Πρόβλημα με Les Paul μετά από set up

cadaveric

Νέο μέλος
Μηνύματα
12
Πόντοι
1
Καλημέρα!!

Έχω μια Gibson Les Paul Studio από το 2005 η οποία ουσιαστικά είναι και η κύρια κιθάρα μου. Πρίν μία εβδομάδα τη πήγα για set up μιας και είχα αρκέτο καιρό να την πάω και είχε σε ένα βαθμό fret buzz και φαινόταν γενικά ότι ήταν η ώρα της. Παρόλα αυτά πριν το set up η κιθάρα ακουγόταν εξαιρετικά και δεν είχε κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα.

Αφού την παρέλαβα πίσω πρόσεξα ότι όταν χτυπάω την μπάσα Μι χορδή ειδικά με palm muting ακούγεται κάτι μεταξύ κουδουνίσματος και βουιτού. Αρχικά φοβήθηκα ότι έφταιγε ο καινούργιος μου Mark V αλλά αφού σύνδεσα την κιθάρα σε άλλους ενισχυτές και συγκεκριμένα σε έναν Marshall TSL και έναν solid state Fender το πρόβλημα συνέχιζε.

Σε αυτό το σημείο πρόσεξα ότι όταν χτυπάω την μπάσα Μι όλες οι άλλες οι χορδές πάλλονται σε σημείο που η δόνηση στις χορδές φαίνεται και με το μάτι και ακούγεται και unplugged. Αν ανεβάσω λίγο το volume του ενισχυτή ο ήχος από τις άλλες χορδές ακούγεται σχεδόν καλύπτει τον ήχο της Μι. Επίσης το ίδιο συμβαίνει και με την  Λα αλλά σε μικρότερο βαθμό.

Η κιθάρα δεν το έκανε ποτέ αυτό 11 χρόνια που την έχω. Γνωρίζω για το sympathetic resonance και ότι είναι φυσιολογικό να υπάρχει αυτό το φαινόμενο σε ένα βαθμό και για muting των χορδών που δεν χρησιμοποιούνται και με τα δύο χέρια, αλλά αυτό που συμβαίνει στην κιθάρα είναι πρωτοφανές για μένα.

Αφού μίλησα με τον τεχνικό μου είπε ότι είναι φυσιολογικό να ακούω πράγματα που δεν άκουγα πριν μετά το set up και να δώσω χρόνο στις χορδές να στρώσουν, αλλά κάθε μέρα είναι και χειρότερα.

Έφτασα στο σημείο να αμφιβάλλω ακόμα και τον ίδιο μου τον εαυτό οποτε έπαιξα με les paul standard φίλου καθώς και με μία δική μου Jackson και δεν συμβαίνει αυτό το πραγμα οπότε έχω οδηγηθεί στο συμπέρασμα ότι κάτι έγινε στο set up. Θέλω να προσθέσω ότι το ίδιο γίνεται και όταν χτυπάω την Μι open αλλά και όταν πιέζω οποιαδήποτε νότα πάνω στην χορδή.

Έχει τύχει αυτό ποτέ σε κάποιον από έσας ή μήπως γνωρίζετε τι μπορεί να φταίει? Έχω σκοπό να την πάω πίσω στον τεχνικό να δούμε τι γίνεται αλλά οποιαδήποτε πρόταση  που μπορείται να  που προέρχεται από δική σας τυχόν εμπειρία ή γενική θα με βοηθούσε πολύ. Απλά ελπίζω να μην είναι μόμιμη ζημιά στην κιθάρα.

Ευχαριστώ και συγνώμη για το μεγάλο ποστ!

 
Πάρε ένα κομματάκι αφρολέξ ή ένα κομμάτι σφουγγάρι και βάλτο ανάμεσα στην γέφυρα και στο tail piece και δες αν συνεχίζει να το κάνει.

 
Το πρώτο πράγμα που έκανα είναι και τίποτα... Και έβαλα και πίσω από το nut πάλι τίποτα, και στα δύο σημεία πάλι τίποτα...

 
Δοκίμασε δύο πράγματα.

