Πεταλια VS "καλης" πεταλιερας.....

[ValteR]

Παιδες καλησπερα, εδω και καιρο με απασχολει το θεμα του τιτλου....εψαξα το φορουμ και επειδη δεν ηταν στα λυμενα θεματα, πηγα μεχρι τη σελιδα 10 των λοιπων κιθαριστικων θεματων κ μετα παρετηθηκα... υπαρχουν παρα πολλα τοπικς κ καπου χανονται....(χανομαι).

δηλαδη τι ειναι καλητερο? να εχεις καμποσα πεταλια, και να τα συνδιαζεις, η να παρεις μια GT-10 η Line6 xt3 live κτλ κτλ... αναρωτιεμαι γιατι μια τετοια πεταλιερα με κοντα στα 500 ευρω σου δινει προσομοιωσεις ενισχυτων παραμορφωσεις, γκαζια , reverb, chorus , flanger, wahwah, crybaby , τον παπα της ενοριας να σου κανει ευχελαια καθε μερα και παει λεγοντας.

Απο την αλλη ενα πεταλι απο μονο του, κοστιζει απο 70-80 ευρω και φτανει στα 200 κ βαλε...  για να προσφερει ενα κ μονο πραγμα.

επεισης, τα πεταλια βγαζουν αναλογικο ηχο κ οι πεταλιερες ψηφιακο? ρωταω γιατι δεν ξερω, ειρωνευτειτε με αν θελετε αλλα ειμαι λιγο ασχετος, εχω ενα Metal zone apo μικρος και μια zoom 707. (τα εχω σιχαθει και τα δυο... ) θελω περισσοτερο sustain περισσοτερο chorus περισσοτερο γκαζι περισσοτερο everything.. γιαυτο κ μπηκα στη διαδικασια του ψαξιματος.

ευχαριστω εκ των προτερων

και συγνωμη αν επαναλαμβανω ενα πολλακις υπομενο θεμα.

 

[blue]

θελω περισσοτερο sustain περισσοτερο chorus περισσοτερο γκαζι περισσοτερο everything..

απο αυτη την προταση καταλαβαινω οτι θελεις πεταλιερα.

Δεν ειμαι υπερ του ενος ή του αλλου, νομιζω ειναι σχετικο με το τι ζηταει κανεις : αν καποιος πει "χρειαζομαι 2-3 καλους ηχους και τιποτα αλλο" θα του ελεγα να παρει τα αντιστοιχα πεταλακια. Αλλα εσυ προφανως θελεις να ψαξεις πολλους ηχους και να εχεις πληθωρα επιλογων.

επεισης, τα πεταλια βγαζουν αναλογικο ηχο κ οι πεταλιερες ψηφιακο?

μεγαλη συζητηση αλλα τα δεδομενα ειναι απλα : ψηφιακά πεταλια βγαζουν ψηφιακο ηχο και αναλογικες πεταλιερες βγαζουν αναλογικο ηχο.

Aν καταληξεις σε πεταλια , σιγουρα καποιο/-α απο αυτα θα ειναι ψηφιακο/-α, ενω αν παρεις καποια απο τις γνωστες πεταλιερες θα ειναι ψηφιακη.

Αν αναρωτιεσαι για το αν ο ψηφιακος ηχος θα σου ακουστει ψευτικος , η απαντηση ειναι οτι εξαρταται απο ενα σωρο αλλα δεδομενα (γυρω απο το ποια πεταλιερα θα επιλεξεις ) και κυριως πανω σε τι ενισχυτη θα τη βαλεις. Σε γενικες γραμμες , οι συγχρονες πεταλιερες προσφέρουν κατά κοινή ομολογία πολύ καλή προσομοίωση του επιθυμητού κιθαριστικού ήχου.

