Πεταλια VS "καλης" πεταλιερας.....

[WilliamSats]

Φίλε Gianniss,

Αυτή η λογική του, "έλα μωρέ, πάρε κάτι φθηνό και μετά βλέπεις", μόνο σε ταλαιπωρία και περιπέτειες μπορεί να βάλει ένα άνθρωπο και τίποτε άλλο.

Αν είναι να λέμε συνέχεια, "ε άρχη είναι" και δώσε 100 απο δω, 100 απο κει, 50 παραπέρα, 10 φθηνά καλώδια των 7€=70€ το χρόνο.

Πάει ο άνθρωπος, μπήκε μέσα με τα τσαρούχια και δουλειά σωστή δεν θα κάνει.

Καλά κάνει και ρωτάει, καλά κάνουν και του λένε-λέω να δει πρώτα για ενισχυτή, που ξέρεις μπορεί να βάλει την 707 σε ένα λαμπάτο και να του αρέσει και αν στο μέλλον θέλει άλλα εφφέ, θα ξέρει οτι έχει μία σωστή βάση, τον λαμπάτο

Για μένα είναι πεταμένα λεφτά, χαμένος χρόνος και κόπος τα 50, 50, 100 κλπ.

Και ας μην ξεχνάμε υπάρχουν και τα μεταχειρισμένα ή ελαφρός μεταχειρισμένα, που υπερκαλύπτουν πολλές ανάγκες σε καλές τιμές.

 

[Gianniss]

Φίλε Gianniss,

Αυτή η λογική του, "έλα μωρέ, πάρε κάτι φθηνό και μετά βλέπεις", μόνο σε ταλαιπωρία και περιπέτειες μπορεί να βάλει ένα άνθρωπο και τίποτε άλλο.

Αν είναι να λέμε συνέχεια, "ε άρχη είναι" και δώσε 100 απο δω, 100 απο κει, 50 παραπέρα, 10 φθηνά καλώδια των 7€=70€ το χρόνο.

Πάει ο άνθρωπος, μπήκε μέσα με τα τσαρούχια και δουλειά σωστή δεν θα κάνει.

Καλά κάνει και ρωτάει, καλά κάνουν και του λένε-λέω να δει πρώτα για ενισχυτή, που ξέρεις μπορεί να βάλει την 707 σε ένα λαμπάτο και να του αρέσει και αν στο μέλλον θέλει άλλα εφφέ, θα ξέρει οτι έχει μία σωστή βάση, τον λαμπάτο

Για μένα είναι πεταμένα λεφτά, χαμένος χρόνος και κόπος τα 50, 50, 100 κλπ.

Και ας μην ξεχνάμε υπάρχουν και τα μεταχειρισμένα ή ελαφρός μεταχειρισμένα, που υπερκαλύπτουν πολλές ανάγκες σε καλές τιμές.

Ναι συμφωνω μαζι σου. Αλλα δεν ειπα ''παρε κατι φθηνο''. Ειπα να παρει μια σχετικα φθηνη και αξιολογη μεταχειρισμενη πεταλιερα. Ηδη υπαρχουν καλες στα μεταχειρισμενα (δε θα βαλω link). Κι εσυ σχετικα φθηνο και αξιολογο μεταχειρισμενο ενισχυτη δεν του προτεινες? Νομιζω ομως πως σ'αυτο το θεμα, το να πει καποιος ''καλυτερα να παρεις πρωτα ενισχυτη'' ειναι ok. Το να προτεινει ομως συγκεκριμενο ενισχυτη και να κανει και ενα mini review, ανηκει απλα σε αλλο thread.

 

[WilliamSats]

Το να προτεινει ομως συγκεκριμενο ενισχυτη και να κανει και ενα mini review, ανηκει απλα σε αλλο thread.

Το έφερα σαν παράδειγμα για να μην χρειαζόνταν να γράψω αυτό που έγραψα μετά για τα απλά και φθηνά.

