Οι Αντιπρόσωποι...

[Anonymous]

Tonystar, e3hghse mou giati h Yamaha dinei proteinomenh timh 650 eurw gia thn SLG-100N (slilent nylon guitar), ola ta germanika katasthmata thn exoun katw 480 lianikh kai o Nakas edw exei timh bitrinas 840 eurw (75% parapanw). H diafora sto FPA einai 2% kai oi dyo xwres briskontai entos EU, opote mhn akousw dikaiologies gia asfaleia, eggyhseis, metaforika ktl. Ap' oso 3erw, sthn Eurwph ypeu8ynh einai h Yamaha Music France. H dikia mou e3hghsh einai oti ka8e ti kainourio kai "psarwtika" entypwsiako gia thn Ellada timologeitai me koutoponhres taktikes kai eimai ka8etos se auto.

 

[Anonymous]

Kanenas mexri tora den ixe pi kai den ixe anaferi tipota gia afto to thema se episimo site kai genika sto internet..

Oloi xeroume ti ginete i tin exi gine stus perisoterus apo emas.

Simfono oti i dinami pu exi o agorastis ine afti pu kathorizi tis times.

Simfono episis oti ales eteries mikroteres den adexun to kostos gia na ferune kapia proioda sto magazi tus..

Alla den simfono se para polla me osus prospathun na ipostirixun i na dikeologisun ta adikeologita....

Mipos kirioi den gnorizete oti kapies adiprosopies lene oti exoun exousiodotimeno service kai stin pragmatikotita stelnun ta mixanimata na ta ftiaxun anthopoi toys opious exoun apolisi apo tin dulia tous...Kai vevea afto en pasi periptosi kapos psilotrogete giati les.....tulaxiston tha to ftiaxune agiati to xeroun...adi na ta afisis sta xeria ton asxeton pu oxi apla den ta ftiaxnun ala ta xalane perisotero.

Den nomizo oti iparxi ipostirixi stus ilektronikus ipologistes apo kanenan se kanenan,ama tus rotisis kati amesos xinizun ta mutra kai lene apo mesa tus..Popo eblexa me asxeto...!

Mipos afti pou ine polites den prepi na skeftode kai na syberiferode san na ine polites se bakaliko i super market..?

mipos prepi na exidikefti to prosopiko kai na xeri ti poula kai ti mixanimata kenurgia kikloforoune?

Mipos prepi na ine 100% enimeromeni kai na min exoun agria mesanixta?

Emeis den theloume polites pou apla na poulane,theloume polites pou na xeroune ti poulane.

To gegonos oti pernun 500-600 euro den dikeologi kamia stasi asxetosinis i adiaforias apenadi se pelates pou ite xeroun ite den xeroun kai pane na tus akoubisoune ta leftoudakia tus apo ta idia isodimata ton 500-600 euro.

Sigoura ali ta pernune ta polla kai oxi i polites alla ine kai epilogi tus na pane se mia tetia dulia kai tha eprepe na xeroun ti kai pos.

Ta afedika odos bori na min xeroun na min niazode kai na min endiaferode gia to an o politis ine gnostis tu adikimenu...tus niazi an poula to magazi,an pigeni kala i epixirisi...pou kako den ine alla ute afto den xeroune na kanoune kala..

Oso gia ton an ipostirizete to service ston exoteriko,afto psaxte to moni sas giati an sas po oti ine komple bori kai na stravosete i na diafonisete katheta.Ta demo ine metaxirismena kai oxi apla demtan ena mixanima ektithete stin skoni,sta xeria tu kosmaki pu pai na akousi kai genikos den ine aerostegos sfragismeno afto lege metaxirismeno asxeta an anigete gia kalo skopo i an emine mia mera i ena mina pou vevea oso perisotero kero kathete exo toso peristoero epivarinete i katastasi tu kai fthirete...To thema ine oti ine metaxirismeno kai etsi prepi na adimetopizete.Pou vevea tha xeromastan para poli na ipirxe plithora demo gia na boroume na exoume mia poliplevri idea gia ta kenurgia mixanimata kai oxi afti ton demos apo to internet.

Otan anigi kapios mia epixirisi kitai na frodizi kai na niazete gia tus pelates tis kai oxi kathe fora na kitai pos tha tus ta arpaxi.

