Προσπαθώ να μου αρέσει μια μπάντα αλλά δεν...

degdekis είπε:
Εγώ 10 χρόνια είχα για παράδειγμα στη δισκοθήκη μου το remedy lane των pain of salvation και δεν μπορουσα να το ακουσω...μέχρι που κάθισα και το άκουσα διαβάζοντας τους στίχους και κατάλαβα τι γίνεται και πλέον τον λατρεύω...
Γενικά για τους Pain Of Salvation και ειδικά για αυτό το album, είναι έγκλημα να μην διαβάζεις τους στίχους. Δεν θα μπεις ποτέ στην ατμόσφαιρά τους 100% .. Είδες πως άλλαξε η άποψή σου, μόλις κατάλαβες τους στίχους? Δισκάρα by the way... ;) ;)

Εγώ που άκουσα στο ράδιο, το πρωί, το Like a Virgin και το προτιμώ από ένα μεγάλο μέρος της δισκοθήκης μου, πρέπει να ανησυχώ?  ;D ;D :P  Μια κουβέντα είπα, μη βαράτε...

 
Όπως πάντα ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσες οι απόψεις του αγαπητότατου sfaku. Η αντιληπτική διαδικασία, όσον αφορά την τέχνη και τελικά η ταύτιση ή η μη ταύτιση, είναι αυστηρά προσωπικές διεργασίες και διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι η τέχνη, δε θα έπρεπε να χρειάζεται πολλή προσπάθεια. Είναι κάτι που το έχω ξαναγράψει και παλιότερα νομίζω αλλά εξηγούμαι:

Όταν μπαίνουμε στη διαδικασία προσπάθειας εκτίμησης ενός έργου (δηλαδή στη διαδικασία των επαναλήψεων μέχρι να...) και ειδικά ενός γνωστού, ιστορικά αναγνωρισμένου καλλιτέχνη, συγγραφέα, μουσικού κλπ, ελοχεύει ένα κίνδυνος: Να καταφέρουμε να νομίζουμε ότι μας αρέσει. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν κάποιος βρίσκεται απέναντι σε ένα ήδη αναγνωρισμένο έργο, ουσιαστικά βρίσκεται απέναντι σε μια προσωπική πρόκληση. Αυτή η πρόκληση με απλά λόγια είναι νομίζω η εξής: "Αυτό που έχω μπροστά μου είναι ένα αριστούργημα, το λέει όλος ο κόσμος. Αν μου αρέσει, σημαίνει ότι μπορώ να αντιληφθώ το μεγαλείο της τέχνης άρα είμαι άξιος. Αν δε μου αρέσει..... δεν μπορεί να μη μου αρέσει αλλά στην περίπτωση που κάτι τέτοιο συμβεί, σημαίνει ότι δεν κατάλαβα."

Περιττό να αναφέρω πόση ασφάλεια και ανακούφιση περιέχει η εκτίμηση ενός αναγνωρισμένου καλλιτεχνήματος. Ανάλογα και με το χαρακτήρα του ανθρώπου βέβαια, αυτή η επιθυμία αποτελεί από μόνη της ισχυρό κίνητρο και μπορεί εύκολα να οδηγήσει σε παρεξήγηση: Θέλω τόσο πολύ να μου αρέσει που νομίζω ότι μου αρέσει.

Φυσικά, υπάρχει κι ο αντίποδας. Η απόρριψη συλλήβδην του έργου ή/και του δημιουργού μετά από την απογοήτευση που έρχεται μαζί με τη μη ταύτιση. Π.χ. "Ποιος Hemingway; Βλακείες έγραψε. Απλά είχε καλές δημόσιες σχέσεις και έγινε μόδα στους κύκλους των κουλτουριάρηδων".

Κατά την άποψή μου πάντα, όταν αδυνατούμε να ταυτιστούμε με ένα έργο, δε χρειάζονται άπειρες επαναλήψεις (ακροάσεις, θεάσεις, αναγνώσεις κλπ.). Χρειάζεται κενός χρόνος. Το αφήνουμε δηλαδή και επανερχόμαστε μετά από καιρό. Αν και τότε δεν βρίσκουμε κάτι, ε ίσως είναι μια καλή στιγμή να παραδεχτούμε ότι απλά δε μας αρέσει. Η αναζήτηση των λόγων για τους οποίους αυτό συμβαίνει (ή δε συμβαίνει) είναι κατ' εμέ μια άγονη διαδικασία.

 
dvat είπε:
Γενικά για τους Pain Of Salvation και ειδικά για αυτό το album, είναι έγκλημα να μην διαβάζεις τους στίχους. Δεν θα μπεις ποτέ στην ατμόσφαιρά τους 100% .. Είδες πως άλλαξε η άποψή σου, μόλις κατάλαβες τους στίχους? Δισκάρα by the way... ;) ;)
Εγκλημα οπως το είπες αγαπητε!

