Πρώτη Jazz προσπάθεια...

[gkourmoul1]

Είμαι εντελώς άσχετος από jazz. Δεν έχω ποτέ ακούσει στη ζωή μου. Τελευταίες μέρες κάτι με έχει πιάσει και ξεκίνησα να ακούω λίγο, και ταυτόχρονα προσπαθώ να παίξω με jazz ύφος. Μέχρι που έγραψα ένα κομμάτι jazz.... και ηρέμησα (ο θεός να το κάμει κομμάτι). Το βάζω στην κατηγορία αυτή, διότι υπάρχουν πολλά λάθη, και σε πολλά σημεία δεν ξέρω καν τι κάνω. Είναι καθαρά αυτοσχεδιαστικό (κιθάρα και μπάσο), ενώ έβαλα και λίγα πλήκτρα για να γίνει κάπως πιο ανθρώπινο.

Δεν ξέρω εάν συνεχίσω να ακούω ή ακόμα και να παίζω. Θα δείξει...

jazz.mp3

 

[σκούφοΣ]

Θα μιλησω για το πρωτο 1:30 λεπτο γιατι απο εκει κ μετα αυτο που παιζει το μπασο ειναι αστοχο κ δεν μπορω να ακουσω κ τα υπολοιπα οργανα λογω αυτου

Αν το swing feel σου ηταν λιγο πιο συνεπες (που για πρωτη προσπαθεια μια χαρα ηταν χαχα) θα μιλαγαμε για... επος. Απιστευτα κολληματικο κ παιχνιδιαρικο. Το timing στο μπασο (κυριως) αλλα κ στα πληκτρα στο θεμα μετα το 30 θελουν λιγο δουλιτσα για να αναδειχτει το συνκοπεσιο. Δηλαδη εκει που μπαινει το θεμα D-C- B- G η B-C μου ακουγονται λιγο πιο straight eights απ'οτι θα πρεπει.

Παρολα αυτα το εχω ακουσει ηδη ποσες φορες γιατι ειναι σουπερ απλο κ το τραγουδαω ολη την ωρα. Μπραβο!

 

[cigaret13]

Πήρες μάσκα, πήρες βατραχοπέδιλα, τον αναπνευστήρα γιατί τον ξέχασες...; ?

 

[fusiongtr]

Πήρες μάσκα, πήρες βατραχοπέδιλα, τον αναπνευστήρα γιατί τον ξέχασες...; ?

Εγώ θα μιλούσα για σωσίβιο πρώτα, γιατί δεν είναι εύκολο να κολυμπήσεις αν δεν πατώνεις στην αρχή, και πας βαθιά.

Γιώργο μου, θα πρότεινα να "ψάξεις" λίγο περισσότερο τι και πως*, και να ξαναπροσπαθήσεις.

Μου φαίνεται σαν ένα αμάλγαμα τυχαιότητας, με μια προσπάθεια προσομοίωσης jazz αισθητικής.

Πάρτα ένα ένα, και αργά, να τα καταλαβαίνεις πρώτα, και μετά να τα προσπαθείς.

Υπάρχει παρ' όλα αυτά μια μελωδική (όχι όμως και ρυθμική) συνέπεια στο εγχείρημα, και αν μάθεις πώς να την χειρίζεσαι σε ένα ανάλογο περιβάλλον, νομίζω ότι θα τα καταφέρεις να είναι αρκετά πειστικό το αποτέλεσμα.

* Πώς (και τι) παίζει το μπασοτύμπανο

  Πώς (τι, πότε, γιατί, κλπ) παίζει η κιθάρα και τα πλήκτρα

 

[gkourmoul1]

Να 'στε καλά ωρε παλικάρια! Για το σωσίβιο και λίγα λες. Το βασικό μου πρόβλημα ήταν ότι δεν ξέρω τι πρέπει να παίζω, ούτε πότε (μέσα στο μετρο) θα παίξω το κάθε τι. Γι' αυτό όλα έπεσαν το ένα πάνω στο αλλο. Επίσης, το γρηγορο μέρος είναι μια εικόνα της αντίληψης που έχω για την τζαζ. Την ακούω και νομίζω πως ο καθένας παίζει ο,τι του κατέβει. Ε, αυτό έκανα και εγώ...?

