πως η τραπ "νίκησε" τις μουσικές βιομηχανίες

[John Goumis]

Ναι, γιατί όχι, κόκα-κόλα light να υπάρχει και επιθυμία για εκλαϊκευμένες γνώσεις.

corrected.

Δεν είμαι αφελής να πιστεύω ότι θα αντλήσω γνώσεις (όπως δεν έχω την υπόνοια ότι θα γίνω αστροφυσικός απλά παρακολουθώντας -για ώρες- ντοκυμαντέρ σχετικά με το διάστημα στο ΥοuTube).

Αλλά τέτοια βίντεο είναι ωραία τροφή για σκέψη αν μη τι άλλο.

Χίλιες φορές να παρακολουθήσω ένα βίντεο ''εκλαϊκευμένης'' επιστήμης παρά χαζομάρες του tik tok ή survivor, μακάρι οι περισσότεροι να έκαναν το ίδιο. 

Ο συγκεκριμένος παρακολουθείται ευχάριστα κατ'εμέ και λόγω περιεχομένου αλλά και λόγω του τεχνικά άρτιου content του (μοντάζ, εικόνα κτλ) αλλά και φυσιογνωμικά είναι συμπαθής (όχι δεν ειμαι gay) ενώ η ιδιότητά του ως καθηγητής οικονομικών στην Σιγκαπούρη είναι αρκετά αξιόλογο ως point of reference. Και ναι ξέρω ότι οι ακαδημαϊκοί ειδικά εδώ στην Ελλάδα είναι πολλές φορές αμφιλεγόμενοι αλλά δεν μιλάμε για μπανανία αλλά μια από τις πιο φιλελεύθερες και ανεπτυγμένες οικονομίες του κόσμου.

Τα γεγονότα όμως, είναι γεγονότα, ΔΗΛΑΔΗ η τραπ είναι προϊόν των εταιρειών που αυτός ο άνθρωπος λέει ότι νίκησε (άρα αυτό που λέει δεν ισχύει)

Σε αυτό θα μπορούσα να συμφωνήσω αλλά δεν έχουμε τον ίδιο ορισμό του τι εστί ''προϊόν εταιρειών''.

Τα προϊόντα εταιρειών στην Ελλάδα (που είχαν συμβόλαια με την heaven κτλ) ήταν κατα βάση οι παίκτες reality από το 2000 και μετά. 

Οι τράπερς ήταν ελληνο-αμερικανάκια που εισήγαγαν στην χώρα μια τάση από τις ΗΠΑ που ακόμα δεν είχε γίνει μέρος της υποκουλτούρας στην Ελλάδα.

Ισχύει δηλαδή ότι με δικά τους έξοδα ηχογραφησαν τα τραγούδια τους μέσω ''σπιτικών παραγωγών'' και home made studios και έγιναν viral που λένε και οι νέοι και μετά χώθηκαν οι όποιες εταιρείες.

Γενικά όπως ξέρουμε όλοι οι μουσικοί πλέον έτσι δουλεύουν, ανεξαρτήτως μουσικού είδους. Απλά οι τραπερς έγιναν viral λόγω των 10χρονων και 12χρονων που ασχολούνται πιο πολύ απ'όλους με το τικ τοκ και το youtube.

Από την άλλη όντως και οι εταιρείες δεν εμειναν στάσιμες σε αυτό που είδαν να έρχεται (streaming) και άλλαξαν μοντέλο εργασίας. Ίσως ενας σωστός τίτλος θα ήταν ''πως το streaming άλλαξε τις δισκογραφικές''. Δεν διαφωνώ. Αλλά το βίντεο εξηγεί ωραία πως κατέληξε η όλη φάση να γίνεται με bottom up διαδικασίες. Όποιος, ακόμα και εδώ μεσα, έχει προσπαθήσει να βγάλει κυκλοφορήσει την μουσική του μέσω εταιρείας, καταλαβαίνει τι εννοώ.