1. Πέρνα τις χορδές σου με top-wrap.

top-wrapping-les-paul.jpg


2. Βάλε αφρολέξ στις βάσεις των μαγνητών σου (μήπως είχε και ο τεχνικός τις αντικατέστησε με ελατήρια;)

Πάντως αυτό είναι κάτι που θεωρώ φυσιολογικό στη Les Paul copy που έχω. Αλλά δεν το ακούω σε όλους τους ενισχυτές / εντάσεις.

 
Εκτός απ'τις συμβουλές του Ray, δοκίμασε να "παίξεις" λίγο την γέφυρά σου. Βάλε λίγη δύναμη (όχι να την ξηλώσεις κιολας) και δες αν έχει τζόγο.

 
Αρχικά αν πρόκειται πράγματι για βουητά και κουδουνίσματα δεν θα "δώσεις χρόνο" στις χορδές να στρώσουν κλπ. Θα την πας πάλι στον τεχνικό που έκανε το setup. Τα κουδουνίσματα και τα βουητά και τα μαρσαρίσματα (στον βαθμό που πράγματι συμβαίνουν) είναι αντικειμενικά κάτι που δεν πρέπει να υπάρχει, ιδίως μετα απο ρύθμιση της κιθάρας.

Απο εκεί και πέρα - και ανάλογα του πόσο θες ή ξέρεις να "βαλεις χέρι" στο όργανο - κατα πάσα πιθανότητα είναι κάτι που συντονίζει και μπορείς να το βρεις και να το φτιάξεις και μόνος σου... Τώρα το τι μπορεί να συντονίζει, τρέχα γύρευε... μπορεί να είναι απο κάτι στη γέφυρα (απο κάποιο saddle που είναι λίγο χαλαρά και αν το κουνήσεις με το δάχτυλο θα φτιάξει - μέχρι και το παξιμάδι που σφίγγει καποιο κλειδί, ή ακόμα και μια βιδούλα του pickguard :p Αυτα τα έχω δει να συμβαίνουν κατα καιρούς σε όργανα, και μάλιστα ειδικά όταν γίνει κάποια ρύθμιση/αλλαγή που θα "ξεβολέψει" τα διάφορα μέρη απο τα σημεία τους.

Στο ρεζουμε: δεν νομίζω οτι ειναι κατι σοβαρό, παρ'ολα αυτά μιας και της έκανες setup και καθως δεν ειναι απαραίτητο ότι ξέρεις ή οτι θελεις να ασχοληθείς μόνος σου για να το φτιάξεις, πήγανε την στον άνθρωπο παλι και βάλτου να ακουσει τι ειναι αυτο που κανει. Κατα πάσα πιθανότητα θα στο φτιάξει σε δευτερόλεπτα..

 
Ευχαριστώ πολύ παιδία για τις απαντήσεις!! Ελπίζω να ναι κάτι τόσο απλό γιατί από τεχνικά πράγματα έχω μεσάνυχτα.

  Ο τεχνικός σήκωσε πολύ ψηλά την γέφυρα και κατέβασε το tailpiece κάτω κάτω σε σχέση με όπως μου το έκανε ο παλίος τεχνικός και οι χορδές είναι πιο σφιχτές από ότι ήταν. Ίσως γιατί του είπα ότι το μόνο πρόβλημα που είχε η κιθάρα ήταν fret buzz και πράγματι μετά το set up είναι μηδενικό. Όποτε μπορεί κάποιο μέρος της κιθάρας εξαιτίας της αλλαγής αυτής να κουνήθηκε η να μην είναι συνηθισμένο το σώμα της σε τέτοιο set up.

 
Ωραια λυση και μπραβο στον τεχνικο που για να εξαλειψει το fret buzz σηκωσε την γεφυρα στον Θεο για να μην ασχοληθει δυο λεπτα παραπανω να βρει το πραγματικο προβλημα, η ευκολη λυση.

