Οργανα εταιρειας η Χειροποιητα?

[Vazibouzoukos]

Μετα απο πολλα χρονια ψαξιματος οργανων και οικονομικης αφαιμαξης απο μικρες και μεγαλες εταιρειες,εντελως τυχαια επεσε στα χερια μου μια κιθαρα strat-type φτιαγμενη απο τα χερια του Κοτζαμποπουλου.Ηταν οτι καλυτερο σε strat ειχε περασει απο τα χερια μου.Μετα απο αρκετο καιρο γνωριμιας και αφου ακουσα ολα του σχεδον τα οργανα,σας προτεινω να ελθετε σε επαφη μαζι του.   http://www.kotzabopoulos.gr

 

[marathon]

Φίλε άργησες...εδώ ανακαλύψαμε τους Τσέχους... ;D ;D ;D

Υ.Γ καλώς ήρθες στο forum

 

[Yameth]

Φίλε μου καλως ήρθες. Ο τρόπος που εκφράζεις την ικανοποίηση σου δεν είναι οτι  καλύτερο.

1. Από τη μια συγκρίνεις ανόμοια πράγματα όπως τα χειροποίητα με τα βιομηχανοποιημένα. Είναι σαφές ότι το χειροποίητο θα υπερέχει στη λεπτομέρεια, αλλά ταυτόχρονα και στην τιμή. Αρα τι συγκρίνεις; Μηλα με πορτοκάλια; Από πότε στην αγορά ενός οργάνου δεν παίζει ρόλο η τιμή; Επίσης μια τετοια κιθάρα δεν έχει την συλλεκτική αξία μιας "επώνυμης". Οσο πιό βαθιά το ψάξεις θα δεις ότι για πολύ διαφορετικούς λόγους ο καθένας μας μπορεί να καταλήξει στην αγορά ή την ανάθεση κατασκευής ενός οργάνου.

2. Οσο έμπειρος και να είσαι, (κατι που μονο εσύ το ξέρεις) η άποψη σου έτσι αστήρικτη όπως την έθεσες δεν έχει μεγάλο βάρος στον αναγνώστη και ιδιαίτερα στο πρώτο σου ποστ στο Noiz. Θα μπορούσες π.χ. να είσαι και ο ίδιος ο κος Κοτζαμπόπουλος. Μόνο που δεν πιστεύω να έκανε κατι τόσο παιδαριώδες, αν και στο παρελθον το έχουν κάνει μερικοί. Οσο φανατικός πελάτης λοιπόν κι αν είσαι του εν λόγω κατασκευαστή, ίσως και να μην τον εξυπηρετείς με τον τρόπο που διάλεξες. Και γι αυτό θα σε παραπέμψω στην παραγραφο 7 των κανονισμών για του λόγου το αληθές.

Σε παρακαλώ προσπάθησε να στηρίζεις με περισσότερα στοιχεία τις απόψεις σου στα μελλοντικά θέματα και ιδιαίτερα όταν προτίνεις σε άλλους να βαλουν το χέρι στην τσέπη τους. Καλώς όρισες.

 

[playloud]

Φίλε άργησες...εδώ ανακαλύψαμε τους Τσέχους... ;D ;D ;D

Υ.Γ καλώς ήρθες στο forum

Δεν ξαναδινουμε πανω απο 250€ για οργανο λεμεεεεεε

 

[odis13]

Δεν ξαναδινουμε πανω απο 250€ για οργανο λεμεεεεεε

Ειδα "τελευταια απαντηση απο playloud", ημουν σιγουρος οτι θα ηταν τσεχα related. ;D

 

[marathon]

Ειδα "τελευταια απαντηση απο playloud", ημουν σιγουρος οτι θα ηταν τσεχα related. ;D

O Yameth φταίει, εάν με είχε πάρει μαζί στη Messe, θα είχα δεί πριν από τους Τσέχους την αντιπροσωπεία και θα πούλαγα εγώ τώρα (δεν θα πούλαγα ΘΑ ΧΑΡΙΖΑ).....πάρε-πάρεεεεεεεεεεεεε