 
Δεν υπάρχουν εγκλήματα κύριοι. Μπορεί κάποιος να θέλει να ακούσει έναν δίσκο χωρίς να χρειάζεται κάποια προεργασία, προαπαιτούμενα, συγκεκριμένες συνθήκες ή απαιτήσεις. Μπορεί απλά να θέλει να ακούσει. Αν ο δίσκος δεν του κάνει κλίκ, δεν του έκανε, τι να κάνουμε.

Γενικά αυτό το "πρέπει να έχεις κάνει το Χ για να εκτιμήσεις το Ψ" πάντα με ενοχλούσε. Σίγουρα έτσι μπορεί να αδικηθούν κάποια έργα αλλά κανείς δεν υποχρεώνεται για κάτι.

Ακόμα πιο πολύ με ενοχλεί όταν αυτοί που λένε ότι έχουν κάνει το Χ και έτσι έχουν λατρέψει το Ψ σου την λένε όταν τους λες ότι δεν γουστάρεις το Ψ και δεν έχεις κάνει το Χ.

 
Η δικιά μου "αδυναμία" είναι ο Metheny. Ωστόσο, επείδη συντάσσομαι, περισσότερο, με την άποψη του sfaku, θα επανέλθω σε αυτόν, κάποια στιγμή, στο μέλλον.

 
Jazzjoker είπε:
Κατά την άποψή μου πάντα, όταν αδυνατούμε να ταυτιστούμε με ένα έργο, δε χρειάζονται άπειρες επαναλήψεις (ακροάσεις, θεάσεις, αναγνώσεις κλπ.). Χρειάζεται κενός χρόνος. Το αφήνουμε δηλαδή και επανερχόμαστε μετά από καιρό. Αν και τότε δεν βρίσκουμε κάτι, ε ίσως είναι μια καλή στιγμή να παραδεχτούμε ότι απλά δε μας αρέσει. Η αναζήτηση των λόγων για τους οποίους αυτό συμβαίνει (ή δε συμβαίνει) είναι κατ' εμέ μια άγονη διαδικασία.
Συμφωνω 100%, ειδικα στο θεμα του κενου χρονου.

 
"Αυτό που έχω μπροστά μου είναι ένα αριστούργημα, το λέει όλος ο κόσμος. Αν μου αρέσει, σημαίνει ότι μπορώ να αντιληφθώ το μεγαλείο της τέχνης άρα είμαι άξιος. Αν δε μου αρέσει..... δεν μπορεί να μη μου αρέσει αλλά στην περίπτωση που κάτι τέτοιο συμβεί, σημαίνει ότι δεν κατάλαβα."
Τα ειπες ολα,το θεμα μπορει να ΚΛΕΙΣΕΙ.  ;D 

 
Superfunk είπε:
Τα ειπες ολα,το θεμα μπορει να ΚΛΕΙΣΕΙ.  ;D 
το θέμα (και το "πρόβλημα") είναι στις μετέπειτα γενικεύσεις και αφορισμούς.

πχ, στη δικιά μου περίπτωση, δε μου αρέσει ο Metheny. Ωστόσο, δε θα μείνω εκεί (στο ότι, απλά, δε μου αρέσει και δεν καταλαβαίνω τι θέλει να περάσει μέσα από τη μουσική του). Θα θεωρήσω ότι ο metheny είναι μια υπερεκτιμημένη μπούρδα/φούσκα/hype/οτιδήποτε και επομένως, σε όσους αρέσει, είναι δήθεν ατομάκια και ντεμέκ κουλτουριάρηδες.

Αντιστρόφως, όσοι αρέσκονται στο να ακούν τον Metheny, θεωρούν όσους τον απορρίπτουν ρηχούς.

 
Σε θέμα ολόκληρων μουσικών ειδών, δεν μπορώ να καταλάβω οτιδήποτε ανατολίτικο. Μικρός είχα αρχίσει και ούτι κιόλας, ο δάσκαλος έκανε φιλότιμες προσπάθειες να με τζιχαντοποιήσει αλλά τελικά είμαι πουτανάκι της πεντατονικής. Σκέφτομαι αργότερα, να επιστρέψω στην Ελλάδα γέρος και σοφός και να αγοράσω ένα μικρό χωριό (μέχρι 2500 κατοίκους, όχι υπερβολές). Θα φτιάξω ένα ησυχαστήριο μακριά από τους πόνους της ζωής και θα προσλάβω έναν γέρο/σοφό να με διδάξει τα μυστικά της μακροζωίας και των μακαμιών. Αν δεν τα καταφέρω και τότε, τα παρατάω στα αλήθεια.