Επίσης η εμπειρία μου εδώ μέσα και η μεγαλύτερη άλλων, λέει οτι, ναι μεν να πάρει μία αξιόλογη μεταχειρισμένη πεταλιέρα, αλλά μετα απο 2 μέρες (το πολύ), θα ανοίξει θρέντ και θα ζητάει ενισχυτή, γιατί ενώ η πεταλιέρα τον ικανοποίησε, ο ενισχυτής του την "χαλάει".

Έτσι προλαβαίνουμε καταστάσεις οι οποίες μόνο κέρδος (απ'ολες τις πλευρές) μπορεί να προσφέρουν.

 

[Gianniss]

Το έφερα σαν παράδειγμα για να μην χρειαζόνταν να γράψω αυτό που έγραψα μετά για τα απλά και φθηνά.

Επίσης η εμπειρία μου εδώ μέσα και η μεγαλύτερη άλλων, λέει οτι, ναι μεν να πάρει μία αξιόλογη μεταχειρισμένη πεταλιέρα, αλλά μετα απο 2 μέρες (το πολύ), θα ανοίξει θρέντ και θα ζητάει ενισχυτή, γιατί ενώ η πεταλιέρα τον ικανοποίησε, ο ενισχυτής του την "χαλάει".

Έτσι προλαβαίνουμε καταστάσεις οι οποίες μόνο κέρδος (απ'ολες τις πλευρές) μπορεί να προσφέρουν.

Μα νομιζω (και το ειπα στο πρωτο μου post)πως και ο ιδιος ξερει την ποιοτητα του ενισχυτη του και πως τα πεταλια αποτελουν μελλοντικη αγορα(μετα τον ενισχυτη) και πως το να πει καποιος''παρε πρωτα ενισχυτη ειναι ok''. Αλλα το topic ειναι πεταλια vs πεταλιερα. Οχι ''ποια πεταλια'' η ''ποιον ενισχυτη''. Εναι δηλαδη αλλης φυσεως. Ειπα απλα οτι δεν ειναι κακο να ενημερωθει απο τωρα. Τελοσπαντων αυτα που postαρουμε τωρα νομιζω πως δεν ενδιαφερουν ουτε το ατομο που ανοιξε το θεμα ουτε και κανεναν αλλο. Οποτε ας τα παρακαμψουμε και no hard feelings ετσι?

 

[Angelito]

Πάνω απ'ολα να είσαι καλό παιδί και τα πετάλια και η πεταλιέρα θα έρθουν από μόνα τους. 

 

[WilliamSats]

no hard feelings ετσι?

Εννοείτε, κουβέντα κάνουμε.

 

[ValteR]

Πάνω απ'ολα να είσαι καλό παιδί και τα πετάλια και η πεταλιέρα θα έρθουν από μόνα τους. 

ναι μαλιστα, θα ειμαι και το πασχα ο νονος θα μου παρει κ λαμπα"δα"το ενισχυτη

 

[ValteR]

καταρχην, θελω να ευχαριστησω ολους για τη συμμετοχη τους στο θεμα μου και τις διαφορετικες γνωμες που ακουστηκαν. Λοιπον στο θεμα μας.

Ειμαι κιθαριστας χρονια, δεν αρχισα τωρα, απλα ειχα κανει ενα "μεγαλο" διαλειμμα λογω σοβαρων υποχρεωσεων, οποτε δεν προκειται να επενδυσω σε εξοπλισμο που δε θα τον χρησημοποιω η δε θα τον ξεζουμισω.

Ο εξοπλισμος μου ειναι απλος εως για κλαμματα γιατι ειχα βρει τους ηχους μου καπως, ειχα κουτσοβολευτει, γιατι ηθελα να ασχολουμαι περισσοτερο με τα δαχτυλα μου και λιγοτερο με το τι πατανε οι πατουσες μου.τωρα που επεστρεψα, δεν μπορω να με ακουω..... ο ενισχυτης θελει αλλαγη... τα πεταλια/πεταλιερες θελουν αλλαγη... κτλ κτλ.

Οι κιθαρες μου ειναι καλες. τουλαχιστον εμενα με υπερβολευουν.

η πρωτη ειναι μια LP-style handmade αγγλικη. με πολυ καλα ξυλα, αλλαγμενα pots/switches και φοραει evo στο bridge και τον Fred στο neck.