Exei terastia diafora to kerdos apo tin konoma kai to arpagma...

As afisoume lipon afto to diplomatiko pexnidaki kai na ta leme exo apo ta dodia kai na min kitame tin plevara ton epixiriseon.

AN AFTUS TUS PONA MIA,EMAS MAS PONA XILIES.

Oso gia ta 500-600 euro tu misthou afto giati den to skeftikane pote i adiprosopies otan pai na agorasi kapios ena mixanima?

Mipos to exoune katadisi hooby ton plousion?

 

[Yameth]

Μικρή παρέμβαση.

Στο εξής τα posts σε greeklish δεν θα δημοσιεύονται.

Είναι δύσκολη η ανάγνωση και οι έννοιες δεν είναι ξεκάθαρες.

Υπογράφουμε το κείμενο μας έστω και με ψευδώνυμο, (username) για να μπορούμε να απευθυνόμαστε και να αναφερόμαστε σε κάποιον προς απάντηση.

Ευχαριστώ.

 

[interpaul]

Μου κανει εντυπωση οτι ολοι οι φιλοι που απαντησαν στο θεμα γνωριζουν τελικα πολυ καλα την αγορα στο επιπεδο Ελληνων αντιπροσωπων καταστηματων αλλα και sites απο Ευρωπη.

Για μενα ειναι απλο : μην ασχοληστε!!! Χρησιμοποιηστε τους σαν τοπους δοκιμων σας και παραγγελετε απο sites αναγνωρισμενα και με ασφαλεια συναλλαγων. εγω π.χ. ηθελα ενα ηλεκτρικο μπασο. Η Bon Studio δεν το εφερνε γιατι ηταν καινουργιο μοντελο παρολο που η epiphone ειχε ανακοινωσει την κυκλοφορια του. Δεν ειχα βεβαια το πλεονεκτημα να το δοκιμασω αλλα τουλαχιστω δοκιμασα αλλα μπασσα με παρομοια χαρακτηριστικα γαι αν ξερω των ανταγωνισμο. Τους ειπα οτι σε αμερικανικο site το μπασο υπαρχει κανει τοσα δολλαρια και για να με αποφυγουν μου ειπαν οτι αν ερθει θα ερθει μετα απο 6 μηνες. ναι καλα!! μη περιμενω. Το μπασο ηρθε και τωρα μαλλον με περιμενουν να τους το παω για να το δουν και αυτοι για να δουν τι εχασαν που δεν εφεραν καποια κομματια. τωρα για τιμες? τιμη usa 799 dollars - my price 470 dollars και με μεταφορικα 100 δολλαρια. και επειδη το δολλαριο ειναι χοντρα υποτιμημενο ειχα και αλλη μια εκπτωση 15%. ετσι πληρωσα ολα μαζι 700 ευρω!! και το οργανο ηρθε σπιτι μου!!

Αυτα τα λεω γιατι αν τους τα πειτε οτι ετσι δουλευει το πραμα εξω μαλλον θα ανησυχησουν πολυ.

Οσο γαι τα ντεμο κομματια ολα τα αμερικανικα sites το αναφερουν οπου ειναι. Επισης αναφερουν και χαμηλοτερες τιμες σε περιπτωσεις "not factory sealed items" η "open box", "b-stock" " c-stock" και τα λοιπα. δηλαδη δεν ειναι αναγκη να ειναι ντεμο κατι γαι να τιμολογηθει χαμηλοτερα. Ακομα και το ανοιχτο κουτι του ριχνει τη τιμη.

Γιατι εξω πιστευω οτι υπαρχει αρκετη εντιμοτητα. Εδω ???? :?: :!:

interpaul

 

[Anonymous]

Γνωριζουμε ολοι παρα πολυ καλα τι γινεται στην ελληνικη αγορα.

Αυτοι το εχουν τουμπανο και κρυφο καμαρι.

Μου αρεσει παρα πολυ που οι περισσοτεροι εδω μεσα εχουν την ιδια γνωμη για το ιδιο θεμα.Βεβαια αυτο ειναι και κακο γιαιτ σημαινει οτι ολοι την εχουν πατησει απο τουσ αετονυχηδες τους αντιπροσωπους.