ΕΑν η γεφυρα ειναι πολυ ψηλα κατεβασε την γιατι αυτην τη στιγμη βρισκεται στον αερα, δεν την κρατουν σταθερη τα ρυθμιστικα που εχει δεξια και αριστερα με αποτελεσμα να συντονιζει και να μεταφερει αυτον τον συντονισμο σε ολο το οργανο, εαν θες βαλε μια φωτογραφια πριν την πειραξεις να την δουμε.

 
Θα βγάλω μια το απόγευμα και θα την ανεβάσω.

Δεν έχω πειράξει τίποτα γιατί δεν έχω γνώσεις και θα την πάω αύριο στον άνθρωπο να την δει. Αν και είναι η πρώτη φορά που πηγαίνω την κιθάρα σε αυτον μου φάνηκε μια χαρά και έχω ακούσει τα καλύτερα για τον συγκεκριμένο οπότε ελπίζω να είναι κάτι που απλά του διέφυγε γιατί έχω φοβηθεί. Πέρα ότι είχα δώσει κοντά στα 2.000 τότε για την κιθάρα είναι και με διαφορά η αγαπημένη μου εδώ και 11 χρόνια και ελπίζω να μην έχει πάθει κάτι.

 
Μην αγχωνεσα, η κιθαρα δεν εχει παθει κατι που να μην αναστρεφεται, απλα να ξερεις οτι οταν ξαναπας στον τεχνικο σου για να βρει το προβλημα, που δημιουργησε , δεν θα δεχτεις να ξαναπληρωσεις λεφτα για ενα δηθεν δευτερο set up.

ΥΓ. Να σου πω και εγω για ποσους εχω ακουσει τα καλυτερα και για ποσους ισχυουν....

 
Καλά μη στεναχωριέσαι κιόλας, όλα αυτά διορθώνονται, είναι θέμα ρυθμίσεων! Το πολύ πολύ να χρειαστεί να την πας σε κάποιον πιο αξιόπιστο τεχνικό (αν και εφόσον αυτός αποδειχθεί αλμπάνης)!

 
HellFire είπε:
ΥΓ. Να σου πω και εγω για ποσους εχω ακουσει τα καλυτερα και για ποσους ισχυουν....
Άσε, μεγάλο δράμα...

 
Έβγαλα photo το bridge. Τι ακριβώς πατάω ρε παιδιά για να την βάλω εδώ? Ευχαριστώ!!

 
@cadaveric

Πάτησε "τροποποίηση" σε αυτό που έγραψες ή "απάντηση".

Βρες το "Συνημμένα και άλλες επιλογές", και πάτησέ το

Στη συνέχεια, βρες την φώτο με το "browse", όπου την έχεις αποθηκεύσει στον υπολογιστή σου,  και ανεβασέ την.

Τέλος "Αποθήκευση" (αν έκανες τροποποίηση) ή "Αποστολή" (αν έκανες απάντηση).

snap11.jpg

 
Ευχαριστώ πολύ ήμουν γκαβός και ούτε που το είδα!

Έτσι είναι η γέφυρα. Έχω την εντύπωση ότι είναι αρκετά ψηλα σίγουρα με το πόσο ψηλά την είχα τα προηγούμενα χρόνια και γενικά με τις άλλες Les Paul που εχω δεί. Επίσης κάτι άλλο που πρόσεξα, οι χορδές μέχρι το 5ο 6ο τάστο είναι πολύ χαμηλά και μετά η απόσταση τους από το μπράτσο αυξάνεται και από 10ο τάστο και μετά είναι αρκετά ψηλά.

Αύριο θα του την πάω και θα πω και αυτά που μου είπατε εδώ συν αν δείτε κάτι άλλο από την φώτο. Ξάνα ευχαριστώ με αυτά που λέτε έχω ηρεμήσει  :P

