Ποιό DAW παρακαλώ;

dimsonic είπε:
το ερώτημα (εύλογο ελπίζω να το θεωρήσετε) είναι

μήπως η σχολή ableton κλπ θα με κάνει πιό παραγωγικό? (λέμε τώρα)

μήπως δεν υπάρχει καν το δίλημμα
Η παραγωγικότητα δεν είναι ζητούμενο στην καλλιτεχνική έκφραση, εκτός αν εννοείς ότι μιξάρεις / μαστεράρεις / καταστρέφεις υλικό τρίτων, οπότε εκεί η συζήτηση έχει αντικείμενο.

Τα έγραψαν οι άλλοι όλα, απλώς σε ενθαρρύνω να γίνεις λίγο νιάτο και να ελέγξεις όντως τα βίντεο που έχει η Ableton στο site της, πριν καταστείς βέβαιος ότι δεν σου κάνει.

Τέτοια πράγματα είναι λίγο σαν την μισοψημένη μπριζόλα, δηλαδή κάποιοι είναι σίγουροι ότι δεν θα τους αρέσει και μετά τις τρώνε πέντε-πέντε.

 
Superfunk είπε:
αν οντως ζοριζεσαι βρες κατι που δεν σε ...ζοριζει...(βεβαια δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να σε ζορισει κατι με το οποιο δουλευεις καιρο και πλεον το εχεις συνηθισει) 

εξαρταται με το τι ειδους μουσικη θες να κανεις,κατα τη γνωμη μου αν απλα θες να γραφεις κομματια σαν και αυτα που εχεις κατα καιρους ποσταρεις οχι δεν θα σε κανει...αν θες να το γυρισεις σε electro/dance ναι ισως σε κανει.
θεωρώ ότι δεν έχω μπεί στα βαθειά.

θεωρώ ότι ενδεχομένως θα ζοριστώ αύριο.

Αναρωτιέμαι αν η φιλοσοφία του ableton αλλάζει άρδην την προσέγγιση στην ηχογράφηση.

Εγώ μέχρι στιγμής απλώς αραδιάζω τρακς, μεταφέρω από εδώ εκεί, κόβω ράβω, πέρνάω ένα send return κλπκλπ

Όπως κάποιος πολύ σωστά το είπε, κάνω αυτά που θα έκανα σε ένα πολυκάναλο μαγνητόφωνο που δεν έχω.

Και κάποια χρόνια πριν από το daw αυτό καθ εαυτό έκανα και δυό φεγγάρια με μια υβριδική κατάσταση που λέγονταν BOSS BR 600 που ήταν daw με ψιλοhardware πακέτο για όσους δεν θέλανε να ασχοληθούν με πισί.

@yameth...

το θεμα τσέπη είναι μια παράμετρος, μιά άλλη είναι το θέμα χρόνος που σύντομα προβλέπεται να είναι περισσότερος.

Το λογισμικό που δουλεύω είναι νόμιμο σε μια ελαφριά έκδοσή του, ενώ μια άλλη πλήρης αποκτήθηκε από... κληρονομικό δικαίωμα. Συνεπώς ναι, δεν έχω ξοδέψει πολλά. Όπως επίσης έχω και το ableton και το studio one σε bundled εκδόσεις με hardware.

Συνεπώς δεν τίθεται το θέμα άμεσης σπατάλης. Υπάρχουν κάποια τα οποία περιμένουν στο συρτάρι να βγούν, αλλά πάντα υπάρχει η δυνατότητα να αγοραστεί μια έκδοση ενός καλού λογισμικού, έστω με λιγότερες δυνατότητες.

Διότι ποτέ δεν θα χρησιμοποιήσω πχ πάνω από 3-4 φυσικές εισόδους ή πάνω από 24 tracks....επί παραδείγματι.

Ούτε τίθεται επίσης το δίλημμα με τις κιθάρες. Εχοντας ζήσει με μία κιθάρα επί 40 χρόνια, ξαφνικά πως βρέθηκα με 4 και διαφορετικής φιλοσοφίας - έστω σε οικονομικές υλοποιήσεις?

Όπως είπα πιό πάνω, πλέον θα έχω περισσότερο χρόνο να αφιερώσω. Και οικονομικά θα κινηθώ σε stripped down versions.

Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός.

 
Με αφορμή το νέο μου laptop αγόρασα το Cubase Elements 9. Κοστίζει 100 ευρώ και έχει έκπτωση 50% αν διαθέτεις παλιότερη έκδοση Lite.

