Rebranding Greece

[RayDTutto]

Πρόσφατα δούλευα σε ένα φωτοτυπάδικο, που ο εργοδότης μου έκανε αντίστοιχη εργασία, αν όχι λιγότερη, με τη μόνη διαφορά ότι έφευγε όποτε ήθελε, ενώ εγώ ερχόμουνα ( όποτε ήθελε)  ;D

Δλδ είχες τσοντάρει κι εσύ για να αγοράσει τα φωτοτυπικά, το χαρτί, το μελάνι, να πληρώσει το ενοίκιο, το ρεύμα και άλλα πολλά που δεν μπορώ να φανταστώ; Αν ναι, τότε οκ, είχατε αντίστοιχη εργασία.

 

[Vaggelis_Revolted]

Δλδ είχες τσοντάρει κι εσύ για να αγοράσει τα φωτοτυπικά, το χαρτί, το μελάνι, να πληρώσει το ενοίκιο, το ρεύμα και άλλα πολλά που δεν μπορώ να φανταστώ; Αν ναι, τότε οκ, είχατε αντίστοιχη εργασία.

Αν είχα τα χρήματα, ενδεχομένως να το έκανα. ΔΕΝ τα έχω όμως (και όχι από επιλογή, πίστεψέ με), οπότε η συνεισφορά από μεριάς μου, ήταν η σωματική μου εργασία.

Αν αυτό με κάνει να αξίζω 409 Euros καθαρά, ενώ τα όσα αναφέρεις θα με έκαναν να αξίζω κάποια 1000δες ευρώ μηνιαίως, τότε (μ)πάσο! 

 

[RayDTutto]

Αν όμως δεν έβγαινε η επένδυση, εκείνος θα έμπαινε μέσα κάποιες χιλιάδες ευρώ, ενώ εσύ απλώς θα άλλαζες δουλειά.

Το θέμα της συζήτησης είναι ότι άλλο πράγμα κάνει ο υπάλληλος, άλλο ο εργοδότης, άλλο ο εφευρέτης, άλλο ο επενδυτής και άλλο ο κτηματίας.

 

[ignantios]

Δλδ είχες τσοντάρει κι εσύ για να αγοράσει τα φωτοτυπικά, το χαρτί, το μελάνι, να πληρώσει το ενοίκιο, το ρεύμα και άλλα πολλά που δεν μπορώ να φανταστώ; Αν ναι, τότε οκ, είχατε αντίστοιχη εργασία.

    Γιατι ειμαι της γνωμης οτι μια τετοια συζαητηση δεν θα γινοτανε ποτε σε μια σοβαρη χωρα?

Γιατι πιστευω οτι μονο εδω υπαρχει η κουτοπονηρια του εργοδοτη και η αντιστοιχη χαζομαλακι@ του εργαζομενου?

Γιατι πιστευω οτι και οι δυο πλευρες κοιτανε πως θα την φορεσει ο ενας στον αλλον?Γιατι πιστευω οτι ετσι λειτουργουν το 90% των ελληνικων επιχειρησεων με ελαχιστη εκτιμηση για την δουλεια που κανουν οι δυο πλευρες?

Παντως εμενα τα 34 χρονια μου και η ελαχιστη εμπειρια μου σε δουλειες ...(βεβαια παιρνω παραδειγμα και απο ολους τους γνωστους μου) βλεπω οτι υπαρχει αυτη η αιωνια μανουρα.! Κατι φταιει τελικα απλα δεν θα ζησω δυο ζωες για να το καταλαβω.

Ειμαστε(εργοδοτες-εργαζομενοι) πολυ ασχημη καστα ανθρωπων....μα πολυ ομως.