Θα κάνω αυτό που πρότεινε ο dim, δηλαδή να γράψω κάτι ροκ ή μπλουζ, και να βάλω μέσα κάποιες τζαζ πινελιές, ή ένα μικρό τζαζ μέρος. Θα πάει καλύτερα έτσι η δουλειά....

 

[fusiongtr]

Θα κάνω αυτό που πρότεινε ο dim, δηλαδή να γράψω κάτι ροκ ή μπλουζ, και να βάλω μέσα κάποιες τζαζ πινελιές, ή ένα μικρό τζαζ μέρος. Θα πάει καλύτερα έτσι η δουλειά....

Πριν κάνεις οτιδήποτε, θα πρότεινα να ασχοληθείς λίγο να καταλάβεις την λογική πίσω από όλα αυτά.

Τα υπόλοιπα θα έρθουν μετά πιο εύκολα και φυσιολογικά, αν καταλάβεις την λογική από πίσω.

 

[σκούφοΣ]

Εγώ θα μιλούσα για σωσίβιο πρώτα, γιατί δεν είναι εύκολο να κολυμπήσεις αν δεν πατώνεις στην αρχή, και πας βαθιά.

Γιώργο μου, θα πρότεινα να "ψάξεις" λίγο περισσότερο τι και πως*, και να ξαναπροσπαθήσεις.

Μου φαίνεται σαν ένα αμάλγαμα τυχαιότητας, με μια προσπάθεια προσομοίωσης jazz αισθητικής.

Πάρτα ένα ένα, και αργά, να τα καταλαβαίνεις πρώτα, και μετά να τα προσπαθείς.

Υπάρχει παρ' όλα αυτά μια μελωδική (όχι όμως και ρυθμική) συνέπεια στο εγχείρημα, και αν μάθεις πώς να την χειρίζεσαι σε ένα ανάλογο περιβάλλον, νομίζω ότι θα τα καταφέρεις να είναι αρκετά πειστικό το αποτέλεσμα.

* Πώς (και τι) παίζει το μπασοτύμπανο

  Πώς (τι, πότε, γιατί, κλπ) παίζει η κιθάρα και τα πλήκτρα

Επιμενω πως το θεμα απο το 0:30 κ μετα ειναι σουπερ. Οχι σαν τζαζ κομματι, σαν ενα ομορφο, απλο κ παιχνιδιαρικο θεμα. Ρυθμικα δεν ειναι καλο. Αλλα αν το κρινεις σαν συνθεση μπορει ανετα να το κρατησει κ οταν το ψαξει λιγο παιχτικα οπως του προτεινεις κ εσυ να επιστρεψει κ... να του φερθει καλυτερα.

Γενικα εγω με το που το ακουσα δε το εκρινα ουτε σα ν'ακουω τζαζ κομματι, ουτε σα ν'ακουω τζαζ παιχτη. Ρυθμικα ειναι τοσο προφανες αυτο που δε μπηκα καν στη διαδικασια αυτη. Ομως κατευθειαν μου εκανε εντυπωση πως σαν θεμα εχει νοημα κ ειναι κ ωραιο. Πχ αν ειχε αλλον αερα ρυθμικα κ παιχτικα ανετα στεκει σαν jingle. Κ δε το θεωρω υποτιμητικο αυτο για πρωτη προσπαθεια.

Τωρα απο το 1:30 κ μετα ειναι αστοχο τελειως οπως ειπα.

Παιχτικα ισχυουν ολα οσα λες, αλλα θεωρησα πως ηθελε να κρινουμε το θεμα κ οχι το παιξιμο κ πως σε αλλη περιπτωση θα ανεβαζε πχ ενα take πανω απο ενα standard η παιξιμο πανω απο καποια changes κ backing track. Επειδη λοιπον ετσι το ακουσα (σαν jingle οπως ανεφερα κ πιο πανω) αγνοησα τα ρυθμικα κ παιχτκα .. ατοπηματα κ ξαναδηλωνω πως η μελωδιουλα αυτη τα σπαει.. ?

 

[fusiongtr]

Αλλα αν το κρινεις σαν συνθεση μπορει ανετα να το κρατησει κ οταν το ψαξει λιγο παιχτικα οπως του προτεινεις κ εσυ να επιστρεψει κ... να του φερθει καλυτερα.

Αυτό ακριβώς εννοούσα!

 

[Nestoras]

Γιώργο μου, θα πρότεινα να "ψάξεις" λίγο περισσότερο τι και πως*, και να ξαναπροσπαθήσεις.