FullSizeRender.jpg

 
Την πήγα το Σάββατο την κιθάρα στον τεχνικό. Δεν έβγαλα πολύ άκρη γιατι δεν φαινόταν διατεθειμένος να κάτσει να το ψάξει. Οπότε την πήρα σπίτι ξεβίδωσα και ξαναβίδωσα ότι βίδα παξιμάδι κλπ έχει η κιθάρα και δεν εκανε διαφορά. Μετά πρόσεξα ότι το tailpiece είναι τόσο χαμηλά και η γέφυρα τόσο ψηλά που ακούμπαγαν οι χορδές πάνω στην γέφυρα. Οπότε την κατέβασα σήκωσα το tailpiece και έχει μεγάλη διαφορά. Ελάχιστο buzz αλλά τουλάχιστον μπορώ να παίξω τώρα. Δυστυχώς ακόμα ακουμπάει η high E την γέφυρα και συγχρονίζει λίγο και το ψάχνω ακόμα πώς να το φτιάξω αλλά μεγάλη βελτίωση. Το πήρα απόφαση εκτός από τάστα πρέπει να μάθω set up μόνος μου.

 
cadaveric είπε:
Καλημέρα!!

Έχω μια Gibson Les Paul Studio από το 2005 η οποία ουσιαστικά είναι και η κύρια κιθάρα μου. Πρίν μία εβδομάδα τη πήγα για set up μιας και είχα αρκέτο καιρό να την πάω και είχε σε ένα βαθμό fret buzz και φαινόταν γενικά ότι ήταν η ώρα της. Παρόλα αυτά πριν το set up η κιθάρα ακουγόταν εξαιρετικά και δεν είχε κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα.
Πόσο καιρό πριν πας για service, είχες αλλάξει τις χορδές;

Σε αυτό το σημείο πρόσεξα ότι όταν χτυπάω την μπάσα Μι όλες οι άλλες οι χορδές πάλλονται σε σημείο που η δόνηση στις χορδές φαίνεται και με το μάτι και ακούγεται και unplugged. Αν ανεβάσω λίγο το volume του ενισχυτή ο ήχος από τις άλλες χορδές ακούγεται σχεδόν καλύπτει τον ήχο της Μι. Επίσης το ίδιο συμβαίνει και με την  Λα αλλά σε μικρότερο βαθμό.
Εννοείς ότι παίζεις την Ε low ανοιχτή (ή σε θέση της ταστιέρας) με τις υπόλοιπες χορδές ανοιχτές; Sounds natural to me. Mου φαίνεται λογικό να πάλλονται και οι υπόλοιπες σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, αναλόγως τη θέση της πένας. (Όσο πιο κοντά στη γέφυρα, τόσο πιο έντονο το φαινόμενο). Επίσης ο βαθμός επικινδυνότητας, αυξάνει-λογικότατα- όσο αυξάνεις το gain. Αυτό που δεν ακούγεται λογικό είναι το τρίξιμο, αλλά αυτό μπορεί να προέρχεται είτε από χαμηλό nut, είται από χαλαρό saddle, που είναι και πιο σύνηθες στις tune-o-matic. Πολλές φορές, χρειάζεται λίγο βίδωμα-ξεβίδωμα 1-2 στροφές, για να "κάτσει". Μέχρι να νιώσεις ότι η βίδα του intonation δεν "παίζει".

Βάλε αφρολέξ στις βάσεις των μαγνητών σου (μήπως είχε και ο τεχνικός τις αντικατέστησε με ελατήρια;)
+1. Πολλές φορές στα πλαίσια της ρύθμισης του ύψους των μαγνητών, μπορεί να χρειαστεί να χαμηλώσουν, βγάζοντας εκτός εμβέλειας τα ελατήριά τους. Χαλαρώνουν έτσι και δονούνται. Δοκίμασε να τους σηκώσεις (αν όντως είναι πιο χαμηλά).

Έτσι είναι η γέφυρα. Έχω την εντύπωση ότι είναι αρκετά ψηλα σίγουρα με το πόσο ψηλά την είχα τα προηγούμενα χρόνια και γενικά με τις άλλες Les Paul που εχω δεί.
Το ύψος της γέφυρας είναι ένα και συγκεκριμένο, και δεν μεταβάλλεται περισσότερο από συν-πλην 2 με 2μιση χιλιοστά. Κάθε Les Paul μπορεί να έχει διαφορετική γωνία κλίσης μανικιού, που συνεπάγεται διαφορετικό ύψος στον καβαλάρη. Το ζήτημα είναι εάν παίζεται ή όχι το όργανο. Αν το ύψος των χορδών είναι στο επιθυμητό, για 'σένα (και για το όργανο) επίπεδο.