η δευτερη ειναι τωρα στο σταδιο της κατασκευης. και παει για υπερκιθαρα-tribute στα 80's απο ηχο / καστομιες στην συνδεσμολογιες κτλ κτλ. (προς στιγμην μονο το super distortion εχει στο bridge) αλλα και φυσικα στο χρωμα (frankenstrat) .

O ενισχυτης ειναι οντως η πρωτη αναβαθμιση που θα γινει, αλλα και επειδη ειμαι κολλημενος με τον ηχο των marshall, παντα στα studio και σε φιλους, μου αρεσε παρα πολυ αυτη η χροια, σκεφτομαι κατι σε "φτηνη" λαμπα, και καμπινουλα.

το μουσικο μου στυλ ειναι full 80s. rock/hard rock/ poser-glam-slease/ και classic heavy metal. δηλαδη πιο συγκεκριμενα, με βαση τον ηχο απο κιθαριστες που μου αρεσει, Slash, Steve vai k aldrich στους whitesnake, msg k παει λεγοντας...

Y.Γ. Ξεχασα να αναφερω God him self... Εddie Van Halen.

 

[hitman]

Tα μειονεκthματα ενος ψηφιακου πολυεφφε τα ειδεs. 8α ειναι παντα αυτο που ειναι απο την αρχη. Tι θελω να πω: αν καποια στιγμh αποφασισεις οτι θελεις ενα διαφορετικο chorus απο αυτο του πολυεφφε σου δεν μπορεις να το αλλαξειs. Eπισης δεν μπορεις να επεμβεις στην σειρα των εφφε (εκτος απο την Boss GT-10 νομιζω). Mε τα πεταλακια διαλεγεις ενα ενα ποιο εφφε θες καθε φορα, δηλαδη ποιο drive 8α παρειs, ποιο chorus, ποιο delay κλπ.

Tωρα για τα ειδη των εφε χωριζονται σε 3 κυριως ομαδεs:

1 overdrive/distortion

2 modulation (chorus, flanger, phaser, pitch shifter...)

3 delay/reverb

και υπαρχουν και τα φιλτρα EQ και wah κλπ.

 

[The Genius Loci]

Tα μειονεκthματα ενος ψηφιακου πολυεφφε τα ειδεs. 8α ειναι παντα αυτο που ειναι απο την αρχη. Tι θελω να πω: αν καποια στιγμh αποφασισεις οτι θελεις ενα διαφορετικο chorus απο αυτο του πολυεφφε σου δεν μπορεις να το αλλαξειs.

Κάνεις λάθος.

Eπισης δεν μπορεις να επεμβεις στην σειρα των εφφε (εκτος απο την Boss GT-10

νομιζω).

Ξανακάνεις λάθος.

Mε τα πεταλακια διαλεγεις ενα ενα ποιο εφφε θες καθε φορα, δηλαδη ποιο drive 8α παρειs, ποιο chorus, ποιο delay κλπ.

...και φτάνεις στο χιλιάρικο περίπου, με ΕΝΑ πεταλάκι για κάθε δουλειά. 

Και μετά αλλάζουν οι προτιμήσεις σου, και αρχίζεις να πουλάς και να ξανα-αγοράζεις.  ;D

 

[IraklisZS]

πως δεν αναφέρθηκε ακόμα η T*****b ??? ??? ??? ;D

και εγώ πιστεύω πως καλύτερα να πάρεις ενισχυτή πρώτα.

όσο για τις πεταλιέρες μια χαρά ήχο μπορείς να βγάλεις ψηφιακό-ξεψηφιακό αρκεί να τις χρησιμοποιήσεις ΣΩΣΤΑ

το ίδιο ισχυει και για τα πεταλάκια φυσικά

 

[hitman]

The Genious Loci, Eσυ πως αλλαζεις το chorus της πεταλιερας σου? θα μου πεις με ενα πεταλακι.

Kαι πως το βαζεις μετα το drive/EQ και πριν το delay/reverb?

Kαι πως βαζεις σε μια πεταλιερα το delay πpωτο στη σειρα, η το wah μετα το drive?