Το Cubase to έχω απο τότε που ήταν Pro24 στον Atari 1024. Αγόρασα το Cubase καθώς και τις εκδόσεις 3.5 και 5.0 σε βάθος χρόνου.

Δεν είναι για να παίρνεις κάθε αναβάθμιση και ιδιαίτερα αφου έπαψα να διαθέτω επαγγελματικό στούντιο.

Αγόρασα το Elements 9 καθως όλα τα προσωπικά projects που έχω  δεν ξεπερνούν τα διαθέσιμα audio και MIDI tracks με την καμία! Ετσι με ένα πενηντάρικο έχω το τελευταίο τζιτζί DAW και όλα τα καλούδια του.

 
αυτό σκεφτόμουν και εγώ, καθώς έχω μια 4άρα έκδοση light.

Σκεφτόμουν την 9 elements, βέβαια αυτό για την έκπτωση έχοντας μια παλιά light δεν το ήξερα.

Τα ερωτήματα παραμένουν βέβαια καθώς ήδη έχω και ableton και studio one.

(και έχω και νέο ΗΥ που περιμένει φόρτωμα....  ::) - τόση ώρα δεν καταλάβατε γιατί ρωτάω.... ;D

 
Αφου έχεις και τα τρία (χωρίς προηγούμενα δεσμευτικά projects), να αναβαθμίσεις αυτό που σου φαίνεται εργονομικά απλούστερο. Τόσο απλό.

 
Δεν είναι τίποτα το cubase , λίγο ψάξιμο θέλει (όπως και όλα τα προγράμματα σε έναν Η.Υ).

Υπάρχουν και πολλά tutorials .

Εσένα , από ό,τι κατάλαβα , σε ενδιαφέρει:

1) Πολυκάναλη ηχογράφηση. Δεν ξέρω πόσα κανάλια (audio) υποστηρίζει η έκδοσή σου, πιθανολογώ σίγουρα 32, και όσα midi κανάλια θες άρα, είναι υπεραρκετά όχι μόνο για εσένα, αλλά για τον καθένα.

2) Εύκολο overdubbing και κοπτο-ραπτική , έκανες ένα λάθος π.χ. στο solo (δεν το ξαναπαίξεις όλο), κρατάς το υγείες τμήμα και γράφεις από πάνω το διορθωμένο.

3) Ευκολίες στο Mix (γκουπαρισμα καναλιών, automation , .κ.λ.π.)

4) Quantization στα Midi αρχεία (π.χ. τυχόν σε κάποιο drum pattern)

5) Δυνατότητα για looping (π.χ. παίζεις έναν ρυθμό , σε τύμπανα, αν δεν θες να τον ηχογραφήσεις(βαριέσαι)  σε όλο το τραγούδι, παίζεις π.χ. 4 μέτρα, και μετά …..λούπα.

6) Μερικές εξαιρετικές μονάδες εφέ (ας πούμε το reverb του cubase το λατρεύω-πολύ ωραία eq….και όχι μόνο)

7) Δυνατότητα επέκτασης με vst για ό,τι εφφε θες, άρα μιλάμε και μια κονσόλα και ένα patch bay δυνατοτήτων.

Και μόνο αυτά να χρησιμοποιείς, από τις πάρα πολλές άλλες δυνατότητές του, έχεις ένα πλήρες studio ηχογραφήσεις στο δωμάτιό σου.

Αν θες να ξοδέψεις λεφτά σε software, έχει εκεί έξω καλούδια να πάρεις.....μην παίρνεις το ίδιο πράγμα.  (πάρε π.χ. το WaveLab Elements , που είναι εξαιρετικό mastering εργαλείο- που θα δουλέψει συμπληρωματικά με το DAW σου)

Φυσικά (όποιο άλλο DAW και αν είχες, θα τα είχες αυτά).

Αλλά αν μιλάμε ότι έχεις το cubase....μεινε με αυτό. Είναι και θέμα εξοικείωσης.

Εγώ ας πούμε, αν κάτσω , ακόμα και σε άλλη εκδοση του cubase, ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΜΑΙ.

Πόσο μάλλον σε άλλα DAW (έψαχνα στο Logic που είναι το rec  ;D ;D ;D)

Έχω συνηθίσει ακόμα και τα χρώματατα από το interface της έκδοσης που έχω, και όλα γίνονται αυτοματοποιημένα από εμένα, χωρίς να σκέφοτμαι.

Αυτό θέλω προσωπικά από τα "εργαλεία" μου.