το σβήσεις

 

[gkourmoul1]

Όπως λέει και sarotseN, θα το σβήσω (το γρήγορο μέρος), και θα κρατήσω τύμπανα και πλήκτρα που είναι η βασικη μελωδία, ώστε να χτίσω επάνω. Θα ξαναγραψω μπάσο, εάν καταφέρω να φανταστώ κάνα ριφ που να ταιριάζει, και στο τέλος λίγη απλή κιθάρα. Θα κάνω μια μικρή έρευνα περι swing, και θα προσπαθήσω να γκρουβαρω καλύτερα. Όπου κολλήσω, εδώ είμαστε...

 

[BillTrantos]

Δεν έχω καμία σχέση με τη jazz πέρα από κάποιες περιόδους ακρόασης τα προηγούμενα χρόνια, οπότε μη μου πολυδώσεις σημασία Γιώργο.

Νομίζω πως πρέπει να γίνουν κάποια ακόμα βήματα πριν αρχίσεις να γράφεις σε αυτό το ύφος. Αρχικά να κουρδίσεις το αυτί σου ακούγοντας jazz καλλιτέχνες και μετά να αναπτύξεις ένα μικρό έστω ρεπερτόριο.

Πέραν των παρατηρήσεων που προαναφέρθηκαν, θα έλεγα ότι σου λείπουν πολύ οι μανιέρες αυτού του είδους και ηχητικά και παικτικά και αισθητικά.

Επίσης, τι είναι jazz; Δεν είναι ένα πράγμα σίγουρα. Jazz ήταν και ο Miles Davis, jazz είναι και ο Pat Metheny, jazz είναι και big band σχήματα, ή ακόμα και gypsy.

Θέλει πολύ διάβασμα όλος αυτός ο κόσμος.

 

[Ali Barout]

Εγώ απο τζαζ δεν... περισσότερο χιτζαζ. Όμως, το πρώτο θέμα μου θυμίζει χερμπι μανν δεκαετία εξήντα. Μαρεσ! Το ταπλτάιμ έχει κάποια θέματα.

1. Τα τύμπανα βαράνε πολύ.

2. Το μπάσο κάνει σόλο.

3. Ο αρμονικός κύκλος έχει σπάσει, και δεν υπάρχει κάτι να σε κρατάει.

Και τι ακριβώς εννοούμε τζαζ; Αυτό πάντα το είχα απορία. Τζαζ είναι και τα στανταρ που τραγουδάει η χολιντει, τζαζ και η μποπ με αγριοσαξοφωνάρες χανκ μόμπλεϋ, τζαζ το ρεντ κλει που μέχρι και ροκ το λες. Αγανάχτηση.

Φτιάξε το πρώτο θεματάκι, είναι ζόρικο. Άστο να σε πάει εκεί που θέλει, μην κολλάς τζαζ σωνει και καλά!

?

 

[gkourmoul1]

Φτιάξε το πρώτο θεματάκι, είναι ζόρικο. Άστο να σε πάει εκεί που θέλει, μην κολλάς τζαζ σωνει και καλά!

Ακριβώς αυτό...

 

[Alex Raptakis]

Εγώ θα σου προτείνω σαν "πρώτο" βήμα να δεις λίγο το λεγόμενο 2-5-1 (ή II-V-I) σε ένα ρυθμό bossa-nova, μιας και ένα τεράστιο μέρος της Jazz έχει χτιστεί πάνω σε αυτό. Οι συγχωρδίες είναι σχεδόν πάντα με 7ες (1-3-5-7) ή και 9ες (1-3-7-9). Υπάρχουν και οι πιο πικάντικες με 11 και 13 βέβαια, αλλά μην ασχοληθείς ακόμα.

Το χτίσιμο μελωδίας είναι λίγο πιο πολύπλοκο βέβαια. Ένας "εύκολος" κανόνας για αρχάριους είναι να παίρνεις το βασικές νότες της συγχορδίας που παίζεις (πχ 1-3-5-7), και για τις ενδιάμεσες παίρνεις αυτές και προσθέτεις 1 τόνο.

Εγώ προσωπικά θεωρώ την Jazz αρκετά πολύπλοκη. Σίγουρα δεν είναι αυτό που λένε "παίξε ότι να ναι και το λες jazz".

Εγώ έμαθα αρκετά με αυτό το βίντεο.