 

[Vazibouzoukos]

Σαφως και δεν ειμαι ο κατασκευαστης αυτοπροσωπως.Απλα θεωρησα καλο και χρησιμο να σωσω καποιους για να μη χωσουν βαθια το χερι στην τσεπη.Το να πληρωνει καποιος 2000 ευρω πχ και να νομιζει οτι παιρνει ενα οργανο που αντικειμενικα αξιζει αυτα τα χρηματα,θεωρω οτι ειναι η μεγαλυτερη εμπορικη απατη στην αγορα οργανων.Δεν προσπαθω να πεισω κανεναν να βαλει το χερι στην τσεπη και να αγορασει απο τον εν λογω κατασκευαστη.Απλα προσπαθω να προτεινω μια ενναλακτικη λυση σε καποιους "πονεμενους" σαν κι εμενα.Προς Θεου μην με παρεξηγησετε.Υπ'οψιν δε οτι το ποσον που αναφερω (2000 ευρω) ειναι ενδεικτικο.Αν για ενα καλο jazz σκαφος Gibson χρειαζεσαι απο 4000-15000 ευρω,νομιζω οτι μπορειτε να καταλαβετε γιατι αποφασισα να ασχοληθω με το θεμα.Σε αυτες τις τιμες δεν μπορουμε πλεον να μιλαμε για διαφορα ποιοτητος μεταξυ χειροποιητου οργανου και οργανου εταιριειας,οταν μαλιστα οι ιδιες οι εταιρειες μοσχοπουλουν τα εν λογω οργανα σαν χειροποιητα.Ειδα και ακουσα οργανα που στοιχιζουν τα μισα χρηματα απ' οτι τα αντιστοιχα των εταιρειων,που επαιζαν ομως 2 φορες καλυτερα.Βεβαια ο καθενας αντιλαμβανεται τον καλο ηχο με τον δικο του ξεχωριστο τροπο.Καλως σας βρηκα...

 

[harilatron]

Σαφως και δεν ειμαι ο κατασκευαστης αυτοπροσωπως.Απλα θεωρησα καλο και χρησιμο να σωσω καποιους για να μη χωσουν βαθια το χερι στην τσεπη....

Ευχαριστούμε. Παραλίγο να την πατήσουμε. 

 

[marathon]

Αγαπητέ Vazibouzoukos, επειδή μπήκες λίγο σαν ταύρος εν υαλοπωλείο να μας "σώσεις", πες μας μερικά πράγματα για σένα. Τι κιθάρα έχεις, πόσο καιρό παίζεις, τι παίζεις, τι σημαίνει το

Μετα απο πολλα χρονια ψαξιματος οργανων και οικονομικης αφαιμαξης απο μικρες και μεγαλες εταιρειες...

είχες τέτοια όργανα (και τί), τα είδες απλά σε κάποιους φίλους, σε κάποια μαγαζιά, με τι ενισχυτή παίζεις...έτσι για να γνωριστούμε καλύτερα!

Ας απαντήσω και λίγο στο θέμα σου, επειδή με ενδιαφέρουν τα χειροποίητα όργανα

Ηταν οτι καλυτερο σε strat ειχε περασει απο τα χερια μου

Ο περί ου ο λόγος μάστορας, έφτιαχνε 1) το σώμα και το μπράτσο της Strat από την αρχή? ή απλά 2) τά έπερνε από το εξωτερικό και τα συναρμολογούσε?