 
Jeff Beck.

Προσπάθησα...

Χόνεστλι.

Και εκτός του American Songbook και τους στάνταρ και cool ερμηνευτές του, την Jazz.

Κάθε προσπάθειά μου "να κολυμπήσω στην σπουδαιότητά της" (καλό; ) κατέληγε σε χορό του Ζαλόγγου και θεαματικό μακροβούτι στον Καιάδα.

Κάποτε είχα προσπαθήσει (και πάλι χόνεστλι) να αγαπήσω και αυτό το progressivομπαροκοκλασσικοένατραγούδισεκάθεπλευράδίσκουτσακίστηκετοσαγόνιμουαπότηνύστα Rock αλλά πέρα από Floyd (από DSotM μέχρι Wall), Tull (και αυτοί επιλεγμένα) και άντε, βάλε και λίγο Procol Harum, πιστεύω η πλειονότητα αυτών των συγκροτημάτων ωθεί καθαρά σε δημιουργία μαζικών δολοφόνων.

Σπύρο, όσο και "τέλεια" και "θεά" και αριθμό πωλήσεων να ακούσω για την Αριάνα Γκράντε-Μπουτέρα (;D) (και όσοι βλέπουν - αναγκαστικά- Nickelodeon ίσως ξέρουν) ξέρω πως έχω (με απόλυτη δημοκρατία) δίκιο που την απεχθάνομαι και δε πα να λένε....

Έχω και καμιά 20αριά άλλα τέτοια ονόματα.

Βαριέμαι να τα πω.

 
Ειναι μακρύς ο κατάλογος ειλικρινά και εχει μέσα πολλά ηχηρά ονόματα όπως αυτο των queen. Αλλα το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ειναι αυτο των offspring όπου μετα απο μια προσεκτική πρώτη ακρόαση εστειλα το Lp φριζμπι απο το παράθυρο του τριτου ορόφου. Ήταν και δωρο του πατερα μου προσπαθώντας να με προσεγγίσει στην εφηβεία μου. Ουδέποτε μετάνιωσα. Αντίθετα οποτε τυχαίνει να τους ακουσω, ισχυροποιείται ακομα πιο πολυ εκεινη η αντιδραση μου.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πολυ ωραιο θεμα.Εχω παρατηρησει ο κοσμος (και εγω μεσα) δινει μια δευτερη και τριτη ευκαιρια (δηλαδη ακροαση) σε δισκους η συγγροτηματα που ειναι "ευρεως αποδεκτα και αναγνωρισμενα" κατι που δεν θα εκανε πχ για χαρη καποιου λιγοτερο γνωστου η underground group.Αυτο μαλλον πηγαζει απο αυτα που εγραψε ο φιλος jazzjocker και συμφωνω απολυτα με οσα ειπε.Αποψη μου ειναι οτι ολα γινονται για καποιο λογο...δηλαδη αν καποιος γουσταρε πχ ...Ramones μπορει να μη γουσταρει Dream Theater....Για καποιο λογο ομως γουσταρει Ramones και οχι Dream Theater.Καποιοι θα πουν "ναι...γιατι ειναι "μουσικα ρηχος"....ε ακομα και αυτο ομως για καποιο λογο ομως συμβαινει.Δεν τον τραβηξαν πχ οι (καθε) Dream Theater να παει μουσικα παραπερα....η δεν τον ενδιεφερε....μουσικα "ηταν εκει" γιατι "εκει" ηθελε να ειναι.Προσωπικα θαυμαζω και τον Vai και τον Satriani και τους Dream Theater και μακαρι να μπορουσα να παιξω οπως αυτοι...Αλλα αν ηταν να γραψω μουσικη θα επελεγα κατι απο το Ignition των Offspring!!!!(κραξιμο!!!!)Δεν υπαρχει λογος να πιεζουμε τον εαυτο μας να ακουσει κατι.Το πραγμα πρεπει να ρεει...σ αρεσει?το ακους 100 φορες....δεν σου αρεσει....το βγαζεις και βαζεις το αλλο παλι να το ακουσεις 101...εξαλλου αν κατι αλλαξει (ολα ρευστα ειναι) μουσικα μεσα μας ο δισκος που δε μας αρεσε ειναι ανα πασα στιγμη εκει εξω διαθεσιμος να ανατρεξουμε σε αυτον!!!Ποτε ομως δεν αφοριζουμε τον αλλο διπλα μας που του αρεσει το οτιδηποτε....κ αυτο για καποιο λογο γινεται...αυτος ειναι "εκει".Ετσι απλα.