 

[Trolley]

Αγαπητέ Λόρδε, προφανώς έχεις δικαίωμα να βλέπεις ότι θέλεις και να αναζητάς γνώση με όποιο μέσο είναι διαθέσιμο (εγώ π.χ. βλέπω ΤΙκ-Τοκ)

Έχει ενδιαφέρον ότι όλοι (όσοι τον συμπαθείτε) περνάτε στο αδιάφορο το δεύτερο βίντεο, σα να το έβγαλα από το μυαλό μου. Όπως έγραψα και νωρίτερα, είναι μία προσέγγιση το να υποβαθμίζει κανείς τα πάντα σε οικονομικά μεγέθη και να βρίσκει απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν υφίστανται. Κατά τη γνώμη μου (ναι, την επιπόλαιη, αλλά δεν μπορώ να διαθέσω τόσο χρόνο όσο διέθετα κάποτε), εδώ έχουμε μία τέτοια περίπτωση.

 

[sultan of string]

Οφείλεται στο ότι είναι όντως ελλειπής και επιφανειακή.

Τα γεγονότα όμως, είναι γεγονότα, ΔΗΛΑΔΗ η τραπ είναι προϊόν των εταιρειών που αυτός ο άνθρωπος λέει ότι νίκησε (άρα αυτό που λέει δεν ισχύει) και η Δημοκρατία δεν χρήζει απόδειξης από κάποιο μαθηματικό θεώρημα (είναι Πολίτευμα), οπότε αυτό που λέει πάλι δεν ισχύει.

says who?

εσύ?

τι είσαι εσύ?

γιατί να ακούσω εσένα που στο κάτω κάτω ούτε κανάλι έχεις, ούτε στην Σιγκαπούρη είσαι καθηγητής ούτε κάπου αλλού (τουλάχιστον μέχρι να δηλώσεις).

Συνεπώς μέχρι να αποδειχτεί εμπεριστατωμένα, εγώ δέχομαι την άποψη του εκ Σιγκαπούρης καθηγητή που στο κάτω κάτω ταυτίζεται με αυτό που έχω σχηματίσει ως γνώμη περι τραπ και γέννησής της.

Το δεύτερο βίντεο δεν το εξετάζω δεν με ενδιαφέρει δεν το έχω δει. Ανοιξε ένα νήμα με αντικείμενο αυτο να το συζητήσουμε

 

[Alter]

Δεν είναι ότι υπάρχει και κάτι σοβαρό να ανταγωνιστεί το τραπ στην ελληνική μουσική πραγματικότητα, τουλάχιστον σ αυτή που είναι δημοφιλής και οργανωμένη. 

Παίζουμε ποιοτικά στην περιοχή του μείον απείρου, με δέκα +/-  ..  ?

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Αυτά για τους στίχους, μάλιστα.

Τώρα για την μουσική να κάνω μια αναλογία με την τροφή. 

Στο στομάχι ούτως η άλλως η τροφή θα γίνει ένας αχταρμάς, οπότε η καινοτόμα τραπ σου λέει "τι να την κάνεις μια καλομαγειρεμένη μελωδία, αφού όταν φας στο στομάχι θα γίνει αχταρμάς".

Οπότε δεν μπαίνει καν στον κόπο να μαγειρέψει ο τραπ Σεφ, και τρως τον αχταρμά.

 

[Trolley]

says who?

εσύ?

Αγαπητέ, υπάρχουν ελάχιστες προϋποθέσεις μορφωτικού επιπέδου για συμμετοχή στο φόρουμ; Αν υπάρχουν, επί είκοσι χρόνια δεν τις έχει αναφέρει κανείς. Αν είσαι ιδιοκτήτης του και προτίθεσαι να επιβάλεις τέτοιους κανόνες, ενημέρωσέ μας εγκαίρως.

γιατί να ακούσω εσένα που στο κάτω κάτω ούτε κανάλι έχεις, ούτε στην Σιγκαπούρη είσαι καθηγητής ούτε κάπου αλλού (τουλάχιστον μέχρι να δηλώσεις).

Συνεπώς μέχρι να αποδειχτεί εμπεριστατωμένα, εγώ δέχομαι την άποψη του εκ Σιγκαπούρης καθηγητή που στο κάτω κάτω ταυτίζεται με αυτό που έχω σχηματίσει ως γνώμη περι τραπ και γέννησής της.