Εάν 1) εγώ προσωπικά θεωρώ (τουλάχιστον) αφελή όποιον θα παρηγγελνε κάτι τέτοιο, όταν υπάρχουν οι Warmoth, οι USACustomguitars, o Hefner και άπειρα Licensed by Fender Customshops που δουλέυουν με CNC τεχνολογίες για Fender κλώνους. ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ μάστορας δεν θα φτάσει την τελειότητα, τον χρόνο παραγωγής και το κόστος ενός τέτοιου σώματος. Και βέβαια σε οποιδήποτε είδους εξωτικό τρελλό ξύλο φανταστείς. Γιατί ας μην ξεχνάμε ότι εάν θέλω ένα σώμα Strat από Zebrawood, η Warmoth το έχει σε στοκ (το Zebrawood) ενώ ο οποιοσδήποτε μάστορας πρέπει να παραγγείλει ένα κομμάτι με όλα τα συναφή (επιπλέον) έξοδα.

Εάν 2) Τότε δεν κάνει κάτι παραπάνω από πάμπολους μάστορες της Ελληνικής (και ξένης αγοράς), που σημαίνει πολύ καλό σετάρισμα, που δίνει αυτή την αίσθηση που περιγράφεις.

Τώρα εάν μου πείς ότι έφτιαχνε ένα σώμα με ξεχωριστά χαρακτηριστικά (που δεν βλέπω ποιά είναι σε μια Strat), πχ ένα σώμα Tele με τις καμπύλες μίας Strat, πάλι δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην πάρεις ένα Warmoth και να το φτιάξεις...(και ο δικός μας ο Yann το έκανε).

Αλήθεια πόσο έκανε η Strat του μάστορά σου?...Φαντάζομαι ότι δεν τυλίγει μόνος του μαγνήτες...αλλά αγοράζει από τους έτοιμους!

Όσο για τις Jazz που αναφέρεις, και τις τιμές...να σου πώ την αλήθεια, στις 15000 που λές θα έβαζα και άλλα 15000 και θα έπερνα μια Manzer, και όχι οποιουδήποτε "άγνωστου"κατασκευαστή

 

[marathon]

Και μία ακόμα ερώτηση...εσύ, έχεις αγοράσει μια  τέτοια κιθάρα από τον μάστορα? Εάν ναι δεν μας ποστάρεις φωτογραφίες, κλιπς και περιγραφές?

 

[frunobulax]

άσχετα απο όλα τα άλλα πάντως, εχω παίξει κι εγώ όργανα του κοτζαμπόπουλου στο παρελθόν και είναι όντως εξαιρετικά.

 

[funky_bassman]

Νομίζω πως θα λιποθυμήσω βλέποντας τα μηδενικά στα νούμερα που υπάρχουν σε αυτό το ποστ... Και εγώ γκρινιάζω που έχω μείνει άφραγκος επειδή η επέμβαση στο μπάσσο μου κοστίζει τελικά 50 ευρω παραπάνω??? Περαν αυτού όμως... Γιατί συγκρίνουμε χειροποίητα όργανα με τα όργανα μιας εταιρίας?? Το να τα συγκρίνουμε σε παραδοσιακά όργανα που θέλει τεχνογνωσία πιο ειδικευμένη κλπ το δέχομαι... Αλλά όταν μιλάμε για ηλεκτρικές κιθάρες και μπάσσα τότε νομίζω πως δεν έχει νόημα. Δεν μπορώ να φανταστώ πως κάποιος θα φτιάξει κάτι δικό του. Σημαίνει πως θα πρέπει να κόψει το δέντρο, να το αφήσει να ξεραθεί, να μπει σε δωμάτιο με την κατάλληλη υγρασία για συγκεκριμένα χρόνια. Και σου λέω πως το παίρνει έτοιμο αυτό. Έχει δουλέψει σε ξυλουργείο κανεις να δει τι ιδρώτας βγαίνει? Βγάζεις κάλλους από το γυαλόχαρτο... Αλλά εγώ σου λέω πως έχεις το μεράκι και το κάνεις. Και φτιάχνεις ένα όργανο τον μήνα (λογικά κάπου εκεί θα πάει...) Πως το κοστολογείς? Μία χειροποίητη...καρέκλα (!) παίρνεις και κάνει 200-300 ευρώ και είσαι τυχερός! Αν το πάμε πάλι στα όργανα (θα μιλήσω για παραδοσιακά γιατί για ηλεκτρικά δεν έχω επαφή) ένα ούτι βιομηχανικό κάνει γύρω στα 150-200 ευρώ και χειροποίητο αγκίζει το χιλιάρικο... Τα λαούτα αρχίζουν από 300 ευρώ βιομηχανοποιημένα και χειροποίητα ξεκινάνε από τα 1000-1300 ευρώ. Οι λύρες βιομηχανοποιημένες από τα 150 ευρώ και χειροποίητες από τα 500. Για να μην αναφερθώ σε βιολιά και κόντρα μπάσσα... Οπότε αν συγκρίνεις αυτές τις τιμές νομίζω πως σου φεύγει η όρεξη για χειροποίητα όργανα... Και εγώ θα ήθελα ένα χειροποίητο μπάσσο αλλά... Επίσης μην ξεχνάμε πως στα ηλεκτρικά όργανα το τι γράφει το Headstock παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Επειδή δυστυχώς είμαστε ανικανοποίητα όντα οι μουσικοί και συνεχώς αλλάζουμε εξοπλισμό δεν έχει την ίδια αξία μεταπώλησης ένα όργανο που γράφει gibson, fender κλπ με ένα όργανο που γράφει "Μανώλης κάστομ" ή οτιδήποτε άλλο άγνωστο ακόμα και αν είναι άπειρες φορές καλύτερο... Σόρρυ για το μεγάλο μου ποστ...