Αν θέλω να ανοίξω μια τρύπα, θέλω να ανοίξω μια τρύπα, δεν θέλω να ψάχνω που είναι η σκανδάλη στο δραπανοκατσάβιδο  ;D)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
LK είπε:
Δεν είναι τίποτα το cubase , λίγο ψάξιμο θέλει (όπως και όλα τα προγράμματα σε έναν Η.Υ).

Υπάρχουν και πολλά tutorials .

Εσένα , από ότι κατάλαβα , σε ενδιαφέρει:

1) Πολυκάναλη ηχογράφηση. Δεν ξέρω πόσα κανάλια (audio) υποστηρίζει η έκδοσή σου, πιθανολογώ σίγουρα 32, και όσα midi κανάλια θες άρα, είναι υπεραρκετά όχι μόνο για εσένα, αλλά για τον καθένα.

2) Εύκολο overdubbing και κοπτο-ραπτική , έκανες ένα λάθος π.χ. στο solo (δεν το ξαναπαίξεις όλο), κρατάς το υγείες τμήμα και γράφεις από πάνω το διορθωμένο.

3) Ευκολίες στο Mix (γκουπαρισμα καναλιών, automation , .κ.λ.π.)

4) Quantization στα Midi αρχεία (π.χ. τυχόν σε κάποιο drum pattern)

5) Δυνατότητα για looping (π.χ. παίζεις έναν ρυθμό , σε τύμπανα, αν δεν θες να τον ηχογραφήσεις(βαριέσαι)  σε όλο το τραγούδι, παίζεις π.χ. 4 μέτρα, και μετά …..λούπα.

6) Μερικές εξαιρετικές μονάδες εφέ (ας πούμε το reverb του cubase το λατρεύω-πολύ ωραία eq….και όχι μόνο)

7) Δυνατότητα επέκτασης με vst για ό,τι εφφε θες, άρα μιλάμε και μια κονσόλα και ένα patch bay δυνατοτήτων.

Και μόνο αυτά να χρησιμοποιείς, από τις πάρα πολλές άλλες δυνατότητές του, έχεις ένα πλήρες studio ηχογραφήσεις στο δωμάτιό σου.
The best Cubase advertisement ever to be made.

Congrats LK.

Cubase, it hears your needs to be heard.

EDIT: Α, νομίζω ότι το Sonar το χρησιμοποιεί ο κυρ-Μακλάφλης, ξεφτίλα πράμα. :D

Εδώ το χρησιμοποιεί ο Πιπιτυρής, και μόνο αυτό φτάνει. ;)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
όχι μωρε, απλά...η όλη ιστορία μου έφερε στο νου μια κουβέντα που είχα με τον X-minor ...

 
dimsonic είπε:
όχι μωρε, απλά...η όλη ιστορία μου έφερε στο νου μια κουβέντα που είχα με τον X-minor ...
Την ηχογραφήσατε; Σε ποιό Daw?  ;D ;D ;D ;D

 
Τα τελευταία χρόνια δουλεύω εναλλαξ Logic Pro X και Ableton Live 9.

Πιστεύω το UI του Ableton είναι πιο έξυπνα στημένο, αφού είναι αλήθεια έμαθα πολύ πιο γρήγορα να το δουλεύω σε σχέση με τον χρόνο που μου είχε πάρει το Logic.

Το session view είναι ένας πραγματικά τελείως διαφορετικός τρόπος να γράφεις μουσική, γιαυτό και η ηλεκτρονική μουσική κοινότητα έχει εναγκαλίσει το ableton. Η αλήθεια είναι πως ενώ γράφω πιο παραδοσιακά στο timeline, όσες φορές χρησιμοποίησα session view σου  επιτρέπει να φτιάχνεις arrangement πολύ έυκολα αφου συνδυάζεις οτι θες με ότι θες on the fly.

Η δυνατότητα επίσης να σπάσεις το σήμα σου σε παράλληλα σήματα σε ΕΝΑ channel strip με το audio effects rack είναι πολύ χρήσιμο για parallel processing χωρίς να γεμίζεις buses το project σου.

Ο ΜΟΝΟΣ λόγος που συνέχεια γυρνάω σε Logic είναι το CPU performance. Το hybrid audio engine του Logic σου επιτρέπει να έχεις άλλο buffer size για τα playback tracks και άλλο για τα record armed. Έχει επίσης και αυτό το low latency κουμπάκι που κλείνει αυτόματα αυτά τα plugin που προσθέτουν έξτρα latency το οποίο είναι πρακτικό

Στο Ableton live όταν έχω ήδη πολλά υπάρχοντα tracks και θέλω να γράψω μια νέα κιθάρα ας πούμε αναγκάζομαι να πάω όλο το project σε buffer size 128. Ειδικά τώρα τελευταία που δουλεύω το synth Diva που καταβροχθίζει cpu, στο ableton για να τζαμάρω πολλές φορές καταλήγω να τα freezάρω όλα εκτός απο το diva που παίζω midi.