Σιγα τους σοβαρους επιχειρηματιες-εργοδοτες που εχουμε και σιγα τους σοβαρους εργαζομενους..(λιγες εξαιρεσεις ,πολυ λιγες).Εγω ξερω το ρητο που λεει:κ@λο εβαλες να μαγειρεψει? Σκ@τα θα φας.....εεε κατι τετοιο παιζει και εδω.Λαθος δουλειες,λαθος εργοδοτες,λαθος αφεντικα,λαθος εργαζομενοι...πατατα δουλεια.Υπαρχει παντως εξαιρετικο feedback σε αυτη την αμφιδρομη σχεση...εγω ειμαι ικανοποιημενος!  :

 

[Vaggelis_Revolted]

Το θέμα της συζήτησης είναι ότι άλλο πράγμα κάνει ο υπάλληλος, άλλο ο εργοδότης, άλλο ο εφευρέτης, άλλο ο επενδυτής και άλλο ο κτηματίας.

Συμφωνώ, μιλάμε για διαφορετικά πράγματα σε κάθε περίσταση.

Αυτό που λέω, είναι πως η εναλλαγή μεταξύ των διάφορων ρόλων (και ειδικά των 2 επίμαχων: εργοδότη/εργαζόμενου) δεν είναι θέμα επιλογής.

Γιατι πιστευω οτι και οι δυο πλευρες κοιτανε πως θα την φορεσει ο ενας στον αλλον?

Εδώ και αν συμφωνώ!! Μάντεψε όμως ποιος "επικρατεί", διαχρονικά, και όχι μάλιστα λόγω ρίσκου ή επιλογής ή (πόσο μάλλον) ικανοτήτων, αλλά λόγω θέσης! (aka τάξης)

 

[RayDTutto]

@ignantios

Αν δεν γίνει κατανοητός ο διαχωρισμός των συντελεστών παραγωγής δεν πάμε πουθενά δυστυχώς.

http://en.wikipedia.org/wiki/Factors_of_production

Και, ειλικρινά, σε λίγες χώρες βλέπω, όχι τη ζήλεια των εργαζομένων προς τον εργοδότη (αυτή είναι κοινό φαινόμενο) αλλά τον τρόπο σκέψης που οδηγεί στο "σιγά μωρέ τι κανει αυτός καλύτερα από μένα;".

Αυτό που λέω, είναι πως η εναλλαγή μεταξύ των διάφορων ρόλων (και ειδικά των 2 επίμαχων: εργοδότη/εργαζόμενου) δεν είναι θέμα επιλογής.

Και όμως είναι. Απλώς αν δεν μπορείς να βρεις το κεφάλαιο από την αρχή, θα πρέπει να το δημιουργήσεις μόνος σου  με τρελή εξουθενωτική εργασία. Θα έχεις ακούσει ιστορίες για άτομα που απο βοηθοί συνεργείων, λατζέρηδες, εκκενωτές βόθρων κτλ. έγιναν λαμπροί επιχειρηματίες. Αυτοί το ήθελαν με όλη την ψυχή τους και το κατάφεραν. Αλλά δούλεψαν - κυρίως στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα όταν είσαι ο γιος της μαμάς και κάνεις φασαρία επειδή το στιφάδο είναι χλιαρό και θα σου κάτσει βαρύ, δεν έχεις πολλές ελπίδες...

 

[Vaggelis_Revolted]

Θα έχεις ακούσει ιστορίες για άτομα που απο βοηθοί συνεργείων, λατζέρηδες, εκκενωτές βόθρων κτλ. έγιναν λαμπροί επιχειρηματίες. Αυτοί το ήθελαν με όλη την ψυχή τους και το κατάφεραν. Αλλά δούλεψαν - κυρίως στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα όταν είσαι ο γιος της μαμάς και κάνεις φασαρία επειδή το στιφάδο είναι χλιαρό και θα σου κάτσει βαρύ, δεν έχεις πολλές ελπίδες...

Έχω ακούσει τέτοιες ιστορίες, όπως όλοι μας!

ΠΟΛΥ πιο συχνά όμως ακούω για άτομα που ήταν λατζέρηδες, ή εκκενωτές βόθρων, και ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ λατζέρηδες ή εκκενωτές βόθρων, επειδή ίσα ίσα που επιβίωναν με τον βασικό που έπαιρναν μια ζωη!   (άντε για καμιά οικογένεια και κανα 2 κουτσούβελα, που και αυτό, έτσι όπως πάμε, θα είναι πολυτέλεια!  )

Όσο και αν πιστεύανε ότι "κάποτε θα γίνω σπουδαίος"

Και αυτό δεν είναι κάτι που θα το γράψουν οι εφημερίδες, πολύ απλά επειδή είναι ο κανόνας, και το βλέπουμε καθημερινά γύρω μας.