Διαβασα ολα τα κειμενα οσων εγραψαν μεχρι στιγμης και μπορω να πω πως το συμπερασμα μεχρι τωρα ειναι ψωνιστε απο το εξωτερικο με ασφαλεια και χωρις να στεναχωριεστε για τα λεφτα πυ δαπανεισατε.

Δεν πειραζει κυριοι αντιπροσωποι.....Τι να πειραξει αλλωστε...

Σημερα αυριο που δεν θα μπορειτε να πουλατε ουτε ενα καλωδιο στα μαγαζια σας και θα αρχισετε τις προσφορες και τα ξεπουληματα τοτε να σας δουμε..

Θα γινεται σαν γνωστο super market που θα κανει προσφορες,θα λεει δωρο με ενα sampler αλλο ενα synthesizer ή μια καρτα ηχου ή κατι παροποια.

Πλησιαζει ο καιρος που θα γελαμε ακομα περισσοτερο.....

Κυριοι συναδελφοι,συνεχιστε να γραφεται σε αυτο το θεμα για το τι σας εχει συμβει για να διαβασουμε και οι υπολοιποι και τις πιο απιστευτες ιστοριες και σκηνικα που εχουν διαδραματιστει στην αγορα της μουσικης τεχνολογιας και της αγορας μουσικων οργανων

 

[Anonymous]

Λοιπόν,διάβασα πως σαν να μην πολυ αρέσει σε κάποιους το γεγονός οτι τους τα χώνουνε δημόσια κάποιοι συνάδελφοι.

Το φορθμ είναι ανοιχτόγια όλους και νομίζω πως επώνυμοι καταγγελία θα φάνε στο ιν.κα οπως είχα γράψει κάποιοι παλικάρι.

Εγώ πάντως εχω είδη ξεκινήσει την διαδικασία και πιστεύω πως όλοι αυτο πρέπει να κάνετε αργά ή γρήγορα.

¶σχετο με το αν δεν θα ξανα αγοράσετε απο ελλάδα που και καλα θα κάνετε,αυτοι οι κύριοι πρέπει να συμορφοθούνε.

Καλα είναι και τα λόγια αλλα χρειάζονται και πράξεις.

Αλήθεια όντως έχετε σκεφτεί πόσοι ακόμα δεν έχουν γράψει το παράπονό τους εδω μέσα.Φανταστήτε αν αύριο ολοι εμείς κάνουμε καταγγελίες τι θα παθένανε ολοι αυτοι οι κυριοι που διατηρουνε μαγαζία απο τισ τσέπες μασς και την τρέλλα μας.

 

[gerasimos]

Μία ερώτηση προς τους συντελεστές του Noiz:

Αυτό το site φαντάζομαι ότι έχει (εν μέρη, μιάς και δεν πληρώνουν οι χρήστες) κερδοσκοπικό χαρακτήρα (εφόσον υπάρχουν διαφημίσεις). Αυτοί οι οποίοι διαφημίζονται είναι και αυτοί που θίγονται άμεσα από το συγκεκριμένο ζήτημα: το θέμα έχει λάβει την μεγαλύτερη συμμετοχή/αναγνωσιμότητα από όλα τα άλλα και όλοι ΜΑ ΟΛΟΙ είναι ...κεραυνοί!. Αυτό που λογικά βλέπω να γίνεται είναι (α) να αρχίσουν να αποχωρούν οι διαφημιζόμενοι - οπότε το Noiz τι θα κάνει, (β) να ξεκινήσουν προσπάθειες περιορισμού, λογοκρισίας, υποβάθμισης ή ό,τι άλλο από την πλευρά των συντελεστών του Νoiz - κάτι το οποίο μοιραία θα χάλαγε και την δυναμική που αρχίσει να αναπτύσσει ή (γ) ...να αποκτήσουν άλλη νοοτροπία οι αντιπρόσωποι και να ρίξουν τις τιμές σε Ευρωπαικά επίπεδα - τό άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;

Θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε μία τοποθέτηση για αυτό το ζήτημα σε σχέση με τα παραπάνω.

 

[cos_dr]

Ο προβληματισμός αυτός δεν είναι άστοχος.

Σίγουρα η αλήθεια τσούζει αλλά και ξέρω τι θέλεις να πείς gerasime.