Είναι κάπως θεωρητικό βέβαια, και τα αναλύει σε πιάνο, αλλά και πάλι νομίζω είναι αρκετά καλό.

 

[fusiongtr]

Και τι ακριβώς εννοούμε τζαζ; Αυτό πάντα το είχα απορία.

Jazz είναι τρόπος αντίληψης, τρόπος να ακούς.

Τα πάντα μπορεί να είναι jazz αν περάσουν μέσα από έναν τέτοιο τρόπο.

Από την άλλη βέβαια, rock είναι και οι metallica, και οι moody blues, και οι dire straits, και οι van der graaf, και ο Paul Simon, και οι rolling stones, και οι tool, κλπ που δεν έχουν καμιά σχέση μεταξύ τους.

 

[Jazzjoker]

Την ακούω και νομίζω πως ο καθένας παίζει ο,τι του κατέβει. Ε, αυτό έκανα και εγώ...

Και μόνο λόγω αυτού του στοιχείου, το βρίσκω ενδιαφέρον. Βέβαια το κομμάτι απέχει (πλην του ωραίου θέματος) από το να έχει κάποια συνοχή, αρμονική, μελωδική ή να μην ακούγεται απλά ως τυχαίες νότες οι μία δίπλα στην άλλη.

Τη φοβάσαι τη τζαζ και αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό για κάποιον που δεν έχει ακούσει αλλά αν εντρυφήσεις λίγο θα καταλάβεις ότι δεν είναι τίποτα τρομερά ιδιαίτερο ως προς την κατασκευή της. Είναι πολύ περισσότερο ένα συγκεκριμένο στυλ παιξίματος, μελωδικό, αρμονικό και ρυθμικό (ο ρυθμός στην τζαζ είναι υπεύθυνος για το 70% αυτού που αντιλαμβανόμαστε ως τζαζ ύφος).

Εν ολίγοις, τα mainstream τζαζ κομμάτια έχουν κανονικότατη και σταθερή αρμονία και μελωδικό θέμα που επαναλαμβάνεται. Αυτό που τα κάνει να ακούγονται "παράξενα" στα αυτιά μας είναι το ότι έχουν συνήθως μη διατονική αρμονία (δε βρίσκονται σταθερά εντός μιας κλίμακας όπως το 90% της μουσικής που έχουμε μάθει να ακούμε) και ότι οι εκτελέσεις είναι αυτοσχεδιαστικές, τουτέστιν εκτός από τα impro σόλο που κάνουν τα όργανα, πάρα πολύ συχνά, έχει "πειραχτεί" και η μελωδία και η αρμονία και ο ρυθμός.

Δηλαδή παίρνουμε ένα κομμάτι και το χρησιμοποιούμε ως πλατφόρμα και ενώ κρατάμε κάποια στοιχεία (ή και όχι) που το κάνουν αναγνωρίσιμο, του αλλάζουμε τον αδόξαστο σε αυτοσχεδιασμούς. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι στην ιστορία της τζαζ, δε νομίζω να υπάρχει ένα live όπου κάποιο κομμάτι να παίχτηκε στη στουντιακή/δισκογραφική του μορφή.

Υπό αυτό το πρίσμα, προσωπικά θα σε παρότρυνα να πιάσεις ένα-δυο πολύ απλά αρμονικά τζαζ στάνταρτς, (π.χ. blue bossa) και αφού παίξεις στην κιθάρα τα 4-5 ακόρντα τους και καταλάβεις περίπου πώς ακούγεται το κομμάτι στη "γυμνή" του μορφή, να βάλεις να ακούσεις εκτελέσεις διαφόρων και να προσπαθήσεις να αναγνωρίσεις στοιχεία του "αρχικού" και ακόμα περισσότερο να προσπαθήσεις να καταλάβεις τι του έκαναν και ακούγεται έτσι.

 

[Superfunk]

Ξεκινα παίζοντας κανονικά jazz standards από τα Real books.

Μετά από 2-3 χρόνια ξεκινάς και τα δικά σου.

Το απόγευμα θα προσπαθήσω να σου τα στείλω σε pdf

 

[gkourmoul1]

Σας ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή! Έχω προλάβει να κάνω ένα μάθημα μόνο, (εχω δουλέψει λίγο τη bebop) και αναμένω για το επόμενο.

Βέβαια το κομμάτι απέχει (πλην του ωραίου θέματος) από το να έχει κάποια συνοχή, αρμονική, μελωδική ή να μην ακούγεται απλά ως τυχαίες νότες οι μία δίπλα στην άλλη.