 

[ignantios]

@ignantios

Αν δεν γίνει κατανοητός ο διαχωρισμός των συντελεστών παραγωγής δεν πάμε πουθενά δυστυχώς.

http://en.wikipedia.org

/wiki/Factors_of_production

Και, ειλικρινά, σε λίγες χώρες βλέπω, όχι τη ζήλεια των εργαζομένων προς τον εργοδότη (αυτή είναι κοινό φαινόμενο) αλλά τον τρόπο σκέψης που οδηγεί στο "σιγά μωρέ τι κανει αυτός καλύτερα από μένα;".

μαλλον δεν καταλαβες καλα τι εγραψα...εγω δεν ειπα φταινε οι εργοδοτες ή οι εργαζομενοι....εγω ειπα οτι τετοιες ειναι και οι 2 πλευρες? Τετοια αντιμετωπιση θα εχουν.Ειναι προβλημα και των 2.Σορρυ αλλα εμενα αυτη ειναι η γνωμη μου....ειναι και οι Γ.Τ.Π τωρα εαν αυτο προσβαλλει καποιον....εεε δεν βαριεσαι δεν ειμαι και ο σοφοτερος εδω μεσα οποτε εχω το δικαιωμα να λεω και καμια χαζομαρα που την θεωρω εγω σωστη.

 

[RayDTutto]

Έχω ακούσει τέτοιες ιστορίες, όπως όλοι μας!

ΠΟΛΥ πιο συχνά όμως ακούω για άτομα που ήταν λατζέρηδες, ή εκκενωτές βόθρων, και ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ λατζέρηδες ή εκκενωτές βόθρων, επειδή ίσα ίσα που επιβίωναν με τον βασικό που έπαιρναν μια ζωη!  (άντε για καμιά οικογένεια και κανα 2 κουτσούβελα, που και αυτό, έτσι όπως πάμε, θα είναι πολυτέλεια!  )

Όσο και αν πιστεύανε ότι "κάποτε θα γίνω σπουδαίος"

Και αυτό δεν είναι κάτι που θα το γράψουν οι εφημερίδες, πολύ απλά επειδή είναι ο κανόνας, και το βλέπουμε καθημερινά γύρω μας.

Σαφώς και δεν μπορούν όλοι να γίνουν εργοδότες - αλλά πολλοί δεν το θέλουν κιόλας. Δάνεια, καθυστερήσεις πληρωμών, ληγμένες επιταγές, πιστωτές που σε κυνηγάνε. Άσε, καλύτερα με τις 3 κι 60 και ας κυνηγάνε το αφεντικό. Όταν όμως  το αφεντικό έχει κάνει καλά τη δουλειά του και δεν το κυνηγάνε, παραπονούμαστε που δεν είμαστε στη θέση του.

 

[Yameth]

Πω πω ρε Βαγγέλη... Θα σου πω το ίδιο παράδειγμα που έφερα σήμερα για 2η φορά.

Είναι ποτέ δυνατόν να συζητήσεις σοβαρά για το πόσο ΚΑΛΟ ήταν ένα ματς Παναθηναϊκού - Ολυμπιακού, όταν ο ένας συζητητής είναι απο θέση ΑΝΤΙ-Ολυμπιακός ή το αντίθετο; Μπορείς να πεις έτσι αντικειμενικά για τις ωραίες φάσεις;

Μας κολλάς το...

Μάντεψε όμως ποιος "επικρατεί", διαχρονικά, και όχι μάλιστα λόγω ρίσκου ή επιλογής ή (πόσο μάλλον) ικανοτήτων, αλλά λόγω θέσης! (aka τάξης)

σαν να μιλάς για ματς "πλουτοκρατία" VS "φτωχοκρατία",  που σε βαζει εσένα αυτόματα σε κάποια τάξη. Τι να συζητάς... Εσύ βλέπεις μόνο εχθρούς γύρω σου.

