Rebranding Greece

[Yameth]

Η έννοια της ιδεολογίας (σύμφωνα με τον δικό μου ορισμό) συνήθως αφορά το 'κοινό καλό' για το σύνολο των μελών μιας κοινωνίας.

Εννοείται. Αλλά υποστηρίζεται από υποσύνολο που προσπαθεί να το επιβάλει στο σύνολο και συνήθως (όπως συμβαίνει στη χώρα μας) προσωπικά/κομματικά συμφέροντα ξεπερνούν τα κοινά. Τα πράγματα χειροτερεύουν ακόμα περισσότερο όταν από τον υπερβολικό ζήλο (κόλλημα; ) μιλάμε εκ μέρους του... συνόλου.

 

[ndnikola]

Εννοείται. Αλλά υποστηρίζεται από υποσύνολο που συνήθως προσπαθεί να το επιβάλει στο σύνολο και συνήθως (όπως συμβαίνει στη χώρα μας) προσωπικά/κομματικά συμφέροντα ξεπερνούν τα κοινά.

Τα πράγματα χειροτερεύουν ακόμα περισσότερο όταν από τον υπερβολικό ζήλο (κόλλημα; ) μιλάμε εκ μέρους του... συνόλου.

Καταλαβαίνω τι λές, αλλά θεωρώ ότι εδώ συγχέεις δύο διαφορετικές έννοιες: το μικροκομματικό συμφέρον (και δεν μιλώ μόνο για τα 'δυο μεγάλα κόμματα') και την ιδεολογία. Το πρώτο αφορά τον εκφυλισμό, ουσιαστικά, της δεύτερης και εκεί έγκειται η ένστασή μου, ειδικά όταν επιχειρούμε να συγκρίνουμε την ιδεολογία (με ποιον τρόπο αλήθεια?) με την έννοια του πατριωτισμού.

 

[kosh]

Ωραία... Ας μην απελπιζόμαστε! Έχουμε τις πανέμορφες θάλασσες. Το καλύτερο DNA. Την Ιστορία μας. Τον Πύρρο Δήμα και τα μετάλλια των Ολυμπιακών αγώνων. Ένα καλό rebranding χρειαζόμαστε τώρα. Ας παρακαλέσουμε όλοι μαζί τον καλό αυτό κύριο μήπως δεχτεί ότι έχει απομείνει στο πουγκί μας, και μας σώσει!

 

[audiokostas]

Εννοείται. Αλλά υποστηρίζεται από υποσύνολο που προσπαθεί να το επιβάλει στο σύνολο και συνήθως (όπως συμβαίνει στη χώρα μας) προσωπικά/κομματικά συμφέροντα ξεπερνούν τα κοινά.

Σε έναν εμφύλιο ποιός είναι ο πατριώτης και ποιός ο ιδεολόγος;

 

[mc06060]

Να ζητήσω συγγνώμη αν πήγα να σπρώξω προς τα κάπου την κουβέντα, κάπου που δε θεωρείται φρόνιμο να πηγαίνει και το σέβομαι, αν και δε συμφωνώ.

Ωστόσο συνεχίζω να έχω μια μεγάλη απορία. Είμαι εργαζόμενος κι έχω εργοδότη. Κι εγώ κι αυτός είμαστε Έλληνες. Αυτός μου μειώνει το μισθό γιατί έχει πτώση του κέρδους του (όχι ζημιά, απαραίτητα αλλά, σίγουα, πτώση κέρδους). Το δικό του συμφέρον (να έχει κέρδος) περνάει μέσα από την καταπάτηση του δικού μου (να έχω αξιοπρεπή μισθό). Ποιό είναι λοιπόν το κοινό ελληνικό συμφέρον σε αυτήν την περίπτωση;

Αν θεωρείτε ότι αυτό είναι πολιτική ή ιδεολογική τοποθέτηση μην του δώσετε σημασία. Απλά, πιστεύω ότι οι εποχές που ήταν, απλά, πολιτική ή ιδεολογική τοποθέτηση έχουν περάσει. Νομίζω ότι είναι καθαρά υλικό ζήτημα πλέον. Ποιος κερδίζει και ποιός χάνει.