Στο ίδιο μηχάνημα δηλαδή (Early 2011 Macbook Pro με i7 2720qm) μπορώ να πω πως έχω μακράν πολύ καλύτερο cpu handling με το Logic σε σχέση με το Ableton. Αρα επιλέγω Logic αφού την στιγμή που έρχεται η έμπνευση μπορώ να τζαμάρω και δεν κάθομαι να παίζω με freeze tracks και buffer sizes....

Όσοι αναφέρατε το Bitwig έχετε κάποια εμπειρία σχετικά με το CPU performance; Είναι καλύτερο απο το live ή κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα;... Έχω δεί το feature που κάθε plugin τρέχει sandboxed σε δικό του process για την αποφυγή crashes (επιτέλους κάποιος το έκανε!) αλλά δεν ξέρω πως τα πάει γενικά με το performance όταν αρχίζεις να φορτώνεις το project σου.

Επίσης αντίστοιχα δεν ξέρω το Cubase τι performance δίνει με αυτά τα Asio Guard features κλπ...

 
yameth είπε:
Με αφορμή το νέο μου laptop αγόρασα το Cubase Elements 9. Κοστίζει 100 ευρώ και έχει έκπτωση 50% αν διαθέτεις παλιότερη έκδοση Lite.

Το Cubase to έχω απο τότε που ήταν Pro24 στον Atari 1024. Αγόρασα το Cubase καθώς και τις εκδόσεις 3.5 και 5.0 σε βάθος χρόνου.

Δεν είναι για να παίρνεις κάθε αναβάθμιση και ιδιαίτερα αφου έπαψα να διαθέτω επαγγελματικό στούντιο.

Αγόρασα το Elements 9 καθως όλα τα προσωπικά projects που έχω  δεν ξεπερνούν τα διαθέσιμα audio και MIDI tracks με την καμία! Ετσι με ένα πενηντάρικο έχω το τελευταίο τζιτζί DAW και όλα τα καλούδια του.
προσπαθώντας να στησω το νεο λαπτοπ, διαπίστωσα ότι για κάποιο λόγο δεν δέχεται να κάνει εγκατάσταση το cubase LE4 που είχα...

μπήκα στο site της steinberg στο λογαριασμό μου και μου γύρεψε διάφορα e-license κλπ που ακόμα δεν τα έκανα...

όμως βλέπω ότι μου δίνει δικαίωμα αναβάθμισης στο LE9 με 10 ευρώ.... (9.99)

να το κάνω?

μήπως πρέπει να πάω στο elements 9?

 
dimsonic είπε:
όμως βλέπω ότι μου δίνει δικαίωμα αναβάθμισης στο LE9 με 10 ευρώ.... (9.99)

να το κάνω? μήπως πρέπει να πάω στο elements 9?
Δε νομίζω, είναι προτιμότερο να προσπαθείς να εγκαταστήσεις κάτι που είναι πέντε (5) εκδόσεις παλαιό, για να γλυτώσεις ένα δεκάρικο.

Υ.Γ. Σόρυ για τον ελαφρύ σαρκασμό, αλλά δεν ήμουν βέβαιος για το αν μιλάς σοβαρά.

 
trolley είπε:
Δε νομίζω, είναι προτιμότερο να προσπαθείς να εγκαταστήσεις κάτι που είναι πέντε (5) εκδόσεις παλαιό, για να γλυτώσεις ένα δεκάρικο.

Υ.Γ. Σόρυ για τον ελαφρύ σαρκασμό, αλλά δεν ήμουν βέβαιος για το αν μιλάς σοβαρά.
όχι σοβαρά μιλάω

δεν είναι θέμα του δεκάρικου.

α. είναι θέμα, γιατί δεν περνάει το dvd έστω 5ετίας σε 10άρια. Κανονικά θα έπρεπε...