Ή μήπως (όταν ανεβάζεις ένα βίντεο) λες "παρακαλώ, μόνο όσοι έχουν κανάλι ΚΑΙ είναι καθηγητές μπορούν να συμμετέχουν"; Αυτό, θα άφηνε απ' έξω τον admin, εσένα, όχι εμένα (σόρυ αλλά δε φταίω εγώ αν είσαι άσχετος) και το 99.9% των μελών που μάλλον δεν είναι καθηγηταί με παράλληλο κανάλι στο γιουτιουμπ. Να το γράφεις στο μέλλον λοιπόν, ότι "εδώ παρακαλώ, μόνο σοβαρές απόψεις και μόνο απόψεις που να συμφωνούν με τη δική μου".

Το δεύτερο βίντεο δεν το εξετάζω δεν με ενδιαφέρει δεν το έχω δει. Ανοιξε ένα νήμα με αντικείμενο αυτο να το συζητήσουμε

Δεν είναι υποχρεωμένο ένα νήμα να παραμένει σε ένα μόνο θέμα (στη συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια, το τι άλλο λέει ο αγαπημένος σου καθηγητής είναι αναμφίβολα μέρος της συζήτησης, ως τεκμήριο της ποιότητας των θέσεών του). Ούτε το μισό τοις εκατό των νημάτων δεν υπάρχει στο φόρουμ που να μην πέρασε σε παρεμφερή θέματα όλα αυτά τα χρόνια μετά την δεύτερη σελίδα. Δεν χρειάζεται λοιπόν να ανοίξω άλλο νήμα.

-

Κάτι ακόμη - σαν προσωπική παράκληση: εγώ και κάποιοι άλλοι δεν έχουμε πάρει σύνταξη ακόμη, τέτοια ώρα εργαζόμαστε. Μην μας ανεβάζεις την πίεση, θα την πληρώσει κανάς αθώος που θα τηλεφωνήσει για άλλο λόγο.

 

[sultan of string]

οταν μου λες ότι γεγονός είναι οτι η τραπ είναι προϊον εταιρειών και τέλος και ότι ο καθηγητής είναι άσχετος ενώ εσύ σχετικός πρέπει με κάποιο τρόπο να αποδείξεις αυτά που λες ή να μας δείξεις τα πτυχία σου.

Αλλιώς πές μας εγώ διαφωνώ μ αυτά που λέει. Όχι είναι "γεγονός" και καλά. 

Ανέβασα ένα βίντεο για σχολιασμό και όχι μόνο δεν το βλέπεις (βλέπεις λίγο στην αρχή, ενώ το νόημα μάλλον είναι προς το τέλος), το απαξιώνεις, απαξιώνεις τον παρουσιαστή που κόπιασε να το φτιάξει αλλά και όλους όσους εξέφρασαν γνώμη ότι ο "καθηγητής" φτιάχνει καλά βίντεο και αναλύσεις. 

Όταν λοιπόν βλέπουμε όλοι (άσχετα αν εγώ εμφανίζομαι ο γκρινιάρης) ότι γενικά τρολλάρεις το θέμα, και μάλιστα χωρίς λόγο τι θέλεις να κάνουμε? Να πούμε ΟΚ ήρθαν όλα στη θέση τους, και μεις κι ο καθηγητής?

Αν έχεις πληροφορία εκ των έσω μοιράσου την μαζί μας. Δεν με ξέρεις δεν σε ξέρω...θέλεις να γνωριστούμε μπας και σταματήσουμε να αμφισβητούμε ο ένας τον άλλον?

Ανεβασα ένα βίντεο και έγραψα: Ενα ενδιαφέρον βίντεο που είδα πρόσφατα.

και εμφανίζεσαι μετά από λίγο και μας λες:

Σήμερα που βρήκα λίγο χρόνο, είδα τα τρία πρώτα λεπτά του βίντεο. Ο άνθρωπος είναι απόλυτα άσχετος, είναι εκπληκτικό το ότι κατάφερε να βγει από τη κολυμπήθρα στη βάπτισή του. Αναφέρεται στην τραπ (την ελληνική, αν κρίνω από τον πρόλογο) σα να είναι το hip-hop (εδώ προτείνω να δει κάποιος τη ταινία Straight Outta Compton, την είχε το Netflix τελευταία φορά που κοίταξα)

Αν εσύ τώρα αυτά που έγραψες τα βλέπεις ως δείγμα υγιούς διαλόγου πάω πάσο και πάω να ψάξω το κουμπάκι ignore γιατί εγώ καταλαβαίνω ότι αυτά τα γράφεις και φωνάζεις "ελάτε να με αρπάξετε απ τα μαλλιά"

Τώρα κατα τα άλλα περι αγαπημένου καθηγητή τα προσπερνάω γιατί είναι στο ίδιο υφάκι απαξίωσης. Εχω δει άλλα δυο βίντεο του ανθρώπου και μέχρι εκεί. Το θέμα τραπ το συζητήσαμε αρκετά και θεωρώ ότι η ανάρτησή μου προσφέρει στην όλη συζήτηση και στην ανταλλαγή απόψεων στο φόρουμ που πάσχει γενικά στον τομέα αυτό τελευταία. Ο κόσμος ΔΕΝ έχει διάθεση να συζητήσει.

Κατά τα άλλα δεν κοιτάζω ρολόι όταν ανεβάζω κάτι και δεν υπάρχουν ώρες κοινής ησυχίας στο φόρουμ. Πάντως ήταν non working hours όταν ποστάρησα.

 

[Trolley]

Όταν λοιπόν βλέπουμε όλοι

Ποιοί όλοι; Κάποιοι συμφωνούν με αυτά που γράφω, αυτοί είναι μέσα στο "όλοι" ή όχι; Άσε τις φιδιές Δημήτριε, δεν υπάρχει κανένα "όλοι" ούτε υπήρξε ποτέ. Το να λες "όλοι", ενώ λίγο πιο κάτω παραδέχεσαι ότι ο κόσμος ΔΕΝ έχει διάθεση να συζητήσει, δείχνει ότι "όλοι εναντίον του δικού μου ύφους" δεν υπάρχει.

Πάντως, ειλικρινά δε σε καταλαβαίνω: πήγες π.χ. και είδες μία ταινία, έρχεσαι και λες στην παρέα σου "είδα μία ταινία, πολύ ωραία κλπ" και κάποιοι απαντούν "μπα... μάπα είναι... " - ΕΣΥ γιατί προσβάλεσαι παιδάκι μου; Δηλάδής πρέπει όλοι να προσκυνήσουμε τον καθηγηταρά; Τι ζόρι είναι αυτό; Αν το βίντεο ήταν δικό σου, θα τύγχανε διαφορετικής αντιμετώπισης, αλλά δεν είναι.

Τα ίδια έλεγε στους δημοσιογράφους ο Χιώνης (δεν περίμενα να χρειαστεί να τον αναφέρω πάλι), ότι "δεν συμφωνείτε με τις απόψεις μου διότι μόνο ειδικοί μπορούν να τις κατανοήσουν", μόνο που αυτός τις απηύθυνε επίσης σε μη-ειδικούς (μελλοντικούς ψηφοφόρους).

Σε τελευταία ανάλυση Δημήτριε, χρειάζεται και η λάθος άποψη, γι' αυτό άλλωστε επιτρέπονται όλες. Θεώρησε πως είναι η δική μου αφού αυτό πιστεύεις.

 

[cos_dr]

Έχετε μεταξύ σας αυτη τη στιγμή αυτό που εμείς οι τραπερ? ονομαζουμε beef.  Φλεξαρετε γνώση και έμπειρια και εγω που είμαι GOAT ? θα έρθω λουσμένος στον πάγο με το Ούζι και τρρρρρρρρρρρρρ. 

 Αυτο είναι trap! Ι love it ????

 

[manosx]

Δεν εχουν καμια σημασια οι τιτλοι σπουδων, οταν λες μαλακιες. Η ιδια η επιστημονικη μεθοδος εξαρταται απολυτα απο το να μπορει ο οποιοσδηποτε να δειξει οτι λες μαλακιες, ακομα και αν εσυ εισαι καθηγητης και ο αλλος λατζερης. Αν θελετε αλαθητα, στις εκκλησιες.

 Οταν λοιπον στα πρωτα 30 δευτερόλεπτα λες οτι οι τραπερς τα εβαλαν με τα μεγαθηρια του δισκογραφικου κατεστημενου και κερδισαν, και οτι συγκρούστηκαν με τα συμφέροντα, τοτε λες μαλακιες, οτι τιτλους σπουδων και να εχεις.

Παντα οι αγνωστοι καλλιτεχνες στα πρωτα τους βηματα κανουν μονοι τους κινησεις, δεν ειναι συγκρουση με τα συμφεροντα αυτο, χτισιμο μιας καταστασης ειναι. Οταν αποσκοπεις να ενταχθεις στη μουσικη βιομηχανια, και σαφως αυτο το σκοπο ειχαν οι τραπερς αφου... ενταχθηκαν, πρεπει να αποδειξεις οτι τα φερνεις σε τοπικο- underground επιπεδο. Αυτο γινοταν παντα.

 Τα παιδια το αποδειξαν και τωρα ειναι μελη της sony, της universal και της warner των μεγαθηριων δηλαδη. Μπραβο τους. Μαγκια. Ειναι αυτο ομως νικη εναντια στα μεγαθηρια; Ειναι αυτο συγκρουση με τα συμφεροντα; Μηπως να αφησει τα οικονομικά ο κυριος και να ξεκινησει απλα Ελληνικα;

 

[Miltos23]

Δυστυχώς διαφωνω μαζί σου, γιατί σε άλλα του βίντεο ειναι καταπληκτικός.

Τα δυο άλλα βίντεο αφορούν το χρεος (χρησιμοποιώντας αριθμούς - δηλαδή κάτι χειροπιαστό) και για την τιμή της ενέργειας που ειναι επίσης καταπληκτικό βίντεο.

Τώρα γιατί κάποιοι με βάση ένα βίντεο ακυρώνετε μια σοβαρη δουλειά είναι παράξενο.





Για να μην πάμε σε πιο ψαγμένα βίντεο βλ αυτό για το tinder (aka θεωρία παιγνίων) ή το γιατί δεν γίνεται μείωση στο ΦΠΑ.

Δείτε τα δύο βίντεο που παραθέτω και θα ήθελα την ειλικρινή σας άποψη για το αν είναι καλό κανάλι ή όχι. 

 

[sultan of string]

δηλαδή το ότι ο χ τραπερ βγάζει τα λεφτά από το spotify και όχι από την εταιρεία του (που εντάχθηκε κάποια στιγμή) διότι οι πωλήσεις του είναι ελάχιστες δεν είναι νίκη?

 

[manosx]

Μπα, αυτο ειναι αλλαξε ο Μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως. Παλι οι διαφορες morgan stanley ειναι απο πισω, με νεο χιπ και τρεντυ ονομα, διοτι τα cd και τα βινυλια ειναι boomer σκηνικα, ενω "το ιιντιερνιετ, επανασταση δικε μου, ο λαος στην εκσθουθια," και ο αυλητης λαλαει και τα ποντικια ολα στη φακα.

 

[Superfunk]

αφορούν το χρεος (χρησιμοποιώντας αριθμούς - δηλαδή κάτι χειροπιαστό)

ναι αλλα ενω τα βιντεο ειναι οντως καλα μας τα χαλαει στη αρχη ισχυριζομενος οτι ο στοχος του μνημονιου ηταν ¨η διασωση των τραπεζων" (ευτυχως δεν ειπε των "γερμανικων τραπεζων" οπως κατι εγχωρια καθηγητικα μΓυαλα που εγιναν και υπουργοι μετα... ? )κατι που καταρχας δεν εγινε (οι Ελληνικες τραπεζες σιγουρα δεν ελαφρυνθηκαν,ενταξει αυτο το δειχνει και στο βιντεο του οποτε τον συγχωρω ...) και που δεν ειχε και ΛΟΓΟ για να γινει μια και  καμμια τραπεζα στην ΕΕ, αλλα και στον πλανητη γη  ,δεν θα παθαινε τιποτα απο την αθετηση του Ελληνικου χρεους (ειδικα οι Γερμανικες συστημικες ειχαν σχεδον μηδενικη εκθεση σε αυτο και η κρατικη KFD ειχε μολις 12 δις...peanuts δηλ)..το γεγονος οτι δινει εναν συνολικο αριθμο foreign debt holding & οχι επιμερους αναλυση δινει εντελως λαθος πληροφορια....οποτε και τους ΑΡΙΘΜΟΥΣ μπορεις να τους χρησιμοποιησεις ...σε ΛΑΘΟΣ συμπερασμα ακομα και αν ειναι "σωστοι"

  edit ...ισως η Credit Agricole που ειχε το μεγαλυτερο κομματι ελληνικου χρεους να ζοριζονταν....(αλλα και παλι ΑΣΤΕΙΟ ποσο για την τραπεζα αυτη αλλα και την Γαλλια ηταν το ελληνικο χρεος που κατειχε )   .

κατα τα αλλα καλα τα λεει ειδικα στις αναλυσεις των μνημονιων και στις αυτοΧτονικες κινησεις του 2015 που εκανε μαζι με τον @cos_drεπανασταση ο μπουρδας και χορεΒε τσαμικα στο Συνταγμα ο λαΓος.

 

[cos_dr]

ναι αλλα ενω τα βιντεο ειναι οντως καλα μας τα χαλαει στη αρχη ισχυριζομενος οτι ο στοχος του μνημονιου ηταν ¨η διασωση των τραπεζων" (ευτυχως δεν ειπε των "γερμανικων τραπεζων" οπως κατι εγχωρια καθηγητικα μΓυαλα που εγιναν και υπουργοι μετα... ? )κατι που καταρχας δεν εγινε (οι Ελληνικες τραπεζες σιγουρα δεν ελαφρυνθηκαν,ενταξει αυτο το δειχνει και στο βιντεο του οποτε τον συγχωρω ...) και που δεν ειχε και ΛΟΓΟ για να γινει μια και  καμμια τραπεζα στην ΕΕ, αλλα και στον πλανητη γη  ,δεν θα παθαινε τιποτα απο την αθετηση του Ελληνικου χρεους (ειδικα οι Γερμανικες συστημικες ειχαν σχεδον μηδενικη εκθεση σε αυτο και η κρατικη KFD ειχε μολις 12 δις...peanuts δηλ)..το γεγονος οτι δινει εναν συνολικο αριθμο foreign debt holding & οχι επιμερους αναλυση δινει εντελως λαθος πληροφορια....οποτε και τους ΑΡΙΘΜΟΥΣ μπορεις να τους χρησιμοποιησεις ...σε ΛΑΘΟΣ συμπερασμα ακομα και αν ειναι "σωστοι"

  edit ...ισως η Credit Agricole που ειχε το μεγαλυτερο κομματι ελληνικου χρεους να ζοριζονταν....(αλλα και παλι ΑΣΤΕΙΟ ποσο για την τραπεζα αυτη αλλα και την Γαλλια ηταν το ελληνικο χρεος που κατειχε )   .

κατα τα αλλα καλα τα λεει ειδικα στις αναλυσεις των μνημονιων και στις αυτοΧτονικες κινησεις του 2015 που εκανε μαζι με τον @cos_drεπανασταση ο μπουρδας και χορεΒε τσαμικα στο Συνταγμα ο λαΓος.

Δεν συμφωνώ με αυτά περί χρέους και τραπεζών. Διαφωνώ δε με την εν γένει πολιτική της ΕΕ που όπως φαίνεται σε διοικητικό επίπεδο τα βάζει με τα αδύναμα μέλη της αλλα και με άλλες οικονομίες λόγω της αμερικανικής της υποτέλειας. Τα βάζει δηλαδή με αυτούς με τους οποίους εξαρτάται γιστι δεν είναι Ευρωπαίο ηγετες των λαών. Είναι λομπιστες που δρουν υπέρ ιδιωτικών ιδιοτελων συμφερόντων εις βάρος μάλιστα αυτών που τους υπηρετούν. Και οι τράπεζες και τα ομόλογα τα δομημένα ήταν μέσο της ελεγχόμενη αυτής λαοκτόνας πολιτικής. 

 Ολα αυτά, αυτός ο ιδιότυπος ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΌΣ που εφαρμόζεται με ΦΙΛΕΛΕΎΘΕΡΟ ΠΡΟΣΩΠΕΊΟ θα πέσει. 

 Και η αλήθεια θσ αναδειχθεί. Ήδη τα σκάνδαλα που σκάνε καθημερινά και αυτή η πολεμική παγκόσμια απειλή το δείχνουν.

 Ο φόβος δεν περνάει πια. 

 Σοσιαλισμός λοιπόν τι έλεγα. ?Κάτι ήθελα να πω αλλα με διέκοψε ένα τηλεφώνημα ??Δεν θυμάμαι γιατί έγραφα, να στε καλά παιδιά και από την νεα χρόνια εγω αυστηρή ΔΊΑΙΤΑ. ΤΗ ΔΊΑΙΤΑ ΤΟΥ ΓΚΟΥΚΑΓΚ γιατί γελάνε πλέον όσοι είχαν να με δουν καιρό. ??????

 

[manosx]

Οκ, καλα κανεις, μη μου πεις ομως οτι θα το ριξεις Αλεξη, γιατι ο λαος του ειπε φυγε απο ΕΕ και αυτος κολοτουμπιασε και εκανε αγκαλιτσες και φιλακια με Μερκελ. Αφου δε γουσταρεις ΕΕ, Κουτσουμπα καρφωτο, μην ακουσω για Αλεξη και τετοια, ετσι; ?

 

[cos_dr]

Οκ, καλα κανεις, μη μου πεις ομως οτι θα το ριξεις Αλεξη, γιατι ο λαος του ειπε φυγε απο ΕΕ και αυτος κολοτουμπιασε και εκανε αγκαλιτσες και φιλακια με Μερκελ. Αφου δε γουσταρεις ΕΕ, Κουτσουμπα καρφωτο, μην ακουσω για Αλεξη και τετοια, ετσι; ?

Την ΕΕ θα την αλλαξουμε. Ποτέ δεν είπα κατά της ΕΕ. Κατά ΑΥΤΗΣ της ΕΕ είπα και λεω και αυτή την ΑΛΛΑΓΉ θα έφερνε ο Αλεξης? αν τον άκουγαν.?? Μην μας μπερδεύεις. Είμαστε η Αριστερα και ο Σοσιαλισμός της ΠΡΟΌΔΟΥ και όχι οι ΣΗΜΙΤΙΚΟΙ ?

 Είπαμε άλλη ΕΕ. Εμείς είμαστε ο θεμέλιος λίθος της ΕΕ γιατί η ΕΕ ητσν των ΛΑΏΝ και της ευημερίας Επιτομή του ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ. και στην πορεία έγιναν του ΚΕΦΑΛΑΊΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΡΑΤΙΑΣ.

 Σας συνεπήραν οι σειρήνες του κεφαλαίου που διαστρεβλωσαν το όραμα και ξεχνάτε μου φανερά ?. 

 Εσείς άμα πιστεύετε στο ΌΡΑΜΑ της ΕΝΩΣΗΣ πρέπει να ΠΣΗΦ8ΣΕΤΕ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ. Αλλιώς θα συμβάλλετε δυστυχώς σε αυτή την ΚΙΒΔΗΛΗ, διστοπικη για το λαό ΕΕ που ούτως η άλλως ΚΑΤΑΡΡΈΕΙ Χαχαχαχαχαχαχα ?

 

[manosx]

 Την ΕΕ τη ρωτησες; Γιατι δεν τη βλεπω και πολυ ψημενη για αποδεδειγμενα αποτυχημενες πολιτικες, η εννοια των λεφτοδεντρων πεθανε οριστικα απο τη δεκαετία του 70, και ο σοσιαλισμος με δανεικα αντρε παπαντρε οδηγει σε ΔΝΤ και μνημονια, εκτος αν τα ξεχασες και τα μνημονια.

 Πραγματικα, αυτος ο καρκινος που εχουν οι Ελληνες, να νομιζουν οτι μπορει να υπαρξει σοσιαλισμος χωρις βαρια φορολογια, επειδη ετυχε να δανειζεται διχως αυριο η χωρα για μια περιοδο λογω συγκυριων, θελει εγχειρηση και χημειοθεραπεια για να φυγει απο την ψυχη τους.

 

[cos_dr]

 Την ΕΕ τη ρωτησες; Γιατι δεν τη βλεπω και πολυ ψημενη για αποδεδειγμενα αποτυχημενες πολιτικες, η εννοια των λεφτοδεντρων πεθανε οριστικα απο τη δεκαετία του 70, και ο σοσιαλισμος με δανεικα αντρε παπαντρε οδηγει σε ΔΝΤ και μνημονια, εκτος αν τα ξεχασες και τα μνημονια.

 Πραγματικα, αυτος ο καρκινος που εχουν οι Ελληνες, να νομιζουν οτι μπορει να υπαρξει σοσιαλισμος χωρις βαρια φορολογια, επειδη ετυχε να δανειζεται διχως αυριο η χωρα για μια περιοδο λογω συγκυριων, θελει εγχειρηση και χημειοθεραπεια για να φυγει απο την ψυχη τους.

δεν είναι έτσι τα πράγματα.

 Άλλες είναι οι αποτυχημένες πολιτικές, αυτές που έπεισαν πως τα λεφτόδεντρα ποτίζονται από το αίμα των λαών το οποίο είναι αίμα επενδυτικό και φέρνει υπερκέρδη και ανισότητες.

 Πάει λοιπόν.

 Εσύ πρέπει να ξεκαθαρίσεις μέσα σου ? τι ήταν αυτή η ένωση και τι συνεπαγόταν για να δεις πως δεν υπήρχε σύγκλιση μελών γιατί ξεφύγαμε από τις προϋποθέσεις.

 Δεν θα επιμείνω, οι Έλληνες είναι μια χαρά, τα ΚΑΝΑΛΙΑ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ τους ΒΡΙΖΟΥΝ πως 9-10 ελεύθεροι επαγγελματίες δηλώνουν ένα χιλιάρικο και τα άλλα τα τρώνε και δεν έχουν λεφτά τα ταμεία και δεν χρειάζεται διχασμός. Ούτε δανειζόταν δίχως αύριο η χώρα, απλά τα δανειζόταν για άλλο λόγο και τα έδινε σε άλλες τσέπες και τα έβγαζε έξω και για μερικά ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΜΙΖΕΣ ΧΡΕΩΣΑΝΕ ΤΗ ΧΩΡΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ και θα το πληρωσουν ωωωωω πόσο θα το πληρώσουν.

 Τέλος πάντων, αθέτησα τον λόγο μου? να παραπέμπω στο πιο πάνω ποστ για να μην πολιτικολογούμε σε αυτό το forum. Έκαμα λάθος πάλι ? Εκεί το χάνω και εγώ πολιτικά, θέλω δουλειά, στη συνέπεια των λεγομένων μου ??

 Γεια σας!!!

 Γεια σας!!!!

 Σας αποχαιρετώ με trap

 Aκούστε.... Ακούστε και αυτό....................?

 "με υποστηρίζουνε γι αυτό τους αγαπάω"?

 

[BillTrantos]

Επειδή βλέπω πάλι posts με οικονομικά, εκλαϊκευμένη επιστήμη και απλουστεύσεις του στυλ "πολίτευμα=1+1", ας τα κάνουμε ταληράκια, για να μείνουμε και στο πνεύμα.

Κράτος με παροχές και επιδόματα=υψηλή φορολογία

Κράτος με χαμηλό ή και ανύπαρκτο ΦΠΑ=παροχές και επιδόματα γιοκ, τα πάντα είναι ιδιωτικά

Είτε θα κάνουμε το ένα, είτε το άλλο, αυτό ασφαλώς και είναι προς συζήτηση. Οτιδήποτε άλλο είναι λαϊκισμός και προσφορά εύκολων λύσεων σε πολύ δύσκολα προβλήματα.

Ελπίζω ακόμα να μη ζητάμε διαπιστευτήρια για να ποστάρουμε, πάντως και αυτό που έγραψα είναι μέρος της δουλειάς μου. ?