 

[marathon]

άσχετα απο όλα τα άλλα πάντως, εχω παίξει κι εγώ όργανα του κοτζαμπόπουλου στο παρελθόν και είναι όντως εξαιρετικά.

Εξηγήστε μου παρακαλώ τι σημαίνει εξαιρετική Kotsabopoulos Strat...Μπράτσο στα μέτρα μου? (δεν το κάνει δηλ η Warmoth?), Nitro finish, τέλειο σετάρισμα? Και πόσο κάνει?

Οπότε αν συγκρίνεις αυτές τις τιμές νομίζω πως σου φεύγει η όρεξη για χειροποίητα όργανα...

Δεν συμφωνώ μαζί σου. Το χειροποίητο όργανο είναι κάτι που θέλει υπομονή, σίγουρα λεφτά, αλλά σε ανταμοίβει από το αποτέλεσμα. Εάν η Tele που έφτιαξα θεωρείται "χειροποίητη" ή τουλάχιστον όχι βιομηχανική, σε βεβαιώνω ότι άξιζε και τον 1 και κάτι χρόνο που μάζευα τα υλικά (άρα μου ερχόταν περίπου 100 ευρώ/μήνα) αλλά και το τελικό ακουστικό αποτέλεσμα

http://www.customshop.gr/giger.html

Υ.Γ Το απόγευμα θα ανεβάσω κλιπ και περιγραφές για συζήτηση

 

[marathon]

δεν έχει την ίδια αξία μεταπώλησης ένα όργανο που γράφει gibson, fender κλπ με ένα όργανο που γράφει "Μανώλης κάστομ" ή οτιδήποτε άλλο άγνωστο ακόμα και αν είναι άπειρες φορές καλύτερο... Σόρρυ για το μεγάλο μου ποστ...

Εάν είσαι μουσικός (και ζείς από αυτό), κατά την άποψή μου, επιβάλλεται μετά τις GibsonFender να έχεις και ένα όργανο (ασχέτως ονόματος) που να περιέχει τον ήχο που θέλεις και τις ιδιότητες που ή εμπειρία σου απαιτεί.