β. θα ήθελα να δω αν γίνεται εγκατάσταση χωρίς internet πχ (αλλά δεν φτάνει καν μέχρι εκεί)

γ. το βασικό ερώτημα είναι αν συμφέρει να πάω με 99 στην elements και όχι στην LE

δ. έχω 5άρα σε άλλο υπολογιστή, απλώς σ αυτόν θέλω να βάλω κάτι πιό νέο

ε. ήδη εγκατέστησα επίσης παλιό λογισμικό σε 10άρια,  την studio one 2.6 που πολύ εύκολα και φιλικά μου είπε να κατεβάσω από το site την 3.2 δωρεάν και εγκατάσταθηκε αμέσως.

 
SlenderSmash είπε:
Όσοι αναφέρατε το Bitwig έχετε κάποια εμπειρία σχετικά με το CPU performance; Είναι καλύτερο απο το live ή κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα;... Έχω δεί το feature που κάθε plugin τρέχει sandboxed σε δικό του process για την αποφυγή crashes (επιτέλους κάποιος το έκανε!) αλλά δεν ξέρω πως τα πάει γενικά με το performance όταν αρχίζεις να φορτώνεις το project σου.
Ο βαθμός επιβάρρυνσης του επεξεργαστή είναι πολύ δύσκολο να μετρηθεί σωστά και - προσωπικά - το θεωρώ άσκοπο και αποπροσανατολιστικό. Πάρε για παράδειγμα ένα καλό VST synthesizer που μάλιστα η εταιρεία που το φτιάχνει διαβεβαιώνει ότι "πεινάει" για επιπλέον επεξεργαστική ισχύ.

Πατάς ένα πλήκτρο - μόνο ένα - στο κλαβιέ και αμέσως ακούς τη διαφορά.

Με τι να το συγκρίνω λοιπόν; Με ένα synth που παίζει σαν τενεκές και δεν επιβαρρύνει τον επεξεργαστή; Και τι θα καταλάβω ακριβώς από μία τέτοια σύγκριση;

Απ' την άλλη, αν τρέχεις - οτιδήποτε - και ο επεξεργαστής δίνει ενδείξεις ότι είναι στα όριά του, δεν λύνεις το πρόβλημα με το να μη τρέχεις αυτό που θέλεις, αλλά με το να αλλάξεις επεξεργαστή, έτσι δεν είναι;

 
dimsonic είπε:
όχι σοβαρά μιλάω

δεν είναι θέμα του δεκάρικου.

α. είναι θέμα, γιατί δεν περνάει το dvd έστω 5ετίας σε 10άρια. Κανονικά θα έπρεπε...

β. θα ήθελα να δω αν γίνεται εγκατάσταση χωρίς internet πχ (αλλά δεν φτάνει καν μέχρι εκεί)

γ. το βασικό ερώτημα είναι αν συμφέρει να πάω με 99 στην elements και όχι στην LE

δ. έχω 5άρα σε άλλο υπολογιστή, απλώς σ αυτόν θέλω να βάλω κάτι πιό νέο

ε. ήδη εγκατέστησα επίσης παλιό λογισμικό σε 10άρια,  την studio one 2.6 που πολύ εύκολα και φιλικά μου είπε να κατεβάσω από το site την 3.2 δωρεάν και εγκατάσταθηκε αμέσως.
Για το (γ) θα μας πει ο yameth.

Το (α) δεν ισχύει, εννοώ το "θα έπρεπε" δεν ισχύει. Θα συμφωνούσα με ένα "μακάρι" αλλά μέχρι εκεί.

Για το (ε) σχολιάζω με ένα "ευτυχώς, τυχερός είσαι".

Το (β) δεν είναι ερώτηση, οπότε δεν έχει απάντηση.

Το (δ) είναι το κλειδί για το ζήτημα, αυτό το "θα ήθελα να βάλω κάτι πιο νέο" -- σε καταλαβαίνω πλήρως καθότι εγώ είμαι μανιακός με το software, αλλά είναι ένα διαρκές και άσκοπο κυνήγι, φοβούμαι.

 
αυτό μάλλον σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις την απάντηση στο γ...  ::)

αλλά μάλλον δεν θα την γνωρίζει κι αυτός, καθώς δεν νομίζω ότι είχε πριν μια LE.

ή κάνω λάθος?

 
dimsonic είπε:
αυτό μάλλον σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις την απάντηση στο γ...  ::)

αλλά μάλλον δεν θα την γνωρίζει κι αυτός, καθώς δεν νομίζω ότι είχε πριν μια LE.

ή κάνω λάθος?
Βεβαίως γνωρίζω την απάντηση.

Και εσύ την γνωρίζεις.

Αλλά άμα είναι να μιλήσει ο αρχηγός, δείχνω χαρακτήρα λαίμαι.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top