Είμαι μέλος εκείνης της γενιάς (20-30) που πλέον, περίπου, δεν έχει μέλλον εδώ. Τι πρέπει να σκεφτώ για το ότι γίνεται; Γιατί να πρέπει αναγκαστικά να φύγω για έξω; Που είναι το κοινό εθνικό συμφέρον να με καθοδηγήσει;

Ξαναλέω ότι αν θεωρείτε ότι αυτά αποτελούν ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση ας σβηστεί το ποστ και με συγχωρείτε. Αλλά πλέον τέτοια πράγματα τα λένε όλο και περισσότεροι κι αν όλοι αυτοί που τα σκέφτονται (έστω και με έναν απλουστευτικό τρόπο) ήταν αριστεροί, νομίζω ότι τα αριστερά κόμματα δε θα παίρναν μονάχα τα ποσοστά που παίρνουν αλλά πολύ περισσότερο...

 

[marathon]

Το δικό του συμφέρον (να έχει κέρδος) περνάει μέσα από την καταπάτηση του δικού μου (να έχω αξιοπρεπή μισθό). Ποιό είναι λοιπόν το κοινό ελληνικό συμφέρον σε αυτήν την περίπτωση;

Εάν νομίζεις ότι έχεις τα κότσια, αλλάζεις δουλειά και αμοίβεσαι με βάση τα προσόντα και τις ικανότητές σου...θέλω να πιστεύω ότι εργοδότης σου δεν είναι το Ελληνικό δημόσιο...

Το κοινό ελληνικό συμφέρον αυτή τη στιγμή, είναι να υπάρξουν εταιρείες αύριο για να μπορέσουν να σε πληρώσουν. Στο λέω από μία θέση και εργαζόμενου και εργοδότη.

Είμαι μέλος εκείνης της γενιάς (20-30) που πλέον, περίπου, δεν έχει μέλλον εδώ. Τι πρέπει να σκεφτώ για το ότι γίνεται; Γιατί να πρέπει αναγκαστικά να φύγω για έξω;

Εάν δεν μπορείς να προσαρμοστείς στα νέα δεδομένα που έρχονται...όπου γης και πατρίς. Πρέπει να συνηθίσουμε στη σκέψη ότι το σαν χθές τελείωσε και να αναπτύξουμε καινούργιες άμυνες. Έχω ένα γιό 22 ετών και δεν με χαλάει καθόλου να έρχεται στην όμορφη Ελλάδα μόνο για διακοπές.

 

[ndnikola]

Εάν νομίζεις ότι έχεις τα κότσια, αλλάζεις δουλειά και αμοίβεσαι με βάση τα προσόντα και τις ικανότητές σου.

what

 

[marathon]

what

έτσι είναι στο ελεύθερο επάγγελμα( τουλάχιστον στα 30 χρόνια που εργάζομαι)...παντού στο κόσμο...τι δεν κατάλαβες? Το 2005 δούλεψα στην Αλβανία-Βουλγαρία, το 2006 και στη Σερβία και έχω τα διπλάσιά σας χρόνια...περίπου 8)...λές να καθόμουν και να κλαίγομαι?

 

[mc06060]

Εάν νομίζεις ότι έχεις τα κότσια, αλλάζεις δουλειά και αμοίβεσαι με βάση τα προσόντα και τις ικανότητές σου...θέλω να πιστεύω ότι εργοδότης σου δεν είναι το Ελληνικό δημόσιο...

Μακάρι να ταν τόσο απλό. Όταν η ανεργία στους νέους κοντεύει το 50% τότε το φεύγω και πάω αλλού που είναι καλύτερα είναι, λίγο έως πολύ, ουτοπία.

Όχι δεν είναι το ελληνικό δημόσιο

 

[marathon]

Μακάρι να ταν τόσο απλό. Όταν η ανεργία στους νέους κοντεύει το 50% τότε το φεύγω και πάω αλλού που είναι καλύτερα είναι, λίγο έως πολύ, ουτοπία.

Προφανώς και δεν είναι απλό. Αλλά δεν είναι και για τον εργοδότη σου. Έτσι, ο επόμενος πρέπει πρώτα να είναι βιώσιμος και μετά σίγουρος ότι θα του προσθέσεις υπεραξία για να σε πληρώσει παραπάνω...το πρόβλημα (σου-μου) είναι εάν όντως μπορεί να βρεί τις υπηρεσίες σου (μου), φτηνότερα.