Eγω εχω φτασει το pedalboard μου στα 475 ευρο, επειδη το delay κοστισε 235. Gια βαλε στη θεση του ενα μεταχειρισμενο BOSS...

No offence, αλλα αυτα που λεω δεν τα εχω δει σε καμια πεταλιερα.

δεν θελω να ταχθω υπερ των πεταλακιων (αν και προσωπικα ειμαι) απλα παραθετω

τις διαφορες που ζηθσε ο ValterR κατα την αποψη μου.

Sιγουρα πρεπει να παρει και ενισχυτη και σιγουρα ειναι καλυτερο να παρει ενα πολυεφε και να ψαξει τι ηχους θελει να βγαλει. Kαι ισως στη συνεχεια να αναζητησει αυτους τους ηχους σε πεταλακια (οπως εκανα εγω) ισως και οχι.

 

[blue]

1)The Genious Loci, Eσυ πως αλλαζεις το chorus της πεταλιερας σου? θα μου πεις με ενα πεταλακι.

2)Kαι πως το βαζεις μετα το drive/EQ και πριν το delay/reverb?

3)Kαι πως βαζεις σε μια πεταλιερα το delay πpωτο στη σειρα, η το wah μετα το drive?

Eγω εχω φτασει το pedalboard μου στα 475 ευρο, επειδη το delay κοστισε 235. Gια βαλε στη θεση του ενα μεταχειρισμενο BOSS...

4)No offence, αλλα αυτα που λεω δεν τα εχω δει σε καμια πεταλιερα.

δεν θελω να ταχθω υπερ των πεταλακιων (αν και προσωπικα ειμαι) απλα παραθετω

τις διαφορες που ζηθσε ο ValterR κατα την αποψη μου.

Sιγουρα πρεπει να παρει και ενισχυτη και σιγουρα ειναι καλυτερο να παρει ενα πολυεφε και να ψαξει τι ηχους θελει να βγαλει. Kαι ισως στη συνεχεια να αναζητησει αυτους τους ηχους σε πεταλακια (οπως εκανα εγω) ισως και οχι.

1) επιλεγει απο μια σειρα κορυφαιων modulation effects.Αν θελει άλλο (χλώμο) θα παρει πεταλακι (να το δω και να μην το πιστεψω)

2) μεσω send-return

3) απο τις επιλογες της πεταλιερας

4) Την αλλαγη στην αλυσιδα την κανουν ολες οι Boss , τουλαχιστον απο την GT-6 και επειτα (λεω αυτη γιατι ειναι η 1η μεγαλη που ειχα) και την εισαγωγη πεταλιου ενδιαμεσα στην αλυσιδα την κανει η line6 M13 (φανταζομαι και αλλες)

 

[IraklisZS]

The Genious Loci, Eσυ πως αλλαζεις το chorus της πεταλιερας σου? θα μου πεις με ενα πεταλακι.

Kαι πως το βαζεις μετα το drive/EQ και πριν το delay/reverb?

Kαι πως βαζεις σε μια πεταλιερα το delay πpωτο στη σειρα, η το wah μετα το drive?

το chorus συνήθως είναι μετα το drive και πριν το reverb.

εντάξει, οι πεταλιέρες δε σου δινουν όλες τις επιλογές που έχεις με τα πεταλάκια, αλλά για μένα πχ δεν θεωρείται "επιλογή" η δυνατότητα να βάλω το delay μου πρώτο στη σειρά εκτος αν θέλω λασπωμένο και αχανή ήχο.

άσε που υπάρχουν πεταλιέρες με πάρα πολλές δυνατότητες βλέπε boss gt10.

επίσης μου φαίνεται πως ξέχασες τελείως το κομφόρ των ΜΝΗΜΩΝ.

υπάρχουν ήδη μουσικής που απλά δε γινεται να παίζουν χωρις πεταλιέρα ενδεικτικα αναφέρω το πρωτο που μου ηρθε στο μυαλό Opeth.

φυσικά υπάρχουν και άλλοι όπως AC/DC που το τελευταίο πράγμα που θέλουν είναι πεταλιέρα.

το κάθε πραγμα έχει τα καλά του και τα κακά του, διαλέγεις αυτό που σου ταιριάζει.