Επιλογή σου θα είναι να κάνεις δική σου δουλειά. Κανενός άλλου. Ισως όχι άμεσα (δεν ξερω την ηλικία σου) αλλά με στόχους. Τα ρίσκα που βλέπεις (δάνεια, πολλή δουλειά, πιθανότητα αποτυχίας, χρέη, αντικείμενο, κλπ) και σε κρατάνε πίσω, τα έχει πάρει ο διπλανός σου που άνοιξε δουλειά και περιμένεις εσυ να σε προσλάβει. Και όχι μόνο αυτό αλλά πιστεύεις πως βάζετε τον ίδιο κόπο και ιδρώτα και συγκρίνεις τις αμοιβές σας.

Σκέψου όμως το παράδειγμα μου.

 

[Superfunk]

Παντως χαιρομαι γιατι το προβλημα των Ελληνων ειναι ΠΟΛΥ απλα και λυνεται φτανει να κανουν αυτο που κανουν ΟΛΟΙ οι σοβαροι λαοι δηλ. S.W.A.G.A.S*

*Stop whining and grow a set

 

[Vaggelis_Revolted]

Όταν όμως  το αφεντικό έχει κάνει καλά τη δουλειά του και δεν το κυνηγάνε, παραπονούμαστε που δεν είμαστε στη θέση του.

Ανάλογα πως εννοείς το "κάνω καλά τη δουλειά μου" Με το να δίνεις για παράδειγμα στον υπάλληλό σου 3+60, επειδή μπορείς πλέον και νομικά, είναι δείγμα καλής δουλειάς από μεριάς σου; (αν ρωτάς εμένα πάντως, ναι)

σαν να μιλάς για ματς "πλουτοκρατία" VS "φτωχοκρατία",   που σε βαζει εσένα αυτόματα σε κάποια τάξη. Τι να συζητάς... Εσύ βλέπεις μόνο εχθρούς γύρω σου.

Εννοείται πως με βάζει σε κάποια τάξη! Αλλά όχι από λόγω προσωπικού βίτσιου, (επειδή εμμένω να βλέπω κάποια πράγματα για παράδειγμα με ένα συγκεκριμένο τρόπο), αλλά για αντικειμενικούς λόγους, οι οποίοι, τουλάχιστον για εμένα, επαληθεύονται καθημερινά!

Ό,τι στόχο και αν βάλω, δεν θα μεταμορφωθώ ξαφνικά σε εργοδότη, όχι επειδή δεν είμαι άξιος, αλλά επειδή δεν έχω τα (οικονομικά κυρίως) φόντα! Το ίδιο ίσχυε και ισχύει πχ για τους γονείς μου.

*Stop whining and grow a set

Πες το στον οδοκαθαριστή γείτονά μου που χάνει τη δουλειά του. Υποθέτω επειδή δεν καθάριζε καλά;  

 

[Trolley]

Ό,τι στόχο και αν βάλω, δεν θα μεταμορφωθώ ξαφνικά σε εργοδότη, όχι επειδή δεν είμαι άξιος, αλλά επειδή δεν έχω τα (οικονομικά κυρίως) φόντα! Το ίδιο ίσχυε και ισχύει πχ για τους γονείς μου.

Τι να σου πει κανείς;

Ας το πάρουμε από την αρχή... ίσχυε λες για τους γονείς σου.. ΟΚ.

Για τον προπάππο σου ίσχυε; Κατά πάσα πιθανότητα (αν ήταν έλληνας και ζούσε στην ελλάδα) ήταν αφεντικό του εαυτού του, έστω ως αγρότης. Ή μπορεί να είχε μπακάλικο, ή ταβέρνα στο χωριό. Έχεις ρωτήσει;

Γιατί η αποτυχία (ή η έλλειψη θέλησης δύο γενιών) στοιχειοθετεί κάποιο είδος πολιτικού θεωρήματος; Μπορεί να είσαι βλάκας (ή εγώ να είμαι βλάκας) και ακόμη και αν γεννηθείς σε χρήματα, ΠΑΛΙ να μην είσαι αφεντικό ούτε του εαυτού σου, και μάλιστα να σου τα φάνε επιτήδειοι.