Επειδή αναλογίστηκα την ασχετόσυνη μου, πριν ανοίξω το daw, προσπάθησα να κρατήσω απλή την αρμονία. Όλο το κομμάτι σολ ματζόρε είναι, με εξαίρεση το σημείο που πάω σε Φα και Μι. Και στο γρήγορο μέρος (προσπαθώ να) παίζω πάνω σε σολ ματζόρε, με αρκετές έξτρα περαστικές νότες. Δεν αλλάζω αρμονία.

Εν ολίγοις, τα mainstream τζαζ κομμάτια έχουν κανονικότατη και σταθερή αρμονία και μελωδικό θέμα που επαναλαμβάνεται. Αυτό που τα κάνει να ακούγονται "παράξενα" στα αυτιά μας είναι το ότι έχουν συνήθως μη διατονική αρμονία (δε βρίσκονται σταθερά εντός μιας κλίμακας όπως το 90% της μουσικής που έχουμε μάθει να ακούμε) και ότι οι εκτελέσεις είναι αυτοσχεδιαστικές, τουτέστιν εκτός από τα impro σόλο που κάνουν τα όργανα, πάρα πολύ συχνά, έχει "πειραχτεί" και η μελωδία και η αρμονία και ο ρυθμός.

Δηλαδή παίρνουμε ένα κομμάτι και το χρησιμοποιούμε ως πλατφόρμα και ενώ κρατάμε κάποια στοιχεία (ή και όχι) που το κάνουν αναγνωρίσιμο, του αλλάζουμε τον αδόξαστο σε αυτοσχεδιασμούς. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι στην ιστορία της τζαζ, δε νομίζω να υπάρχει ένα live όπου κάποιο κομμάτι να παίχτηκε στη στουντιακή/δισκογραφική του μορφή.

Το εξηγείς εξαιρετικά και με βοηθάς αρκετά στο να καταλάβω το γενικό concept

 

[sultan of string]

βρε συ. το δείγμα που μου έστειλες αρχικά ήταν πολύ καλύτερο.

Δεν ξέρω τι μεσολάβησε μέχρι το ...ταμείο.

Στα είπαν οι άλλοι στα είπα και εγώ ιδιαιτέρως.

Ακόμα είναι νωρίς για να ξεκινήσεις ολόκληρο τέτοιο πρότζεκτ.

Όταν δεν έχεις ακόμα βρεις τον "τζαζ" δρόμο σου στην κιθάρα, μην προσπαθείς να τον βρεις ταυτοχρόνως σε όλα τα όργανα ΚΑΙ στη σύνθεση.

Δεν ξέρω αν τα τύμπανα είναι κονσέρβα ή δικά σου, πάντως γενικά δεν πατάει....παραπατάει και συλλαβίζει και αυτό το κάνει ακόμα χειρότερο.

Προσπάθησε να μείνεις σ αυτό που ξέρεις και να του κοτσάρεις δυο τρεις αποκλίσεις προς τζαζ εδώ και εκεί. Σιγά σιγά θα έρθουν όλα. Σιγά σιγά όμως. Όχι αύριο, ούτε του χρόνου. Και πρέπει να ακούς 5-10 ώρες τζαζ καθημερινά, από όλα τα είδη...

Και τι σε έπιασε τώρα να παίξεις τζαζ? Επειδή λέει ο Φώτης ότι παίζω εγώ? Ούτε κατα διάνοια. Την κοινωνία κοροϊδεύουμε....

 

[Yameth]

Περι jazz στα είπαν όλοι.

Θα σου πω όμως τι θα έκανε τη διαφορά στο κομμάτι σου.

Για να σταθεί ρυθμικά το σύνολο θα πρέπει όταν μετράς να τονίζεις το 2 και όχι το 1.

Αν χτυπάς παλαμάκια πχ χτύπα ακολουθώντας το ταμπούρο, όχι την μπότα όπως θα έκανες σε έναν ελληνικό ρυθμό. Τότε θα δεις πως θα αρχίσουν να σουινγκάρουν όλα ώστε να μην κουνιέσαι... άβολα και το μπάσο θα κάτσει σωστά στα ντραμς αν το παίξεις έτσι.

Στη soul, τη jazz και γενικά τη μαύρη μουσικη το 1 δεν υπάρχει.