Δυστυχώς ακόμα ακουμπάει η high E την γέφυρα και συγχρονίζει λίγο
Aυτό δεν ισχύει, εκτός αν το saddle σου έχει φαγωθεί αρκετά ή είναι πολύ χαμηλό.

Εν κατακλείδι, καλό θα ήταν να ξανασυζητηθεί το στήσιμο με τον τεχνικό και να ψαχτούν δυο-τρία πράγματα περαιτέρω, αλλά με βάση αυτά που ακούω, και με κάθε επιφύλαξη-λογική, γιατί δεν έχω φυσική επαφή με το όργανο- όλα μοιάζουν εντάξει με βάση τα όσα έχουν αναφερθεί.  Σίγουρα πάντως δεν τρέχει κάτι σοβαρό με το όργανό σου, όπως προαναφέρθηκε, οπότε μην ανησυχείς.

 
  Μπορεί να χρειάζεται κανένα fret leveling ή αν στο δωμάτιο που την έχεις υπάρχει υγρασία  ή μεταβάλλεται η θερμοκρασία συχνά, τότε μπορεί απλά να χρειάζεται ένα ψιλορύθμισμα η βέργα. Όλα αυτά υποθετικά βεβαίως γιατί από το ίντερνετ δεν μπορεί να γίνει ακριβής εκτίμηση της κατάστασης του οργάνου. 

  Γνώμη μου είναι ότι αφού δε σου άρεσε η δουλειά του μάστορα, πήγαινε την κιθάρα σε άλλον και μην παίζεις πάνω της γιατί δεν είναι και φθηνό όργανο  ;)

 
Ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις μάγκες! Μέχρι στιγμής η κιθάρα δουλέυει εντάξει αφού σήκωσα το tailpiece και κατέβασα την γέφυρα. Συγχρονίζει λίγο αλλά δεν είναι κάτι που αυτή στην στιγμή με ενοχλεί όσο πριν. Θα το ψάξω κάποια στιγμή σίγουρα περισσότερο.

Πνοή και Νύξη είπε:
Πόσο καιρό πριν πας για service, είχες αλλάξει τις χορδές;

Εννοείς ότι παίζεις την Ε low ανοιχτή (ή σε θέση της ταστιέρας) με τις υπόλοιπες χορδές ανοιχτές; Sounds natural to me. Mου φαίνεται λογικό να πάλλονται και οι υπόλοιπες σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, αναλόγως τη θέση της πένας. (Όσο πιο κοντά στη γέφυρα, τόσο πιο έντονο το φαινόμενο). Επίσης ο βαθμός επικινδυνότητας, αυξάνει-λογικότατα- όσο αυξάνεις το gain. Αυτό που δεν ακούγεται λογικό είναι το τρίξιμο, αλλά αυτό μπορεί να προέρχεται είτε από χαμηλό nut, είται από χαλαρό saddle, που είναι και πιο σύνηθες στις tune-o-matic. Πολλές φορές, χρειάζεται λίγο βίδωμα-ξεβίδωμα 1-2 στροφές, για να "κάτσει". Μέχρι να νιώσεις ότι η βίδα του intonation δεν "παίζει".
Το ότι πάλλονται οι χορδές σε κάποιο βαθμό στην κιθάρα το γνώριζα  και εφτασα σε σημείο να σκέφτομαι ότι ήμουν τρελός και ότι τωρα το πρόσεξα ότι ακούγεται. Αλλά πήγα σε ένα φίλο που έχει και αυτός 2 Les Paul και δοκίμασα και κάτι άλλες κιθάρες του και δεν ακούγεται κάτι αντίστοιχο με το δικό μου οπότε όπως είπες κάποια μικρή λεπτομέρια είναι που διαφεύγει στο set up. Ελπίζω να βρώ χρόνο σύντομα να το ξαναπάω στον τεχνικό να το δούμε.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα