Πολυκαναλη ηχογραφηση προβας - τι κονσολα?

[Miltos23]

Καλημερα!

Δεν ετυχε να ασχοληθω με αυτο το κομματι και εχω καποιες αποριες..

Facts:

Εχουμε ενα κομπλε προβαδικο που το εχει στησει αλλη μπαντα και παιζουμε με μια κονσολα μεσα (που δεν θυμαμαι ποια ειναι θα τσεκαρω σε 5 μερες) και λεγαμε ποσο "cool"   θα ηταν να μπορουμε να ηχογραφησουμε πολυκαναλα.

Προφανως θα χρειαστουμε εναν υπολογιστη,   κομπλε, εχουμε κομπιουτερακια πληκτρα αρα κατι θα βρουμε!

Απο όργανα εχουμε ντραμς (φυσικα), μπασο, κιθαρα, πληκτρα ε και καμια φωνη, αρα 8 καναλια μας φτανουν. (Πνευμονια - σπλινες - καρδιες δεν θα τα συνδεσουμε στην κονσολα)

τα ερωτηματα ειναι:

1. Αυτο που καταλαβαινω χαζευοντας στο thomann ειναι οτι χρειαζομαστε ενα mixing desk που να λειτουργει και σαν καρτα ηχου για να στελνουμε ξεχωριστα καναλια στο cubase. Σωστα?

2. Ψηφιακη ή αναλογικη? Γινεται ενα χαος στο thomann.. τουλαχιστον να ξερω που να κοιταζω..

3. Εχετε δουλεψει καποια για να μου προτεινετε? δεν θα το πιστεψετε, αλλα ναι την θελουμε ναναι φτηνιαρικη!

4. Κατι τετοιο κανει? http://www.thomann.de/gr/alesis_multimix_8_usb_fx_b_stock_2.htm

ή http://www.thomann.de/gr/behringer_xenyx_x1622_usb.htm ?

5. Αν εχετε κατι αλλο να προτεινετε/ καποια αλλη αποψη, καλοδεχουμενη!

Ευχαριστώ!

Υγ: Προφανως οταν θα παω στο προβαδικο θα τσεκαρω τι στο καλο ειναι αυτη η κονσολα και με τον φιλο μου τον googl-e θα μαθω αν μας κανει - απλα θα ηθελα να καταλαβω τι ακριβως παιζει

Υγ2: Στην αναζητηση βρηκα λιγα πραγματα και επειδη καποια θεματα ειναι παλια δεν υπαρχουν τα προιοντα στο thomann οποτε μην με κραξετε!

Υγ3: Να τονισω οτι δεν μας νοιαζει η ποιοτητα ηχογραφησης ή θα εχει εφε κλπ, το θελουμε για να δουλευουμε στο σπιτι. Αν χρειαστουμε να κανουμε σοβαρη ηχογραφηση εχουμε εξοπλισμο.

 

[digisilence]

Μιλτε, αυτες που αναφερεις, εχω την εντυπωση οτι γραφουν στερεο (2 καναλια)

κι οχι 8 ξεχωριστα (πολυκαναλα). Για ξαναδες τες.

 

[Miltos23]

Αρα γενικα κανουν οι αναλογικες αρκει να στελνουν ξεχωριστά τα καναλια και οχι ενω stereo out, σωστα?

 

[digisilence]

Θα ελεγα οτι οι "χρησιμες", ειναι αυτες που εχουν direct out.

Βεβαια μετα θες την αναλογη καρτα-καρτες μετην οποια τελικα θα γραψεις

 

[Miltos23]

Α...μου φαινεται οτι λιγα λιγα μου τα λες.... 

Δηλαδη παιρνω την κονσολα, συνδεω τα οργανα, παιρνω τα direct out και τα συνδεσω σε καρτα ηχου και απο εκει στο cubase.

Υπαρχει (νομιζω ναι) κονσολα που ειναι και audio interface και να παει μεσω firewire στο pc?

Ουσιαστικα προσπαθω να "πιασω" τι παιζει για να ξερω τι θα ψαξω στο thomann ή στα μεταχειρισμενα...

 

[Altone]

Yπαρχει και αυτο

http://www.thomann.de/gr/zoom_r16.htm

...και δεν θες ουτε PC. Μετα βεβαία τα περνάς αν θες σε pC για editing και μιχ.

 

[Miltos23]

Μάλλον κατάλαβα..  ;D οπότε το zoom κρατά στην μνήμη του κάθε κανάλι ξεχωριστά και μετα τα περναω στο cubase, σωστα?

ουσιαστικά αυτό που θέλω είναι να εχω ξεχωριστά τα tracks της ηχογραφησης για να μπορει καθε μελος να mute-αρει τον εαυτο του και να αλλαζει τα μερη του/προσθετει ιδεες σπιτι του και φυσικα οταν δεν θυμάμαι τι στο καλο εχω παίξει (κιθαριστας γαρ..) να μπορω να το κανω solo και να το ακουω (μπας και το θυμηθω  )

Άρα είμαι κομπλε..;

τι παθαμε στα γεραματα...

 

[cyclops]

Θα έλεγα ότι σαν λύση θα ήταν προτιμότερο να καταλήγατε σε μια κονσόλα με direct outputs, ή έστω με group outputs (sub outputs). Αν έχετε ένα laptop θα μπορούσατε να ηχογραφείτε την πρόβα σας κάθε φορά και θα παίρνετε μαζί σας το υλικό σας, κατευθείαν στο Cubase ή σε όποιο άλλο DAW δουλεύετε. Αυτό βέβαια απαιτεί και την ύπαρξη κάποιας πολυκάναλης κάρτας ήχου, επομένως ακόμα ένα κονδύλι, αν δεν έχει ήδη κάποιο μέλος της μπάντας τέτοια κάρτα.

 

[Miltos23]

ουσιαστικα δηλαδη δεν υπαρχει κονσολα που να ειναι και καρτα ηχου ταυτοχρονα?

Αυτο δεν εχω πιασει..

Απότι βλέπω το daw controller της zoom που μου προτειναν παραπανω ειναι και audio interface, Κατι τετοιο σε κονσολα ψαχνω..

(αν και το zoom το κανει αυτο που θελω, απλως ψαχνω να δω τι υπαρχει στην αγορα)

 

[Μανώλης Χναράκης]

Εναλλακτικά μπορείς να κοιτάξεις και κάτι αυτόνομο όπως τα παρακάτω που είναι δοκιμασμένα, ανάλογα φυσικά με το ποσό που μπορείς να διαθέσεις.

http://www.elina.gr/0050000854/2488neo.html

http://www.elina.gr/0050001127/dp-24.html

http://www.elina.gr/0050001382/dp-32.html

Ή αυτό που σου είπε πιό πάνω ο Altone.

Είναι πολύ πιό σταθερά και δεν μπλέκεις με windows - drivers κλπ.

 

[dzogas]

Φυσικα και υπάρχει κονσόλα που να ειναι και κάρτα ήχου και να γράφει και 8 καναλια ξεχωριστά ταυτόχρονα.... Αλλα είναι ακριβές...

Εμενα η ερώτηση μου ειναι η εξής...

Μίλησες για τα εξής όργανα

Φωνή (ας πουμε 2) - 2 Κανάλια.

Πλήκτρα - 1 κανάλι.

Μπάσο - 1 κανάλι.

Κιθάρα - 1 κανάλι.

Σύνολο αυτών 5 κανάλια.

Άρα μένουν και 3 κανάλια για την ντράμς. Δυστυχώς για εμας τους πτωχούς, είναι αδύνατον να γράψεις την ντράμς με 3 κανάλια και να έχεις σωστό "άκουσμα" όλων των κρουστών.

Πραγματικά χρειάζεσαι σχεδόν 1 μικρόφωνο σε κάθε ταμπούρο, τομ, snare κλπ.

Και ειναι πολύ απλό. που θα τα στησεις 3 μικρόφωνα για να πιάσουν όλο το φάσμα της ντραμς? Όπου και να τα βάλεις, κάτι θα ακουγεται πιο δυνατά απο το άλλο.

Λέγοντας αυτά, μπορείς να χρησιμοποιήσεις την υπάρχουσα κονσόλα και να "καρφώσεις" εκεί όλα τα μικ της ντραμς και να στείλεις από αυτήν 1 ή δύο κανάλια στην κονσόλα της ηχογράφησης. Αυτό, φυσικά, προεξοφλεί οτι θα έχεις φτιάξει τις εντάσεις στην υπάρχουσα κονσόλα για να "έρχεται" ακουστικά, σωστά στην ηχογραφηση.

Ελπίζω να μην σε μπερδεψα....

By the way, εγώ βρήκα μια μεταχειρισμένη M-Audio Project I/O Mix Firewire με 400 ευρώ και ειμαι υπερ ευχαριστημένος.

 

[Waterfall-K]

Πλήκτρα - 1 κανάλι

Γιατι? Απο το synth θα κανεις οικονομια στα καναλια?...

 

[Miltos23]

Πραγματι τα πληκτρα εχουν 2 καναλια, αλλα απο φωνες ειμαστε προς το παρον στην μια.

Φιλε dzogas με καλυψες οσον αφορα το κοστος, οποτε καταληγουμε οτι δεν υπαρχει καποια φτηνη λυση περα απτο zoom r16.

Να προσθεσω μονο οτι για τα ντραμς κατα βαση χρησιμοποιω 4 μικροφωνα (1 μποτα, 1 ταμπουρο - hihat και 2 over) και εχουν ακουστει καλα. Αλλα μιλαω παντα για ερασιτεχνικη ηχογραφηση προβας να ακουει τι παιζει ο ντραμερ.

Στο μυαλό μου  ;D σχεδιαζω να δοκιμασω να γραψω ντραμς με 1 over και 1 στην μποτα (γιαυτο εχω τον εξοπλισμο να το κανω) και αν την "παλευει" το αποτελεσμα τοτε οκ, αν οχι θα παω 4 μικροφωνα.

την λυση που προτεινεις με την υπαρχουσα κονσολα την σκεφτηκα και γω, δηλαδη να βαλω 6-8 μικροφωνα στα ντραμς να τα μιξαρω στην κονσολα και να στειλω δυο καναλια στην επομενη.

Το σημαντικοτερο που ηθελα να μαθω το εμαθα, δηλαδη οτι δεν υπαρχουν φτηνες κονσολες/καρτες ηχου 2 σε 1 νοικοκυρεμενα... 

 

[dzogas]

Γιατι? Απο το synth θα κανεις οικονομια στα καναλια?...

Έχεις απόλυτο δίκιο.... αλλά σκέφτηκα "οικονομικά".... μια και ολα τα συνθ βγάζουν μονοφωνικό ήχο στο αριστερο out. Αλλά το σωστό ειναι στερεο.

Κι ας μην το πάω πιο μακρυά και μιλήσω για πεταλιέρα κιθαρας που και εκει θελουμε δυο καναλια... 

 

[dzogas]

Το σημαντικοτερο που ηθελα να μαθω το εμαθα, δηλαδη οτι δεν υπαρχουν φτηνες κονσολες/καρτες ηχου 2 σε 1 νοικοκυρεμενα...   

Φτηνές υπάρχουν, αλλά δεν γραφουν πολυκάναλο ήχο...

Επίσης άλλο ένα θέμα που θα πρέπει να προσέξεις είναι ότι όσες πολυκάναλες κονσόλες/καρτες ηχου έχω δει ΔΕΝ βγάζουν monitor out...

 

[Miltos23]

Βασικο στοιχειο ειναι να γραφω πολυκαναλα την προβα, για τους λογους που εγραψα πιο πανω, θεωρητικα, αν η συνδεση που θελω ειναι:

Οργανα -> κονσολα (1)> υπολογιστης/cubase

                            (2)->τελικος ενισχυτης/μονιτορ   

ετσι οπως μου τα λες για μια απλη "μπακαλιστικη" λυση θα πρεπει να κανω τα παρακατω:

οργανα->κονσολα/καρτα ηχου->υπολογιστης->κονσολα(παλια)->τελικος ενισχυτης->μονιτορ

τοτε ειμαστε οκ.

δηλαδη δεν με νοιαζουν οι εντασεις που θα γραψω (τις φερνω μετα) ουτε αν τα σηματα θα ειναι dry και χωρις equalization. Αυτα θα τα κανω μονος μου σπιτι, με ενδιαφερει πως στο καλο θα συνδεσω 8 καναλια σε μια κονσολα και απο εκει στον υπολογιστη, θα παταω rec και θα γραφω 8 καναλια ταυτοχρονα στο cubase..

και αποτι καταλαβαινω αυτο γινεται μονο με καρτα ηχου με 8 inputs... ή με το zoom r-16 παραπανω που απλα θα γραφει 8 διαφορετικα καναλια και θα τα ενωνω εγω μετα στο cubase..νομιζω οτι θα μπορω να το κανω, θα ρωτησω σε κανα καταστημα που το φερνουν..

 

[vukdim]

Παρακολουθώντας την συζήτηση, μου προέκυψε μια άλλη απορία : Υπάρχει κονσόλα (ανεξαρτήτως budget) που να ηχογραφεί πολυκάναλα χωρίς την βοήθεια πρόσθετου hardware(audio interface-laptop π.χ.); Και αν ναι σε τι μορφή αρχείου ηχογραφεί;

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

 

[audiokostas]

Παρακολουθώντας την συζήτηση, μου προέκυψε μια άλλη απορία : Υπάρχει κονσόλα (ανεξαρτήτως budget) που να ηχογραφεί πολυκάναλα χωρίς την βοήθεια πρόσθετου hardware(audio interface-laptop π.χ.); Και αν ναι σε τι μορφή αρχείου ηχογραφεί;

To Zoom που αναφέρθηκε.

Πολυκάναλη εγγραφή στην SD μνήμη και επεξεργασία από κει στο ίδιο το Zoom (αν δεν θες στο pc).

Λίγο δύσκολη η επεξεργασία αλλά γίνεται.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Όπως σου είπε πιό πάνω και ο audiokostas.

Υπάρχει κονσόλα (ανεξαρτήτως budget) που να ηχογραφεί πολυκάναλα χωρίς την βοήθεια πρόσθετου hardware(audio interface-laptop π.χ.);

Ναι, hard disk recorders που έχουν ενσωματωμένη κονσόλα.Υπάρχουν διάφορα μοντέλα - κατηγορίες όπου μπορείς να γράψεις από 2 κανάλια ταυτόχρονα μέχρι και πολλά παραπάνω, σε σκληρό δίσκο, SD κλπ. Ανάλογα το ποσό που θα διαθέσεις διαφέρουν σε ποιότητα - δυνατότητες κλπ.

Και αν ναι σε τι μορφή αρχείου ηχογραφεί;

Ανάλογα. Ορισμένες γράφουν αποκλειστικά και μόνο σε δικό τους format και ο κατασκευαστής (ορισμένοι) σου παρέχει το ανάλογο software για να κάνεις export / import τα κανάλια ξεχωριστά για να τα επεξεργαστείς στον υπολογιστή κλπ.