 

[funky_bassman]

Εάν η Tele που έφτιαξα θεωρείται "χειροποίητη" ή τουλάχιστον όχι βιομηχανική, σε βεβαιώνω ότι άξιζε και τον 1 και κάτι χρόνο που μάζευα τα υλικά (άρα μου ερχόταν περίπου 100 ευρώ/μήνα) αλλά και το τελικό ακουστικό αποτέλεσμα

http://www.customshop.gr/giger.html

Υ.Γ Το απόγευμα θα ανεβάσω κλιπ και περιγραφές για συζήτηση

Ναι βρε Marathon αλλά αν την κοστολογούσες αυτή την κιθάρα πόσο θα την έδινες? ΠΟΣΑ μηδενικά θα είχε στο τέλος? Το να το κάνεις για την πάρτυ σου προφανώς και συμφέρει και έχεις και τη χαρά της δημιουργίας και δν θα το πουλήσεις/πετάξεις/αλλάξεις ποτέ... Άλλο όμως να το κάνεις για να πουλάς. Και άλλο το να πάρεις τα υλικά και να τα συναρμολογείς και άλλο να το φτιάχνεις από την αρχή. Εκεί ήταν η ενστασή μου εμένα. Διότι αν τα πάρεις έτοιμα κα τα συναρμολογήσεις τότε να πάω να πάρω απο κίνα τα υλικά να τα συναρμολογήσω με ένα black&decker και να τα πουλάω ως χειροποίητα... Δεν θέλω να μειώσω τη δουλειά σου, ίσα ίσα που την θαυμάζω και πολύ αλλά είναι χειροποίητη επειδη πήρες κάποια μέρη και τους άλλαξες και λίγο τα φώτα (το βάψιμο στην τελε τα σπάει και ελπίζω να έχεις αφήσει το διάφανο Pickguard)... Αν δεν το είχες κάνει αυτό τότε θα ήταν μία τέλε με warmoth (αν θυμάμαι καλά) μανίκι. Οκ... Μαμώ αλλά όχι χειροποίητη. Custom το δέχομαι... Μία χάρλευ που τις αλλάζεις τα φώτα, παίρνεις west coast chopper κινητήρα και τον βάζεις πάνω, κλπ δεν είναι χειροποίητη... Είναι custom.. Χειροποίητο θα ήταν αν τα έφτιαχνες στο χέρι όλα... Εκεί είναι η διαφωνία μου... Για αυτό και στα παραδοσιακά όργανα δικαιολογείται αυτή η τιμή. Γιατί παίρνουν μόνο τις πρώτες ύλες και μετα κόβουν και ξύνουν μόνοι τους. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι χειροποίητο... σωστα?

 

[frunobulax]

Εξηγήστε μου παρακαλώ τι σημαίνει εξαιρετική Kotsabopoulos Strat...Μπράτσο στα μέτρα μου? (δεν το κάνει δηλ η Warmoth?), Nitro finish, τέλειο σετάρισμα? Και πόσο κάνει?

πάνε πολλά χρόνια, πάνω απο 15 που είχα παίξει κιθάρες του άρα δεν ξέρω για τιμές. Ναι η warmoth κάνει τα ίδια πράγματα αλλά τότε, εγώ τουλάχιστον δεν ήξερα αν υπήρχε warmoth και πως μπορούσα να αποκτήσω μια τέτοιου τυπου κιθάρα (πλην φυσικά του να αποτανθώ σε κάποιον έλληνα κατασκευαστή).

Εξαιρετική (αν και δεν ειχα παίξει στρατ) σημαίνει σωστή κατασκευή, σωστο φινίρισμα, επιλεγμένα και ελαφριά ξύλα, ωραίος ήχος κλπ κλπ. Όλα αυτά υπήρχαν... Αν σήμερα συνεχίζει να φτιάχνει όργανα και αν είναι και ανταγωνιστικός στις τιμές (με τα warmoth ή με άλλες φίρμες) τότε ζήτω του και μπράβο του!