 

[ValteR]

φιλε blue, μη νομιζεις οτι εχω ιδιαιτερες προτιμησεις στις πεταλιεριες(αλλα λυνουν χερια οι ρουφιανες). επειδη ειμαι λατρης του vintage-αναλογικου ηχου, τουλαχιστον στα μηχανηματα μου για να ακουω μουσικη, δε ειμαι και τοσο τρελαμενος με τις πεταλιερες. αν και τωρα παιζω περισσοτερο με την 707, γιατι προσφερει πολλα περισσοτερα απο το φτωχο mt-2 και εχει κατι κουτσοπροσομοιωσεις,μιας και εχω εναν τραγικο fender frontman 15w 15ετιας χωρις reverb ( τον θεωρω αθλιο ενισχυτη κανει μονο για μπουζουκι... ειναι πολυ τζιτζικι) παει και αυτος για major αλλαγη αλλα εν καιρω γιατι τωρα εχω μπλεξει με guitar customs...

αυτα που θελω να μαθω ειναι διαφορα, οπως πχ. με ποια σειρα συνδιαζονται τα πεταλια μεταξυ τους, ποια ειδη πεταλιων υπαρχουν (οχι μαρκες), τι προσφερει το καθενα...."αν υποθεσουμε οτι ειμαστε ενας All-around player και θελουμε διαφορα ειδη μουσικης.. ρωταω πολλα ε?

 

[thanasis b]

Λογικο ειναι να μην εβγαλες ακρη για τον απλο και προφανη λογο οτι ειναι θεμα γουστου, χρησης και εμπειριας στο ποσα και τι μηχανηματα εχεις ακουσει  .

 

[ValteR]

φιλε μου δε θυμαμαι να ειπα οτι δεν βγαζω ακρη...  :-\  ρωτησα τι παιζει γενικα... εννοειται οτι ποιο μηχανημα θα παρεις ειναι θεμα προσωπικου γουστου... ενα μπουσουλα θελω κ μια γενικη καθοδηγηση για αρχη.  ;D

 

[blue]

το ΜΤ-2 και η 707 δεν εχουν καμμια σχεση με αυτα που θα ακουσεις απο τις συγχρονες πεταλιερες σε εναν καλο ενισχυτη.

Δε ζητας πολλα, αλλα ειναι μεγαλη συζητηση και δεν καλυπτεται με μερικα ποστς (χρειαζεται εκτενης αναλυση).

Δες αυτα τα λινκς και αν εχεις αποριες, τις συζηταμε :

http://www.harmony-central.com/articles/tips/guitar_effects_guide/

http://www.kellyindustries.com/guitar_effects.html

 

[thanasis b]

φιλε μου δε θυμαμαι να ειπα οτι δεν βγαζω ακρη...  :-\  ρωτησα τι παιζει γενικα... εννοειται οτι ποιο μηχανημα θα παρεις ειναι θεμα προσωπικου γουστου... ενα μπουσουλα θελω κ μια γενικη καθοδηγηση για αρχη.  ;D

αφου εχεις βγαλει ακρη και ξερεις τι ειναι ''καλυτερο'' γιατι ρωτας?

Παιδες καλησπερα, εδω και καιρο με απασχολει το θεμα του τιτλου....εψαξα το φορουμ και επειδη δεν ηταν στα λυμενα θεματα, πηγα μεχρι τη σελιδα 10 των λοιπων κιθαριστικων θεματων κ μετα παρετηθηκα... υπαρχουν παρα πολλα τοπικς κ καπου χανονται....(χανομαι).

μπουσουλας για μενα δεν υπαρχει οτι ακους επιλεγεις με δικα σου κρητιρια.

νο οφενς.!

 

[ValteR]

θαναση χωρις παρεξηγηση και δε θελω να αρχισω τιποτα περιεργο αλλα φιλε μου νομιζω οτι δε προσθετεις κατι στην συζητηση... μονο γενικοτητες του στυλ "ακου πολλα-δοκιμασε πολλα και θα διαλεξεις με τα δικα σου κριτηρια."

Καλο κ σωστο μεν, αλλα πως θα διαλεξει καποιος που δεν ξερει ποιο πεταλι κανει τι...