Επίσης μπορεί να γεννηθείς χωρίς τίποτε (όπως εγώ) και να καταλήξεις να έχεις τη δική σου μικρή επιχείρηση.

Λες "δεν θα μεταμορφωθώ ξαφνικά σε εργοδότη" και το λες με ένα στόμφο λες και ανακάλυψες το φάρμακο για τον καρκίνο. ΦΥΣΙΚΑ δε θα μεταμορφωθείς ΞΑΦΝΙΚΑ σε εργοδότη, αλλά μπορείς να μεταμορφωθείς σταδιακά, αν εργαστείς αρκετά και αν το ΘΕΛΕΙΣ αρκετά. Κανείς δε θα σε εμποδίσει ρε τρελέ.

Όταν με το καλό γίνεις εργοδότης (έστω, του εαυτού σου) μπορεί κατάπληκτος να ανακαλύψεις ότι δεν μπορείς ή ότι δεν θέλεις να κάνεις αυτή τη δουλειά. Μη δίνεις θεωρητικές απαντήσεις για κάτι που ποτέ δεν έχεις δοκιμάσει.

 

[Yameth]

Βαγγέλη μου δεν μιλάμε για το ταξικό πρόβλημα που εσύ και μερικοί άλλοι αντιμετωπείζετε απο θέση. Αλλη είναι η κουβέντα και το βίντεο αναφερόταν στην Ελλάδα όλων των Ελλήνων και όχι σε κάποια τάξη.

Παρακαλώ να μη συνεχίσεις την κουβέντα σε αυτό το επίπεδο γιατι είναι εκτός θέματος και αποπροσανατολίζει.

 

[Superfunk]

Υποθέτω επειδή δεν καθάριζε καλά;

δεν χρειαζεται να υποθετεις , δεν την χανει επειδη δεν καθαριζε καλα αλλα επειδη ο εργοδοτης του,το ελληνικο δημοσιο, φαληρησε,αν καποιος αλλος εργοδοτης,ιδιωτης προφανως μια και συντομα η καθαριοτητα θα περασει στον ιδιωτικο τομεα ,    αναλαβει τον καθαρισμο της περιοχης σου φυσικα τιποτα δεν εμποδιζει τον φιλο σου να του ζητησει δουλεια,και αν πληρει τις προϋποθεσεις να την παρει (οπως γινεται αλλωστε και σε ολες τις δουλειες εκει εξω μια και καμμια δεν αποτελει ....κληρονομικο δικαιωμα   ) .

δηλ.εσυ αν ησουν εργοδοτης και χρεοκοπουσες,οπως ο εργοδοτης του γειτονα σου,ΠΩΣ θα μπορουσες να ΜΗΝ απολυσεις τους υπαλληλους σου?(βεβαια προσωπικα γνωριζω εργοδοτες που εχουν φτασει να πωλουν  την περιουσια τους για να ΜΗΝ απολυσουν υπαλληλους και μαλιστα οχι μονο εναν ή δυο)

ειδες λοιπον που δεν ειναι παντα ευλογια να εισαι εργοδοτης και δεν ειναι παντα οι εργαζομενοι τα θυματα και οι εργοδοτες οι κακοι?

 

[mc06060]

Πάντως αν ήταν αληθινός ο μύθος ότι όσο μεγαλώνει η πίτα μεγαλώνει και το κομμάτι του καθενός (κι άρα ας μεγαλώσει αυτή και βλέπουμε) πως γίνεται ο Γερμανός εργάτης να έχει να δει αύξηση πάνω από μια δεκαετία τη στιγμή που το Γερμανικό κεφάλαιο είναι στα πλέον ισχυρά παγκοσμίως;

Εκτός αν θεωρούμε ότι έξω ΟΛΟΙ είναι κομπλε κι ότι ο Γερμανός, ο Άγγλος, ο Ιταλός κλπ εργαζόμενος ταυτίζεται με τη Μέρκελ, τον Κάμερον και τον Μπερλουσκόνι.