και ναι ΟΥΤΕ εμενα μου αρεσει το KILERS σε σχεση με το Iron maiden!!!!

Ουτε οι Rolling Stones στα πιο πολλα

Ουτε οι Beatles σχεδον σε ολα!

Ουτε οι Pink Floyd στα πιο πολλα.

Ισως να μην ειμαι μουσικα "εκει"....αλλα και αυτο παλι....για καποιο λογο γινεται....επιλογη μου ειναι!!!!  :)

(PS:XAXAXAXAXA Φιλε shelter για τους Offspring ουτε συνεννοημενοι να ημασταν!!!!)

 
Τριτώνω το κακό με τους οφσπρινκ, επίσης δώρο απο θείο για να με προσεγγισει στην εφηβεία, εγινε σουβεράκι για τη βότκα μου!

Συνυπογράφω στην μη αντίληψη του μεγαλείου του Jeff Beck και των Queen (ποτε μου δεν κατάλαβα πως γίνεται μια μπάντα να έχει γράψει το Forever, το Βοhemian Rapsody και όλα τα άλλα που απλά δεν μπορώ να ακούσω ούτε δεμένος σε καρεκλα....)

Α επίσης ξέχασα το ΜΕΓΑΛΕΙΟ του Μάνου Χατζηδάκη πλην των εξής δισκων: Reflections, Το χαμογελο της Τζιοκοντα, Μπαλάντες της οδού Αθηνάς.... Τιποτε άλλο δεν μου αρέσει και ούτε κάν μπορώ να ακούσω απο αυτόν τον μεγάλο (απο οτι λένε οι σπουδαγμένοι.... ;D) μουσικό...

 
Ειναι και θεμα προσωπικοτητας οι επιλογες μας.

;)

 
Έκτορας είπε:
Εμένα πάλι δεν μου αρέσει με τίποτα η κολοκυθόπιτα...
Που ξέρεις, αν την φας καμιά 100άρα φορές θα αρχίσει να σου αρέσει. ;D

 
theoctapus είπε:
Που ξέρεις, αν την φας καμιά 100άρα φορές θα αρχίσει να σου αρέσει. ;D
Από πίττες, άλλο τίποτε...

 
Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για τα γκρουπς που θα θέλαμε (ίσως και πολύ) να μας αρέσουν αλλά δεν μας αρέσουν.

Κάτι σαν τα γκρουπ μας την ώρα της αυστηρής αυτοκριτικής μας (βλ. ξεμέθυστοι).  8) 8)

ΥΓ Τα χιτάκια των Offspring δεν με χάλαγαν διόλου αν και δεν είχα καμιά έγνοια να μου αρέσουν. Αντίθετα με τον περίγυρό (από τα παιδιά μου(!!) μέχρι αρκετούς καλούς φίλους) οι Queen δεν μου λένε τίποτα αλλά δεν τους ζήτησα να μου πουν και τίποτα.

Οι Abba από την άλλη, είναι μια κλασσική περίπτωση από groups I hate to love.  ;D

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
audiokostas είπε:
Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για τα γκρουπς που θα θέλαμε (ίσως και πολύ) να μας αρέσουν αλλά δεν μας αρέσουν.
Ναι, ακριβώς. Εδώ μιλάμε για γκρουπς που θα θέλαμε / προσπαθήσαμε να μας αρέσουν - για τον ένα λόγο ή τον άλλο - αλλά δεν τα καταφέραμε.

Όχι για τις μπάντες που απλώς δεν μας άρεσαν ποτέ.

Ας προσπαθήσουμε να μείνουμε σε αυτό το πλαίσιο γιατί θεωρώ ότι το θέμα έχει ζουμί.

(Πωπω ρε Κώστα είδα στην υπογραφή σου ότι δίνεις την τέλε; Τι κούκλα... Τυχερός ο αγοραστής.)

 
audiokostas είπε:
Οι Abba από την άλλη είναι μια κλασσική περίπτωση από groups I hate to love.  ;D
+

Και δράττομαι της ευκαιρίας για να αναφέρω ότι σε όσους αρέσουν οι Abba (αλλά και όχι μόνο σε αυτούς) και έχουν spotify, να κάνουν μια χάρη στον εαυτό τους και να ψάξουν να ακούσουν το dancing queen σε διασκευή από Eric Bibb (δεν υπάρχει στο youtube), από τη συλλογή Even Better Than The Disco Thing.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top