τα λινκ του Blue βοηθησανε καπως την στραβωμαρα μου. thnx dude

παω να συνεχισω το ξεστραβωμα.

 

[Superfunk]

τον θεωρω αθλιο ενισχυτη

τοτε παρατα τα εφε και παρε πρωτα εναν ενισχυτη της προκοπης,χωρις καλο ενισχυτη ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ετσι κι αλλοιως να καταλαβεις τη "διαφορα" πεταλιερας-πεταλιων.

δυστυχως δεν υπαρχουν shortcuts για τον καλο ηχο,ΠΑΝΤΑ χρειαζεσαι πρωτα απο ολα εναν καλο ενισχυτη και μια αξιοπρεπη κιθαρα.

απο εκει και περα αν εχεις τα παραπανω τοτε και με τα 2 (πεταλιερα-πεταλακια) μπορεις να βγαλεις εξαιρετικο ηχο αν μαθεις να τα χρησιμοποιεις ΣΩΣΤΑ.

 

[studio54GR]

Στήσε καραούλι στο Ebay - Noiz κλπ και πάρε έναν ενισχυτή της  προκοπής. Ανα καιρούς υπάρχουν διαμάντια στις αγγελίες.

Ο ήχος είναι μια συνάρτηση από πολλές μαζί λεπτομέρειες.

α) Μια καλή κιθάρα

β) Εναν καλό ενισχυτή

γ) Πετάλια - πεταλιέρα ανάλογα με όλα τα παραπάνω.

δ) καλούς μαγνήτες (για το είδος που θες να παίξεις)

Για παράδειγμα εγώ με ένα chorus ή delay ή Wah (ανάλογα το τι παίζω είμαι οκ) και δεν μου χρειάζεται ούτε πεταλιέρα.

Ξεκίνα με τα παραπάνω και με την σειρά που γράφω και μόνος σου θα βρείς τι σου λείπει.

Δεν υπάρχει περίπτωση με τον FF15 να ακούσεις αυτά που "βγάζουν" η κιθάρα σου και τα εφέ σου. (Το μπουζούκι θέλει καλόν λαμπάτο ενισχυτή με μπόλικο βαθος για να ακουστεί καλά - γι αυτό και οι Fender Super Reverb είναι περιζήτητοι ακόμη).

 

[zappa]

Πάντα σε μια αλυσίδα θα ακούς το φθηνότερο,

πάρε ένα καλό ενισχύτη και ασε τα άλλα στην άκρη

για τώρα.

 

[theBox]

...αργα ή γρηγορα (αν οχι ΗΔΗ) θα ακούσεις την "ψηφιακουρα" που βγαζουν οι πεταλιέρες που συζήτας (πεταλιερες με ΠΟΛΛΑ λέφτα δεν εχω ακουσει, οποτε επιφυλάσσομαι) και τοτε θα ευχεσαι  να ειχες επενδύσει σιγα - σιγα σε ενισχυτη και πεταλάκια. Σύμβαινει σε ολούς με μαθηματικη ακρίβεια, και οταν το συνειδητοποιησεις, πιστεψε με θα συμφωνησεις ΚΑΙ εσυ οτι ειναι η μερα με τη νυχτα.

 

[Sakis_Gallo]

Πάντα σε μια αλυσίδα θα ακούς το φθηνότερο,

πάρε ένα καλό ενισχύτη και ασε τα άλλα στην άκρη

για τώρα.

ξεκινα με αυτο!

οσο αφορα πεταλακια/πεταλιερα για μενα ειναι απλα τα πραγματα!

αμα θελεις δυ τρεις ηχους πχ ενα chorus.delay,wah,distortion για μενα ειναι αχρηστη μια πεταλιερα! περνεις τα πεταλακια σου κ τελος! τωρα εαν θελεις να ψαχτεις με ηχους εφε κ να αποθηκευεις 30 διαφορετικα preset τοτε παρε μια πεταλιερα λιωσε πανω της κανα μηνα κ το αποτελεσμα θα ειναι πολυ καλο!