Συγχωρέστε μου ειλικρινά αν εμμένω σε κάποια πράγματα. Ίσως φταίει το ότι οι προσδοκίες καθημερινά αναιρούνται, το ότι η απογοήτευση είναι κι αυτή καθημερινό φαινόμενο κλπ κλπ Δεν είναι κι εύκολες εποχές.

Απλά, με όλο το σεβασμό κι ας διαφωνώ με αρκετά που γράφονται, μου φαίνεται κάπως παράλογο να συνεχίζουμε να πιστεύουμε σε πράγματα που αναιρούνται καθημερινά....ποια ανταγωνιστικότητα; ποιά ανάπτυξη; ποιά ελεύθερη αγορά; ΟΛΑ αυτά δε μας φέραν στην κρίση; Όχι εμάς ως Ελλάδα αλλά διεθνώς και η δική μας κρίση θα είναι παιδικό αστείο όταν αρχίσει η ύφεση σε Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία κλπ (που θα αρχίσει, εδώ είμαστε και θα το δούμε)

Ας ξεκολλήσουμε λίγο από το ότι για όλα φταίνε οι πολιτικοί μας (που είναι για κρέμασμα δε λέω), το κράτος μας (που συντηρούσε τους παραπάνω πολιτικούς με τα πελατειακά δίκτυα βεβαίως), η νοοτροπία μας (που όντως είναι κουτοπόνηρη σε ΤΕΡΑΣΤΙΟ βαθμό, συμφωνώ) κι ας σκεφτούμε λιγάκι μήπως το πρόβλημα είναι λίγο πιο μεγάλο από τη μικρή Ελλάδα μας. Το '29 κανείς δεν ασχολούνταν με την Ελλάδα γιατί ήταν άλλη η συγκυρία αλλά ξέρουμε τι χρειάστηκε να γίνει για να ξεπεραστεί εκείνη η κρίση....Είμαστε σίγουροι ότι δε βρισκόμαστε μπροστά σε τέτοιου μεγέθους φαινόμενα; Εγω δεν είμαι....

Μπορεί να μην έχουν δει και πολλά τα μάτια μου και να τα παραλέω αλλά η απάντηση "Δεν έχουν δει ακόμα πολλά τα μάτια σου" δε θα με πείσει...

 

[Vaggelis_Revolted]

Για τον προπάππο σου ίσχυε;

Προφανώς, όπως των περισσότερων.

Λόγω διαφορετικών συνθηκών, δεν έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον οποιαδήποτε ανάλυση!

Μη δίνεις θεωρητικές απαντήσεις για κάτι που ποτέ δεν έχεις δοκιμάσει.

Γι'αυτό ευτυχώς υπάρχει η σκέψη, και η νόηση! Δεν χρειάζεται πχ να δοκιμάσεις τα πάντα, για να δεις αν σου αρέσουν! Μεταξύ σοβαρού και αστείου, και για να χαλαρώσω λίγο το κλίμα, φέρνω σαν παράδειγμα την Ομοφυλοφιλία!  ;D ΔΕΝ χρειάζεται να δοκιμάσω κάτι για να καταλάβω ότι ΔΕΝ είναι τού γούστου μου!  

(πλακίζω!)

Βαγγέλη μου δεν μιλάμε για το ταξικό πρόβλημα που εσύ και μερικοί άλλοι αντιμετωπείζετε απο θέση. Αλλη είναι η κουβέντα και το βίντεο αναφερόταν στην Ελλάδα όλων των Ελλήνων και όχι σε κάποια τάξη.

Παρακαλώ να μη συνεχίσεις την κουβέντα σε αυτό το επίπεδο γιατι είναι εκτός θέματος και αποπροσανατολίζει.