το θέμα είναι χρηστικό σε τεράστιο βαθμό και ποιοτικό σε ελαχιστο βαθμο κατα τη γνώμη μου. τόσοι και τόσοι παίζουν με πεταλιέρες και έχουν φανταστικό ήχο.

 

[The Genius Loci]

The Genious Loci, Eσυ πως αλλαζεις το chorus της πεταλιερας σου? θα μου πεις με ενα πεταλακι.

Kαι πως το βαζεις μετα το drive/EQ και πριν το delay/reverb?

Kαι πως βαζεις σε μια πεταλιερα το delay πpωτο στη σειρα, η το wah μετα το drive?

Eγω εχω φτασει το pedalboard μου στα 475 ευρο, επειδη το delay κοστισε 235. Gια βαλε στη θεση του ενα μεταχειρισμενο BOSS...

No offence, αλλα αυτα που λεω δεν τα εχω δει σε καμια πεταλιερα.

δεν θελω να ταχθω υπερ των πεταλακιων (αν και προσωπικα ειμαι) απλα παραθετω

τις διαφορες που ζηθσε ο ValterR κατα την αποψη μου.

Sιγουρα πρεπει να παρει και ενισχυτη και σιγουρα ειναι καλυτερο να παρει ενα πολυεφε και να ψαξει τι ηχους θελει να βγαλει. Kαι ισως στη συνεχεια να αναζητησει αυτους τους ηχους σε πεταλακια (οπως εκανα εγω) ισως και οχι.

Αυτό είναι το πρόβλημα, συνήθως οι οπαδοί (με την ποδοσφαιρική έννοια) των... πεταλακίων, είναι κάκιστα πληροφορημένοι και την κακή πληροφόρηση την περνάνε και σε άλλους.

Στο δικό μου πολυεφφέ, μπορείς να βάλεις ό,τι θέλεις, σε όποια σειρά θέλεις. Και να αλλάξεις τη σειρά ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ. Α, σου είπα επίσης ότι έχει καμμια 15αριά διαφορετικά delay, αρκετά διαφορετικά chorus και ένα σκασμό OD/Dist "πετάλια"?  

Για να μην ψάχνεις, το πολυεεφέ είναι η M13 της Line6, ψάξε και για review στο forum. Εξ'όσων γνωρίζω, τη δυνατότητα routing που λες την έχουν όλα τα Line6 και τα Boss, αν δεν κάνω λάθος επίσης οι τελευταίες πεταλιέρες της Digitech. Το επιχείρημα σου λοιπόν είναι λάθος.

Κατά δεύτερον, τα πολυεεφέ έχουν μια ποικιλία από συγκεκριμένα εφφέ, όχι απλά "ένα chorus" ή "ένα phaser". Εξάλλου, συνήθως, οι επιλογές ρυθμίσεων είναι μερικά έτη φωτός από τα 3-4 ποτενσιόμετρα που έχει ένα πεταλάκι. Επομένως από ένα "virtual πεταλάκι" μπορείς να πάρεις πολύ περισσότερα ηχοχρώματα. Σαν να μην έφτανε αυτό, όλες πλέον αναβαθμίζονται μέσω USB, Midi, κλπ, σε software, όπερ μεταφράζεται ότι, η εταιρεία μπορεί να προσθέσει ή να αλλάξει "πεταλάκια" πολύ εύκολα. Για να το κάνεις αυτό σε ένα αναλογικό phaser (για παράδειγμα) πρέπει να μοντάρεις το κύκλωμα (ή να πάρεις άλλο...).

Άρα, δεύτερο λάθος επιχείρημα.

Τα πεταλάκια είναι είτε γι'αυτόν που δεν έχει απαιτήσεις για πολλά εφφέ, είτε γι'αυτόν που δεν έχει αντίρρηση να ψάξει και να ξοδέψει για να αποκτήσει ό,τι ακριβώς επιθυμεί. Και διαθέτει το χρήμα και την θέληση να ξαναξοδέψει για να αλλάξει κάποια πράγματα, όσο οι απαιτήσεις αλλάζουν. Το θέμα έχει συζητηθεί μέχρι αναισθησίας στο παρόν forum και γενικότερα.