με λιγα λογια δεν υπαρχει κατι καλυτερο μεταξυ των δυο! ειναι τι θα βολεψει εσενα!

 

[stephanos]

Συμφωνώ με όλους. Ξεκίνα πρώτα από τον ενισχυτή. Θα ήταν καλό να αναφέρεις τι σου αρέσει να παίζεις και τι κιθάρα έχεις. Όπως είπε και ο blueslick αν για τη μουσική που παίζεις δεν είναι απαραίτητα πολλά εφφέ τότε καλύτερο θα ήταν να πάρεις πεταλάκια. Υπάρχουν φτηνά και αξιοπρεπεί πετάλια.

 

[sofison]

Συμφωνώ με το Θέμα ενισχυτή

Αλλά άμα το budget soy δεν είναι τέτοιο έτσι ώστε να καλύψεις τις ανάγκες σου πάρε κάτι σε πεταλιέρα/προσομοιωτή..... Αλλά μην περιμένεις πάρα πολλά χωρίς ενισχυτή 

 

[The Genius Loci]

Σχετικά με τον "αναλογικό" και "ψηφιακό" ήχο:

ΔΕΝ υπάρχει τέτοιο πράγμα που να το λένε "ψηφιακό" ήχο.

Στην ανθρώπινη ακοή ο ήχος είναι πάντοτε αναλογικός, ανεξάρτητα από τον τρόπο παραγωγής του. Αν αυτός ο τρόπος παραγωγής είναι μηχανικός (βλ. παλιά γραμμόφωνα), ηλεκτρονικός ή ψηφιακός, όλα εξαρτώνται από την πιστότητα του εξοπλισμού.

Σήμερα τα περισσότερα ψηφιακά μηχανήματα διαθέτουν πολύ υψηλής απόδοσης μετατροπείς σήματος, και πραγματικά πιστεύω ότι τη διαφορά κάνει κυρίως το software, σε συνδιασμό βέβαια με διάφορα συνοδευτικά κυκλώματα.

Από την άλλη, αυτό που ξεχωρίζει πολλές φορές τα μεμονωμένα πεταλάκια, είναι ότι λόγω σχεδίασης παράγουν διάφορα artifacts που ο εγκέφαλός μας έχει συνηθίσει να συνδέει με αυτό που αποκαλούμε "φυσικό ήχο". Βέβαια, δεν είναι λίγες οι ψηφιακές εξομοιώσεις που πείθουν και σε αυτό τον τομέα....

Ο blue είχε γράψει άρθα σχετικά, τα οποία περιμένω εναγωνίως να συμπληρώσει/επεκτείνει. 

 

[WilliamSats]

Εγώ δεν ξέρω τις ανάγκες σου (επαγγελματικές ή όχι) αλλά θα συμφωνήσω κατ'αρχήν με τα παιδιά που λένε να πάρεις ενισχυτή πρώτα.

Και κατά δεύτερον, έκανα μια βόλτα στις αγγελίες και έχει αυτό:

http://www.noiz.gr/index.php?action=classifieds;sa=view;id=14700

Απο φίλο, έμαθα οτι είναι ένας πολύ καλός ενισχυτής και είναι και σχεδιασμένος απο το Bogner (δεν ξέρω αν αληθεύει).

Λοιπόν, έχει τις λαμπίτσες του, έχει τα εφφέ του, τα γκάζια του και ο συμφορουμίτης που τον πουλάει, κατά τη γνώμη μου τον δίνει σε καλή τιμή.

 

[audiokostas]

Σήμερα τα περισσότερα ψηφιακά μηχανήματα διαθέτουν πολύ υψηλής απόδοσης μετατροπείς σήματος, .............

Από την άλλη, αυτό που ξεχωρίζει πολλές φορές τα μεμονωμένα πεταλάκια, είναι ότι λόγω σχεδίασης παράγουν διάφορα artifacts που ο εγκέφαλός μας έχει συνηθίσει να συνδέει με αυτό που αποκαλούμε "φυσικό ήχο". Βέβαια, δεν είναι λίγες οι ψηφιακές εξομοιώσεις που πείθουν και σε αυτό τον τομέα....

