών χωρών σε σύγκριση με την χώρα μας που έρχετε 4η.

Παραλλήλισε κορυφαία προϊόντα ανα κλάδο.

Αναφέρθηκε στις μέχρι τώρα επιλογές προώθησης μας σαν συνολική εικόνα και όχι μόνο τουριστικά.

Πρότεινε στρατηγική branding. (textbook stuff χωρίς την "μαγική σκόνη")

Κατέληξα (επιβεβαιώθηκα) σαν ακροατής, πως οι άνθρωποι που χειρίζονται τη φήμη αλλά και τις τύχες μας είναι άσχετοι τεχνοκρατικά αλλά και ότι εξυπηρετούν συμφέροντα ομάδων πολιτών αφού μέσα απο την απλή αυτή αναδρομή (και πόσο μου αρέσουν τα απλά λόγια με τεχνο-λογική στοιχειοθέτηση) δεν χειρίστηκαν σε κανένα επίπεδο αυτό το "προϊόν" για το οποίο κάποιοι ήμασταν περήφανοι και μας κατάντησαν να ντρεπόμαστε να το αναφέρουμε.

 

[theoctapus]

Αναφέρθηκε στις μέχρι τώρα επιλογές προώθησης μας σαν συνολική εικόνα και όχι τουριστικά.

Κατέληξα (επιβεβαιώθηκα) σαν ακροατής, πως οι άνθρωποι που χειρίζονται τη φήμη αλλά και τις τύχες μας....

Την φήμη ενός έθνους δεν την χειρίζονται μόνο μια χούφτα άνθρωποι. Καλά θα ήταν, θα ξέραμε ποιούς να πλακώσουμε στις σφαλιάρες (αν το θέμα ήταν αποκλειστικά η φήμη). Δυστυχώς για όλους μας το τι περιέχει η περιγραφή μας εξαρτάται από το ποιοί είμαστε και όχι από το πως μας παρουσιάζουν κάποιοι μέσα απ' τις επιλογές τους (όχι βέβαια ότι αυτοί οι κάποιοι δεν έχουν κτηνώδη ευθύνη). Δεν βρισκόμαστε σε ένα ερμητικά κλειστό κουτί που έχουν σχεδιάσει άλλοι. Αυτοί που θα μας "αγοράσουν" δεν περιμένουν να ανοίξουν το κουτί για να δούν τι είμαστε.

Γι' αυτό ας φροντίσουμε πρωτίστως να αλλάξουμε εμείς και να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τους γύρω μας και για αυτούς τους κάποιους βλέπουμε τι θα κάνουμε.

 

[Yameth]

Γι' αυτό ας φροντίσουμε πρωτίστως να αλλάξουμε εμείς και να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τους γύρω μας και για αυτούς τους κάποιους βλέπουμε τι θα κάνουμε.

+ 1! Φυσικά και απο εκεί θα έπρεπε να ξεκινήσουμε αφού έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα.

 

[ndnikola]

Όχι εσύ! ΑΥΤΟΣ (δείχνω τον TheOctapus ).  ;D ;D ;D ;D

AN ΔΕΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΘΑ ΡΙΞΩ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΤΟ ΚΑΡΜΑ.