 

[frunobulax]

... και μιας και μπήκα στην περιέργεια και έψαξα, είδα πως υπάρχει ακόμα, ή τουλάχιστον έτσι φαίνεται απο αυτό το site: http://www.kotzabopoulos.gr/

 

[marathon]

Ναι βρε Marathon αλλά αν την κοστολογούσες αυτή την κιθάρα πόσο θα την έδινες? ΠΟΣΑ μηδενικά θα είχε στο τέλος? Το να το κάνεις για την πάρτυ σου προφανώς και συμφέρει και έχεις και τη χαρά της δημιουργίας και δν θα το πουλήσεις/πετάξεις/αλλάξεις ποτέ... Άλλο όμως να το κάνεις για να πουλάς. Και άλλο το να πάρεις τα υλικά και να τα συναρμολογείς και άλλο να το φτιάχνεις από την αρχή. Εκεί ήταν η ενστασή μου εμένα. Διότι αν τα πάρεις έτοιμα κα τα συναρμολογήσεις τότε να πάω να πάρω απο κίνα τα υλικά να τα συναρμολογήσω με ένα black&decker και να τα πουλάω ως χειροποίητα... Δεν θέλω να μειώσω τη δουλειά σου, ίσα ίσα που την θαυμάζω και πολύ αλλά είναι χειροποίητη επειδη πήρες κάποια μέρη και τους άλλαξες και λίγο τα φώτα (το βάψιμο στην τελε τα σπάει και ελπίζω να έχεις αφήσει το διάφανο Pickguard)... Αν δεν το είχες κάνει αυτό τότε θα ήταν μία τέλε με warmoth (αν θυμάμαι καλά) μανίκι. Οκ... Μαμώ αλλά όχι χειροποίητη. Custom το δέχομαι... Μία χάρλευ που τις αλλάζεις τα φώτα, παίρνεις west coast chopper κινητήρα και τον βάζεις πάνω, κλπ δεν είναι χειροποίητη... Είναι custom.. Χειροποίητο θα ήταν αν τα έφτιαχνες στο χέρι όλα... Εκεί είναι η διαφωνία μου... Για αυτό και στα παραδοσιακά όργανα δικαιολογείται αυτή η τιμή. Γιατί παίρνουν μόνο τις πρώτες ύλες και μετα κόβουν και ξύνουν μόνοι τους. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι χειροποίητο... σωστα?

1) Έχεις δίκαιο, ότι αυτή η κιθάρα δεν αξίζει φράγκο (παρ όλο το κόστος της που είναι μετρούμενο), για κανένα άλλο (γιατί δεν είναι επώνυμη), εκτός από εμένα

2) Μα αυτό ακριβώς ρωτάω και αντιλέγω...Ποιός ο λόγος να φτιάξεις πάλι ένα σώμα Strat, Tele όταν υπάρχουν εκατοντάδες ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.?

3) Θέλεις να κάνουμε ένα πείραμα? Να σου βάλω απέναντί 5 κιθάρες (real όχι ηχητικά δείγματα) να παίξεις να μου πείς ποιό σώμα είναι κινέζικο?...Άμα το βρείς, οι μπύρες δικές μου.

Υ.Γ

Το διάφανο pickguard μου έσπασε!!!! σε μία επεξεργασία. Έβαλα ένα άσπρο που το τύπωσα και βγήκε καλύτερο από πρίν!!!

Το μπράτσο είναι Moses

 

[IraklisZS]

πάντως όσον αφορά στα ηλεκτρικά όργανα πιστεύω πως το "χειροποίητο" έχει να προσφέρει μόνο στην ομορφιά του οργάνου. (εφόσον δε μιλάμε για περίεργα όργανα αλλά απλά για κιθάρες τύπου στρατ-τελε)

ακουστικά και παικτικά, δε νομίζω οτι υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ "χειροποίητων" και εργοστασιακών απο τα 700 ευρώ και πάνω.. το παν είναι οι μαγνήτες και το σετάρισμα

τα παραπάνω για ηλεκτρικά όργανα... για ακουστικά όργανα αλλάζει το πράγμα