 

[Superfunk]

Εάν νομίζεις ότι έχεις τα κότσια, αλλάζεις δουλειά και αμοίβεσαι με βάση τα προσόντα και τις ικανότητές σου

ακριβως και οποιος δεν εχει καταλαβει οτι αν σε βαθος 5 με 10 ετων ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των Ελληνων ,τουλαχιστον οι μισοι υπαλληλοι και σιγουρα σχεδον ολοι οι αυτοαπασχολουμενοι και οι μικρες επιχειρησεις,δεν εχουν ΑΛΛΑΞΕΙ δουλεια-αντικειμενο εργασιας,  η Ελλαδα ποτε δεν θα συνελθει μαλλον δεν εχει καταλαβει τιποτα ( ή ειναι οπαδος ιδεολογιων και θεωριων οι οποιες παρα την επιφανειακι τους ...ρομαντικοτητα μονο φιλοσοφικη υποσταση εχουν και καμμια πρακτικη εφαρμογη για αυτο αλλωστε και εχουν αραχνιασει μεσα στο χρονοντουλαπο της ιστοριας).

το παραγωγικο ,και καλα,μοντελο της ελληνικης οικονομιας των τελευταιων 30 ετων,που μαζι με τον κακοσχεδιασμενο,ανικανο,αναποτελεσματικο,προβληματικο και αδηφαγο δημοσιο τομεα καταστρεψαν  την χωρα απλα τελειωσε,"δημιουργια" επαγγελματων και θεσεων εργασιας μονο και μονο για να...εχουμε εργασια χωρις αντιστοιχη ουσιαστικη ΠΑΡΑΓΩΓΗ ,η οποια θα πρεπει να κατευθυνεται αποκλειστικα στην δημιουργια εμπορικων πλεονασματων,  απλα δεν παιζει πλεον και πρεπει να το καταλαβουμε ολοι.

Μακάρι να ταν τόσο απλό. Όταν η ανεργία στους νέους κοντεύει το 50% τότε το φεύγω και πάω αλλού που είναι καλύτερα είναι, λίγο έως πολύ, ουτοπία.

ο κοσμος ειναι ΠΟΛΥ μεγαλος,καπου θα βρεις να πας,νεο παιδι εισαι ,εκτος και αν εχεις καποιο σοβαρο προβλημα υγειας δεν βλεπω το λογο να το βαζεις κατω.

 

[Trolley]

Αν θεωρείτε ότι αυτό είναι πολιτική ή ιδεολογική τοποθέτηση μην του δώσετε σημασία. Απλά, πιστεύω ότι οι εποχές που ήταν, απλά, πολιτική ή ιδεολογική τοποθέτηση έχουν περάσει. Νομίζω ότι είναι καθαρά υλικό ζήτημα πλέον. Ποιος κερδίζει και ποιός χάνει.

Μεταξύ σοβαρού και αστείου, θυμάμαι κάτι παλιές ταινίες όπου ο Παπαμιχαήλ (ως φτωχόπαιδο), τύγχανε της ερωτικής στοργής της κόρης ενός εφοπλιστή, οπότε κάποια ώρα βρισκόταν σε μία γραφειάρα (ως σώγαμπρος) και ξαφνικά χρειαζόταν να πάρει σκληρές αποφάσεις ενάντια στο προσωπικό που μέχρι πρότινος ήταν συνάδελφοι και φίλοι του.

Όπως καταλαβαίνεις, αυτά γίνονται μόνο στις κακές ελληνικές ταινίες: στην πραγματικότητα, και ειδικά στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις (που είναι η τεράστια πλειοψηφία στην Ελλάδα), οι εργοδότες δεν μισούν τους εργαζόμενους υπαλλήλους τους. Όταν η δουλειά πηγαίνει καλά, κερδίζουν και οι δύο. Όντως, δεν κερδίζουν εξίσου, διότι δεν έχουν αναλάβει το ίδιο ρίσκο απέναντι στην αγορά, τις τράπεζες, το Νόμο, τους προμηθευτές τους και τον εαυτό τους. Σε πληροφορώ, ότι μου έχουν προσφέρει (όταν εργαζόμουν ως υπάλληλος) ποσοστό σε εταιρεία προκειμένου να αμοίβομαι σε ευθεία αντιστοιχία με τα κέρδη, αλλά είχα αρνηθεί διότι ήθελα το βράδυ να βλέπω τη γκόμενά μου, ενώ τα δύο παιδιά που είχαν την εταιρεία φεύγαν κάθε βράδυ στις 11 από το γραφείο.

Βεβαίως, υπάρχουν και κτήνη. Πολύ συγγενικό μου πρόσωπο απολύθηκε πρόσφατα από αντιπροσωπεία αυτοκινήτων στην οποία εργαζόταν, από έναν διευθυντή προσωπικού που προσλήφθηκε ακριβώς για να απολύσει κόσμο, άτομα που δεν είχε δει ποτέ στη ζωή του!!!