Σεβαστό! Σαν τελευταίες γραμμές πάντως, να πω πως ενδεχομένως να υπάρχουν και άτομα (σαν και του λόγου μου) που την προτεραιότητα τη δίνουν στην τάξη, και όχι στην όποια εθνικότητα, τουλάχιστον στον τρόπο που ο καθένας θεωρεί τα πράγματα! Με άλλα λόγια δεν είναι κάτι που ενεργοποιώ/απενεργοποιώ, ανάλογα την περίσταση, αλλά πιστεύω βαθιά. (no pun intended με τα προηγούμενα περί ομοφυλοφιλίας  ;D)

Η εμμονή στο ένα, ή στο άλλο βέβαια,καταλαβαίνω πως αρκούν για να εκτροχιάσουν κάποιο θέμα, πόσο μάλλον από τη στιγμή που δεν γίνεται σχολιασμός στο θέμα αυτό καθε αυτό, αλλά σε κάποιο συγκεκριμένο (ταξικό) σχόλιο. (καλή ώρα)

Θα επιθυμούσα η στάση αυτή βέβαια, να τηρείται συνολικά, αφού τάσεις εκτροχιασμού (και ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αποπροσανατολισμού) αποκρύπτει οποιαδήποτε πολιτική διατύπωση, με εμμονικό τρόπο, σε ένα μουσικό forum!

Cheers!

δεν χρειαζεται να υποθετεις , δεν την χανει επειδη δεν καθαριζε καλα αλλα επειδη ο εργοδοτης του,το ελληνικο δημοσιο, φαληρησε

Τα έχουμε πει εμείς!  ;D

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε! (αλλιώς Pm/καφέ/chat , αλλά από εδώ δεν νομίζω να βγάλουμε άκρη;D )

 

[mc06060]

Έχω ακούσει τέτοιες ιστορίες, όπως όλοι μας!

ΠΟΛΥ πιο συχνά όμως ακούω για άτομα που ήταν λατζέρηδες, ή εκκενωτές βόθρων, και ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ λατζέρηδες ή εκκενωτές βόθρων, επειδή ίσα ίσα που επιβίωναν με τον βασικό που έπαιρναν μια ζωη!   (άντε για καμιά οικογένεια και κανα 2 κουτσούβελα, που και αυτό, έτσι όπως πάμε, θα είναι πολυτέλεια!  )

Όσο και αν πιστεύανε ότι "κάποτε θα γίνω σπουδαίος"

Και αυτό δεν είναι κάτι που θα το γράψουν οι εφημερίδες, πολύ απλά επειδή είναι ο κανόνας, και το βλέπουμε καθημερινά γύρω μας.

Προς επιβεβαίωση του Βαγγέλη  και για να χαλαρώσει το κλίμα



I come from down the valley, where mister when you' re young, they bring you up to do like your daddy done δεν έλεγε ο Springsteen??

 

[Yameth]

Μην πολιτικοποιείς το θέμα με τα δικά σου πολιτικά/ιδεολογικά/κομματικά κριτήρια και ποιούς εσύ εκτιμάς mc06060.

Το θέμα δεν είναι πολιτικό αλλά κοινωνικό με απλή αλλά βαθειά τεχνοκρατική και πατριωτική τοποθέτηση.

Ας μιλήσει ο καθένας πρώτα σαν Ελληνας πατριώτης και όχι σαν Ελληνας νεοφιλελεύθερος/σοσιαλιστής/κομουνιστής/αναρχοαυτόνομος/δεξιός/παρλαπίπας.

Αν μεταφερθεί σε πολιτικό επίπεδο η κουβέντα θα κλειδωθεί και θα είναι κρίμα γιατι για άλλη μια φορά εμείς οι Ελληνες δεν μπορούμε να μιλήσουμε για το ΚΟΙΝΟ καλό των Ελλήνων.

 

[mc06060]

Με συγχωρείς αν δημιουργώ πρόβλημα αλλά ξέρεις ότι είναι ζόρικα τα πράγματα γενικά κι αυτό παράγει διάφορες φορτίσεις. Προσπαθώ να μην τοποθετούμαι πολιτικά αλλά κυρίως πάνω σε πραγματικά/υλικά γεγονότα αλλά τελικά δεν μπορούμε να αποφύγουμε την πολιτική όταν μιλάμε για τέτοια. Τέλος πάντων, συγγνώμη αν καταχράστηκα την υπομονή σας, ας μείνουμε στο ότι διαφωνούμε και έχει καλώς!!