Προσωπικά έχω κρατήσει 5-6 πεταλάκια, μετά από αγοραπωλησίες δεκάδων. Και βέβαια μπορώ να τα χρησιμοποιώ, αν θέλω, ΜΑΖΙ με τη Μ13. Γιατί, άλλο ένα γεγονός που σου διαφεύγει, είναι πως τα σύγχρονα πολυεφφέ διαθέτουν τη δυνατότητα να συνυπάρξουν θαυμάσια με τα αναλογικά πεταλάκια που μπορεί να έχεις στη συλλογή σου.  

Όλα τα παραπάνω, προς αποκατάσταση της αλήθειας και για να μην περνάει λάθος πληροφορία σε ανθρώπους που ξοδεύουν τα ωραία τους λεφτά.

 

[hitman]

αν ειναι ετσι, τοτε παω πασο

(τωρα καναμε μια υγιη συζητηση με υπερ/κατα νομιζω...)

 

[The Genius Loci]

αν ειναι ετσι, τοτε παω πασο

Αν έχεις κουράγιο πάντως, ρίξε μια ματιά εδώ:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=166461.0

Θα καταλάβεις εκτός των άλλων πως, σήμερα, τα πολυεφφέ δεν είναι υποκατάστατο των πεταλιών, racks, κλπ, για τους ερασιτέχνες, αλλά μια ακόμα επιλογή, που μπορεί να λειτουργήσει συμπληρωματικά. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου που πάρα πολλοί επαγγελματίες τα χρησιμοποιούν κατά κόρον, τουλάχιστον τα καλύτερα απ'αυτά (G-System, Nova System, Line6 M13 και άλλα). 

 

[IraklisZS]

πάντως ένα απο τα μεγάλα αρνητικά της "πεταλιέρας" (δηλαδή της τακτικής "παιρνω πεταλιέρα για να φτιαξω τον ήχο μου") είναι οτι εναντιώνεται πάρα πολύ στο GAS.

αν είσαι πεταλάκιας μπορείς να κάνεις δωρο στον εαυτό σου ένα πεταλάκι κάθε τόσο ;D ;D

εντάξει, θετικό είναι!

 

[hitman]

Δεν είπα ποτέ ότι είναι υποκατάστατο των πεταλιών. Συμφωνώ ότι είναι ένα επαγγελματικό εργαλείο. Εξάλλου έχω βγει και λάιβ με ένα DigiTech RP80 και με πολύ καλό ήχο. Απλά όπως σωστά είπες, λόγω ελλειπής πληροφόρησης παρέθεσα λάθος επιχειρήματα.

 

[thanasis b]

θαναση χωρις παρεξηγηση και δε θελω να αρχισω τιποτα περιεργο αλλα φιλε μου νομιζω οτι δε προσθετεις κατι στην συζητηση... μονο γενικοτητες του στυλ "ακου πολλα-δοκιμασε πολλα και θα διαλεξεις με τα δικα σου κριτηρια."

Καλο κ σωστο μεν, αλλα πως θα διαλεξει καποιος που δεν ξερει ποιο πεταλι κανει τι...




τα λινκ του Blue βοηθησανε καπως την στραβωμαρα μου. thnx dude

παω να συνεχισω το ξεστραβωμα.

Μαλιστα.. ενω αν ελεγα οτι τα πεταλακια πατανε κατω καθε πεταλιερα  η το αντιθετο θα προσθετα!!  ;D ;D

Επισης με τι τροπο θα διαλεξεις κατι?? Με αλληλογραφια? η θα πας και θα το ακουσεις (ακομα και ο πιο εμπειρος και ψαγμενος να στο εχει προτεινει) και αμα σου αρεσει θα το παρεις αμα δεν σου αρεσει δεν θα το παρεις.

Αμα η αποψη πηγαινε ακου και διαλεξε με τα κριτηρια σου ειναι γενικοτητα τοτε το 90% των κιθαριστων ειναι γενικουρες και αερολογιστρες!!!!

(μα ποιος παει και ακουει και επιλεγει κατι με τα κριτηρια του την σημερον ημεραν !!)