Παλιά μας φταίγαν τα τρανζίστορ (αφού πετάξαμε όλα τα λαμπάτα στις χωματερές).

Τώρα μας φταίνε τα ψηφιακά (αφού χαρίσαμε ότι mosfet είχαμε).

Αν και έχουν πολύ δρόμο να διανύσουν, οι ψηφιακές υλοποιήσεις έχουν ξεπεράσει τα βρεφικά τους προβλήματα και έχουν βελτιωθεί πολύ στο θέμα παραγωγής / αναπαραγωγής.

Βέβαια, όπως σωστά είπε και ο TGL, είναι και το ζήτημα του κατά πόσον το αυτί μας έτοιμο να δεχτεί μια "διαφορετική" υψηλή πιστότητα.

 

[Gianniss]

Χαχα! Το παιδι ρωτησε για πεταλια και του βρηκαμε ενισχυτη!!! Anyway, δεν ξερω αν ειναι σκοπιμο να μην ενημερωθει ετσι κι αλλιως για τα πεταλια-πεταλιερα. Εστω κι αν δεν εχει σκοπο να τα αγορασει αμεσα. Οι συμβουλες τυπου ''βρες πρωτα ενισχυτη'' ειναι βεβαια πολυ σωστες, αλλα ταιριαζουν περισσοτερο σε καποιον που θεωρει δεδομενο τον ενισχυτη που εχει και ρωταει: ''Τι θα κανω για να εχω καλο ηχο?'' Ο φιλος ομως ξερει κι ο ιδιος την ποιοτητα του ενισχυτη του. Δεν νομιζω να ειναι κακο να ενημερωθει για μια πιθανη μελλοντικη αγορα. Ακομα και ποτε να μην τα παρει, εχει θεσει ενα θεμα εστω απλα ενημερωτικο.

Στο θεμα μας τωρα. Φιλε μου, ποτε δεν εχει υπαρξει και δε θα υπαρξει αντικειμενικη απαντηση στο θεμα πεταλια vs πεταλιερα. Πολλοι γνωστοι και αγνωστοι κιθαριστες επιλεγουν οποιοδηποτε απ'τα δυο. Δεν ειναι πλεον καθαρο θεμα ηχου, αλλα περισσοτερο συνηθειας, style, και ειδικων απαιτησεων απ'τον καθενα. Θα ελεγα ισως να επελεγες μια σχετικα φθηνη αλλα αξιολογη πεταλιερα(μαλλον μεταχειρισμενη) για να εχεις αμεση προσβαση στα εφε, την χρηση και την επεξεργασια τους, και απο κει και περα επιλεγεις το δρομο που θα ακολουθησεις

 

[The Genius Loci]

Αν και έχουν πολύ δρόμο να διανύσουν, οι ψηφιακές υλοποιήσεις έχουν ξεπεράσει τα βρεφικά τους προβλήματα και έχουν βελτιωθεί πολύ στο θέμα παραγωγής / αναπαραγωγής.

Βέβαια, όπως σωστά είπε και ο TGL, είναι και το ζήτημα του κατά πόσον το αυτί μας έτοιμο να δεχτεί μια "διαφορετική" υψηλή πιστότητα.

Στην πραγματικότητα κάποια (πανάκριβα) συστήματα όπως το Axe-Fx απομιμούνται στην εντέλεια και την "χαμηλή" πιστότητα, αν αυτό είναι κάτι που θέλει ο μουσικός.

Ωστόσο, όπως νομίζω ότι πιστεύεις και εσύ, από τα γραφόμενά σου, το στοιχείο που έχει σημασία είναι κατά πόσον είναι "καλός" και "χρήσιμος" ο ήχος που παίρνουμε, και όχι τόσο η προέλευση ή ο χαρακτήρας του (που είναι ζήτημα προτίμησης).