Άμα πέσεις σε τέτοιον, και το καταλάβεις εγκαίρως, απλώς την κοπανάς με ελαφρά πηδηματάκια... κανείς δε σε υποχρεώνει να εργάζεσαι αν δεν σε εκτιμούν. Και - βεβαίως - αν έχεις τα άντερα, κάνεις τη δική σου επιχείρηση, παίρνεις απόφαση ότι μερικές φορές θα τελειώνεις τη δουλειά σου μετά τις 9 το βράδυ, σου κάνουν καζούρα κάποιοι φίλοι επειδή δεν πηγαίνεις πλέον παρέα τους, και δεν έχεις κανέναν πάνω από το κεφάλι σου... όπως έκαναν πολλές γενιές των πατεράδων και των παπούδων μας.

Η μισθωτή εργασία έχει προβλήματα. Το να είσαι "αφεντικό" έχει επίσης προβλήματα. Απλώς διαλέγεις την παρτίδα προβλημάτων που πιστεύεις ότι μπορεί να αντέξεις.

 

[Vaggelis_Revolted]

Η μισθωτή εργασία έχει προβλήματα. Το να είσαι "αφεντικό" έχει επίσης προβλήματα. Απλώς διαλέγεις την παρτίδα προβλημάτων που πιστεύεις ότι μπορεί να αντέξεις.

Δεν είναι θέμα επιλογής!

Υποψιάζομαι ότι ιδιαίτερα ο εργάτης που αμοίβεται με 600 E (400 και κάτι πλέον), σε αντίθεση με κάποιον εργοδότη που ενδεχομένως να αμοίβεται (για αντίστοιχη εργασία) με κάποιες χιλιάδες ευρώ μηνιαίως, δεν επέλεξαν ακριβώς το να βρεθούν σε αυτήν τη θέση.

Συμφωνώ πάντως στο ότι από φτωχόπαιδο να βρεθείς πλουσιόπαιδο, είναι κάτι που παρατηρείται στις ταινίες, αφού ότι "αποφάσεις" και αν πάρεις, δύσκολα από οικοδόμος, για παράδειγμα, θα γίνεις εργολάβος (όσα ρίσκα και αν είσαι διατεθιμένος να πάρεις)

 

[RayDTutto]

Πώς ο εργάτης και ο εργοδότης έχουν αντίστοιχη εργασία;

 

[marathon]

Ο εργοδότης δηλ είναι κληρονομικό δίκαιο;

 

[Vaggelis_Revolted]

Πώς ο εργάτης και ο εργοδότης έχουν αντίστοιχη εργασία;

Πρόσφατα δούλευα σε ένα φωτοτυπάδικο, που ο εργοδότης μου έκανε αντίστοιχη εργασία, αν όχι λιγότερη, με τη μόνη διαφορά ότι έφευγε όποτε ήθελε, ενώ εγώ ερχόμουνα ( όποτε ήθελε)  ;D

Ο εργοδότης δηλ είναι κληρονομικό δίκαιο;

Όχι! Σίγουρα όμως δεν είναι πάντα επιλογή! (τι να γίνω, ας γίνω εργοδότης!)

 

[marathon]

Μπορεί να είναι στόχος όμως...

 

[Vaggelis_Revolted]

Μπορεί να είναι στόχος όμως...

Ω ναί! Και αυτό μας έχει φάει, αν με ρωτάς.

 

[marathon]

Μην φοβάσαι...τώρα καθαρίζει.

 

[ignantios]

Αν μετρήσουμε τη γνώμη των ευρωπαϊκών λαών, αλλά και του αμερικάνικου, όχι απλά δε χρειαζόμαστε rebranding αλλά νομίζω ότι όλοι μας έχουν ήδη αρκετά ψηλά (και δε θέλω να φανώ καθόλου εθνικο-οτιδήποτε). Και μας έχουν ψηλά γιατί ξέρουν ότι ότι γίνεται εδώ θα γίνει και σε αυτούς και ξέρουν ότι πολλά θα κριθούν από το πώς θα αντιδράσει ο ελληνικός λαός. Και μέχρι στιγμής ο ελληνικός λαός δεν τους έχει απογοητεύσει. Περιμένουν πολλά από μας και μαθαίνουν από μας. Μαθαίνουν πως ανατρέπεται μια σκληρή νεοφιλελεύθερη επίθεση.

οτι δεν τους εχουμε απογοητευσει ειναι σιγουρο.....αφου πηδαει το γαιδουρακι μας λενε? πεταει λεμε,τσιμπα την τσ@που μας λενε .......τρεχουμε ολοι να τσιμπησουμε.Καμια απογοητευση προς αυτους ολα πανε κατ'ευχην. :