Είμαι πολύ χαρούμενος που μία αντίδραση, που πρέπει να υπάρχει σε κάθε κοινωνικό σύνολο, άρα πρέπει να υπάρχει και στο μουσικό κόσμο, ξεκινάει πρώτα από μία ΟΜΟΦΩΝΗ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΗ συμπερασματικά παράθεση προσωπικών βιωμάτων και σκέψεων για το καυτότερο αυτό θέμα.

ΝΑι κύριοι. Απο κάπου πρέπει να γίνει η αρχή και όπως στις Επιχειρήσεις (Η Τέχνη του Πολέμου) πρώτα εντοπίζουμε το πρόβλημα, το καταγράφουμε , συμφωνούμε, πράττουμε και φοβίζουμε και τον εχθρό ο οποίος ανησυχεί βλέποντας το tsounami wave να ορθώνεται.

Σιγά μην τιμωρούσαν κάποιο web site με το να αποσύρουν χορηγίες και διαφήμίσεις σε ένα τόσο εξειδικευμένο προϊόν όπως τα προϊόντα μουσικής τεχνολογίας που απευθύνεται σε συγκεκριμένο καταναλωτικό κοινο, και που σαν προϊον έχει και ανάγκες διεύρυνσης ώστε να προσεκλύσει και λιγότερο ειδικούς, και παράλληλα να δικαιώσουν με αυτήν την πράξη τις διαμαρτυρίες μας.

Σιγά επισης μην οι συντελεστές του noiz που έχουν αποδείξει πια έμπρακτα την άδολη αγάπη τους για την μουσική και τους λάτρεις της να προβούν σε λογοκρισία. Και το λέω απ την καρδιά μου.

Σιγά βέβαια μην ενωθούμε ποτέ και εμείς οι λάτρεις της μουσικής και των "παραγώγων" της και οργανωθούμε στην πράξη για να αλλάξουμε την κατάσταση. Αν και θά πρέπει να το δούμε αυτό.

Κάθε βήμα, έστω και ο λόγος είναι μια δυνατή αρχή.

΄Πραγματικά θα ήθελα να δώ την άποψη της άλλης πλευράς όμως όχι με πειθαρχικά μέτρα. Είμαι σίγουρος οτι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. αν και εγω πολλές φορές το κάνω.

Ας μπούν στην κουβέντα και οι αντιπρόσωποι πιστεύω, γιατί μαθηματικώς βέβαιον είναι οτι θα έχουν και αυτοί να μας καταθέσουν κάποιες θέσεις που ίσως και να αμβλύνουν τη δεδομένη δυσπιστία μας προ ςτην παροχή υπηρεσιών και έστω να βρούμε λύσεις και να ΑΛΛΗΛΟΚΑΤΑΝΟΗΘΟΥΜΕ γιατί και εμείς τους χρειαζόμαστε αλλά κυρίως αυτοί μας χρειάζονται γιατι οπως έλεγε και ο καθηγητής Miller*, η επιτυχία μιας πώλησης μετράται όχι από την ίδια την πώληση, αλλά την επανάληψη αυτής . (και ύστερα ξύπνησα)

* Alfred Johan Κlauss Miller. Kathigitis greecklish.

 

[Anonymous]

Καλησπέρα σας,

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να πιστούμε και να γυρίσουμε σε διάλογο με τουσ αντιπροσώπους αφου και αύριο το πρωί να κατέβουμε στην Αθήνα πάλι τους ίδιους και τις ίδιες απαράδεχτες καταστάσεις θα συναντήσουμε και θα αντιμετωπίσουμε...

Είναι θέμα παιδίας και οχι θέμα συζήτησεις με τους ανεύθυνους.

Κια δεν νομίζω πως είναι σκόπιμο να κανούμε καμία κουβέντα μαζί τους.

Τόσα χρόνια τι κάνουνε?????

Δεν αντιληφθήκανε τίποτα??

Οσο για το αν πρέπει οι άνθρωποι του νοιζ να λογοκρίνουνε εμάς αυτο το βρίσκω εντελώς άστοχο..

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι οταν λέγεται η αλήθεια πρέπει να διώκονται όσοι την είπαν.

Γιατι πάντα σε τέτοιες συζητήσεις οι μεγάλοι πέρνουν τον ρόλο του προστατευόμενου και του άγρια κυνυγημένου???

Ασ σταματήσει αυτη η καταθλιπτική και κλαψιάρικη κατάσταση στην οποιά θέλουν καποιοι να βάζουν τουσ αντιπροσώπους,πάνε να τουσ κρύψουνε πίσω απο το δάκτυλό τους?

Θα προτιμούσα να μην υπάρχουν διαφημιζόμενοι στο site και ελπίζω να μην εχει χάσει την ανεξαρτησία του το site με αυτον τον τρόπο.

Και το γεγονός οτι το θέμα αυτο εχει τους περισόττερους αναγνώστες,αυτο μεγάλα παιδιά είμαστε και καταλαβαίνουμε το γιατι,και υπαρχουνε πολύ λόγοι για αυτο......

 

[tonystar]

Θα ήθελα να απαντήσω σε μερικούς φίλους αποσπασματικά (για να μη στέλνω ξεχωριστά postings).

1) Κάποιος φίλος μίλησε για εντιμότητα από μέρους των αντιπροσώπων όσον αφορά στο θέμα των ex-demo και μεταχειρισμένων μηχανημάτων. Όταν υπάρξει έντονος ανταγωνισμός εδώ στην Ελλάδα (παρόμοιος με τον ανταγωνισμό στο εξωτερικό όπου υπάρχουν εκατοντάδες πολυκαταστήματα που σφάζονται), τότε ΙΣΩΣ και να υπάρξει ποιότητα στην εξυπηρέτηση και εντιμότητα. Το ίδιο ισχύει και για τις τιμές. Μία εταιρεία που αντιπροσωπεύουμε εδώ στην Ελλάδα, έχει 2000 dealers στη Γερμανία. Αστρονομικό νούμερο. Πώς θα ξεχωρίσουν όλοι αυτοί μεταξύ τους; Με μειώση τιμών, με καλύτερη εξυπηρέτηση και με διάφορα tricks όπως δωρεάν αποστολή, 24ωρη τεχνική υποστήριξη, τα λεφτά πίσω και πολλά άλλα. Εδώ υπάρχει ένας αντιπρόσωπος και οι dealer μας σε αυτήν την εταιρεία είναι το πολύ 15-20 σε όλη την Ελλάδα (και οι πιο πολλοί ψωνίζουν τελειώς περιστασιακά για να μη πω ότι δεν στοκάρουν τίποτα και πουλάνε μόνο από τον τιμοκατάλογο που έχουνε).

2) Ένα άλλο θέμα που αφορούσε μία κιθάρα (αν θυμάμαι καλά) την οποία ο φίλος τη βρήκε πολύ ακριβά στο Νάκα σε σχέση με το εξωτερικό, εδώ είναι θέμα καθαρά πολιτικής της εταιρείας. Πάλι θα αναφερθώ στην έλλειψη ανταγωνισμού και σε ένα άλλο θέμα. Το γεγονός ότι πολλοί "φουσκώνουν" τις τιμές με σκοπό μετά να κάνουν ένα γενναίο 20-30% έκπτωση και να φανεί στον πελάτη ότι είναι κερδισμένος. Τελειώς ΛΑΘΟΣ, διαφωνώ κάθετα. Αυτή είναι μία πολιτική των προηγούμενων δεκαετιών και απορώ πώς εξακολουθούν να την εφαρμόζουν ακόμα και σήμερα όπου μέσα από το Internet μπορείς να βρεις τα πάντα.

Για να γενικεύσω λίγο το θέμα, η οικονομία στην Ελλάδα δεν είναι και στην καλύτερη της φάση. Οι τράπεζες έχουν ξεσκιστεί να δίνουν δάνεια, τα οποία δάνεια επιφέρουν τόκους και οι τόκοι κάπως πρέπει να βγουν. Ο αντιπρόσωπος αγοράζοντας ένα νέο κτίριο, αυξάνει τα έξοδα του κατακόρυφα. Αυτά κάπως πρέπει να βγουν. Ο αντιπρόσωπος διαφημίζεται και ξοδεύει πολλά καθώς τα περιοδικά δεν ξέρουν τί ζητάνε. Αυτά πρέπει κάπως να βγουν. Όχι ότι δικαιολογώ την αυξημένη τιμή. ΑΠεναντίας μάλιστα. Αν θέλουν λούσα να βάλουν από την τσέπη τους. Δεν θα πληρώσω εγώ ή εσείς όλα αυτά.

3) Θα ήθελα να αναφερθώ τέλος σε ένα φίλο που έγραψε να πηγαίνουμε να δοκιμάζουμε τα όργανα σε μία αντιπροσωπεία και μετά να ψωνίζουμε απ' έξω. Θα ήθελα να ξέρω πόσοι συμφωνούν με αυτό. Αυτό είναι τελείως άδικο και ανήθικο. Αν θέλεις φίλε μου να σνομπάρεις τον εκάστοτε αντιπρόσωπο, μην περνάς ούτε απ' έξω από το μαγαζί. Γράφε σε newsgroups και ανέφερε προσωπικές σου εμπειρίες τεκμηριωμένες και θα κάνεις μεγαλύτερο κακό στον αντιπρόσωπο από αυτό που ανέφερες. Αν δηλαδή θέλεις να είσαι σωστός.

 

[gerasimos]

Επιτέλους και η άλλη πλευρά.

Όταν υπάρξει έντονος ανταγωνισμός εδώ στην Ελλάδα (παρόμοιος με τον ανταγωνισμό στο εξωτερικό όπου υπάρχουν εκατοντάδες πολυκαταστήματα που σφάζονται)' date=' τότε ΙΣΩΣ και να υπάρξει ποιότητα στην εξυπηρέτηση και εντιμότητα.[/quote']
Δεν θα το σχολιάσω αυτό. Ωστόσο, ελεύθερη αγορά είμαστε, είναι σα να μας λές "ψωνίστε από αλλού".

Μία εταιρεία που αντιπροσωπεύουμε εδώ στην Ελλάδα' date=' έχει 2000 dealers στη Γερμανία. Αστρονομικό νούμερο. Πώς θα ξεχωρίσουν όλοι αυτοί μεταξύ τους; Με μειώση τιμών, με καλύτερη εξυπηρέτηση και με διάφορα tricks όπως δωρεάν αποστολή, 24ωρη τεχνική υποστήριξη, τα λεφτά πίσω και πολλά άλλα.[/quote']
Πέρα από την καλύτερη εξυπηρέτηση, δωρεάν αποστολή (πού; ), 24ωρη τεχνική υποστήριξη (πού; ) και τα λεφτά πίσω, όλα ξεκινούν από το ότι οι τιμές είναι πολύ χαμηλότερες. Από εκεί ξεκινάμε και σε αυτό μένουμε. Και πόσοι αντιπρόσωποι εισάγουν απευθείας από Αμερική; Υπάρχουν κεντρικά στην Ευρώπη για κάθε μάρκα. Αν είναι ασύμφορο το να πουλάει μία εταιρεία εδώ ως αντιπροσωπεία πιο ακριβά από έναν dealer στην Γερμανία, γιατί δεν ανοίγει ένα μαγαζί ως dealer της Γερμανικής αντιπροσωπείας; Μπορεί να μην ξέρω, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

Για να γενικεύσω λίγο το θέμα' date=' η οικονομία στην Ελλάδα δεν είναι και στην καλύτερη της φάση. Οι τράπεζες έχουν ξεσκιστεί να δίνουν δάνεια, τα οποία δάνεια επιφέρουν τόκους και οι τόκοι κάπως πρέπει να βγουν. Ο αντιπρόσωπος αγοράζοντας ένα νέο κτίριο, αυξάνει τα έξοδα του κατακόρυφα. Αυτά κάπως πρέπει να βγουν. Ο αντιπρόσωπος διαφημίζεται και ξοδεύει πολλά καθώς τα περιοδικά δεν ξέρουν τί ζητάνε. Αυτά πρέπει κάπως να βγουν. Όχι ότι δικαιολογώ την αυξημένη τιμή. ΑΠεναντίας μάλιστα. Αν θέλουν λούσα να βάλουν από την τσέπη τους. Δεν θα πληρώσω εγώ ή εσείς όλα αυτά.[/quote']
Και τι μας προτείνεις; Να τους λυπηθούμε; ¶μα δεν βγαίνουν, να μην το ανοίγουν το μαγαζί (χοντρό, αλλά...). Και καλά κάνουμε και ψωνίζουμε απ'έξω. Όταν ο Νάκας κάποια στιγμή άρχισε να πουλάει κινητά τηλέφωνα (ναι!) και άλλαζε κάθε εβδομάδα τους πολύ καλούς και εξειδικευμένους υπαλλήλους που είχε είπα ότι πάει τελείωσε, ο τύπος δεν μου κάνει για αυτό που εγώ έχω μεράκι και ψώνιο.

Θα ήθελα να αναφερθώ τέλος σε ένα φίλο που έγραψε να πηγαίνουμε να δοκιμάζουμε τα όργανα σε μία αντιπροσωπεία και μετά να ψωνίζουμε απ' έξω. Θα ήθελα να ξέρω πόσοι συμφωνούν με αυτό.

Εγώ. Εσύ δεν το έχεις κάνει ποτέ; Θα ήταν ανήθικο αν οι επιχειρήσεις δεν είχαν κέρδος από εμένα. Αν δεν γουστάρεις κάποιον δεν ασχολείσαι μαζί του. Αλλά εδώ μιλάμε για επιχειρήσεις. Δεν έχει γουστάρω - δε γουστάρω. Η επιχείρηση είναι υποχρεωμένη να κάνει τη δουλειά της και εσύ δεν έχεις καμμία μα καμμία υποχρέωση να ψωνίσεις.

Πριν γίνεις αντιπρόσωπος ήσουνα αγοραστής. Μπορείς να έρθεις ξανά σε αυτή τη θέση; Δεν θέλω να είμαι άδικος και απόλυτος, έχεις δίκιο: η αγορά είναι μικρή και το κέρδος για τις αντιπροσωπείες μειωμένο. Μήπως όμως έχετε συρρικνώσει εσείς την αγορά;

Κάτι σχετικό με τις διαφημίσεις: δεν υπάρχει καλύτερη και φτηνότερη διαφήμιση από το Internet! Αφήστε τα ακριβά φυλλάδια και φτιάξτε με μικρό κόστος ωραίες σελίδες με ΤΙΜΕΣ! Νομίζω ότι θα έχετε πολύ καλύτερα αποτελέσματα και θα ρίξετε και το κόστος σας.

Και μία άλλη ερώτηση: από το να μην ψωνίζει κανείς από εμάς από εδώ, με το να κατεβάσετε τις τιμές για κάποιο διάστημα σε επίπεδα Ευρωπαικών αντιπροσωπειών (δικαιολογήστε το: έρχονται γιορτές!), θα είχατε κέρδος ή χάσιμο;

Φιλικά,

Γεράσιμος

 

[Anonymous]

Θα συμφωνήσω με τον εράσιμο και με τα οσα έγραψε.

Πιστεύω πως καλύπτει απόλυτα οσα σκέφτομαι και εγω..

Δεν υπάρχουνε δικαιολογίες,οι τύποι αυτοι δεν τα άνοιξαν ΄τώρα τα μαγαζιά,τα έχουνε παρα πολλά χρόνια,

το Μέλλον που έγινε Music Productiv που έγινε Ι.Διαμαντόπουλος,

Η Roland που έγινε Δημητριάδης κ.α

¶ρα λοιπόν αυτοι οι κύριοι ζούνε τόσα χρόνια σε αυτη την σκηνή και ξέρουνε τι και πως,αν έβλεπαν οτι δεν τους πέρνει στην ελλινική αγορα γιατι πήγανε και επεκτήνανε τις επιχειρήσεις τους??Που πας κύριος???

Δεν ξέρουνε ποια είναι η ζήτηση στην ελλινική αγορά??

Θέλοθνε ομως να κάνουνε τους προχωρημένους,και καλα τα υπερ μαγαζιά που τα εχουνε ολα και συμφέρουνε....

Οταν πας ομως στο μαγαζί τους αρχίζεις να νοιώθεις ενα σφίξιμο στον κώλο....ασε που νομίζεις οτι εχεισ μπει στο ποιο ανοργάνωτο και μαλλον αναρμόδιο μαγαζί για να αγοράσεις αυτο που ήθελες..

Ουτε μηχανήματα εχουνε ,ουτε ιδέα του τι πουλάνε εχουνε οι τυποι ξέρουνε τι γίνεται με τις τιμλες εξω αλα προσπαθούνε να σου το παίξουνε τρελίτσα....και που να ψάχνει να το φέρει σου λενε απο εξω και ποιος θα του το φτίαξει κλπ κλπ

Έχετε σκεφετι κατι άλλο,οι μεγάλες αντιπροσωπείες εχουνε μαγαζιά ολόκληρα στην ευρώπη δικά τους αποκλειστικά,Παράδειγμα η Mackie εχει δικά τις μαγαζια Μόνο Mackie δηλαδή,και άλλες εταιρίες,εδω δεν ισχλυει κατι τέτοιο,απλά κάποιος φέρνει και τις Mackie τα προιόντα,δεν είναι το μαγαζί της Mackie.

Θα προτείνω και εγω κατι,να αγοράζουμε απο αγγέλιες οπως είχε γράψει κάποιος,να προσέχοπυμε βέβαια τι πουλάει ο άλλος και στο θέμα τις τιμής πιστεύω πως αν ύπαρχει κατανόηση μπορείνα βρεθεί λύση και παρακαλώ σας κύριοι πωλήτες μεταχειρισμένων μην μας λέτε το παραμύθι...Το χρυσοπλήρωσα και δεν μπορώ να το δώσω φτηνά,αν δεν μπορείς να το δώσεις φτήνα μην το πουλάς,δεν ξέρεις δηλαδή οτι κάποια πράγματα είναι μοιραία να συμβούνε?οπως με τις χαμηλές τιμές των μεταχειρισμένων.

Αν υπάρξη συνενώηση και είσαστε συζητίσημοι στις τιμές πιστεύω πως είναι καλα για όλους.¶λλοι μας κλέβουνε.....οχι και μεταξύ μας.

 

[gerasimos]

Συγνώμη για τις "φατσούλες" του τύπου που εμφανίστηκαν στο μήνυμα μου προηγουμένως, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Ήθελα να βάλω ";" και ")", όπως και το διόρθωσα.

Γεράσιμος

 

[Angelos]

Πάντως θα ήθελα να προσθέσω ότι οι τιμές του Στόλλα (Fender, Roland, Behringer κλπ) είναι σχεδόν ίδιες με την υπόλοιπη Ευρώπη, αν αφαιρέσεις το 20% που πάντα σου κάνουν για μετρητά.

Για μένα πάντως εκτός απο την τιμή, σημασία έχει και η καλή σχέση μου με το μαγαζί και τον πωλητή. Με κάποιους έχω αναπτύξει πολύ καλές σχέσεις με τα χρόνια και θα τους προτιμήσω πάντα ακόμα και αν υπάρχει μια μικρή διαφορά στην τιμή.

 

[Anonymous]

Καταρχάς συγχαρητήρια σε όλους τους φίλους μουσικούς και φίλους της τεχνολογίας για την ενδιαφέρουσα συζήτηση. Επειδή απ ότι κατάλαβα απο στο φορουμ μάλλον συμετέχουν οι μισοί πωλητές μεγάλων μαγαζιών (βλέπε αντιπροσώπων) που μάλιστα διαφημίζονται στο Noiz, η συζήτηση τίνει να γίνει στο στύλ αυτοί είναι οι κακοί ελάτε σε μάς! Κιαυτό γιατί εκτός απο τις καταγγελίες για δύο μεγάλα μαγαζιά (αντιπρόσωποι) που πολύ καλά κάνανε οι συγκεκριμένοι μουσικοί νομίζω ότι δεν πρέπει να μιλάμε γενικά και αόριστα.

Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις του στύλ το βρήκα τόσο στην Γερμανία γιατί η Γερμανία και η Αμερική στηρίζεται σε χιλιάδες μουσικά καταστήματα.

Εάν βέβαια νομίζεται ότι η τιμή ενός προιόντος είναι υπερβολικά μεγάλη μπορείτε να το συζητήσετε με τα συγκεκριμένα μαγαζιά και να υποστηρίξετε την Ελληνική αγορά. Τώρα απο προσωπική εμπειρία μπορώ να σας βεβαιώσω ότι υπάρχουν αντιπρόσωποι που έχουν τιμές σχεδόν τις ίδιες (+- 20€) με τα περισσότερα ευρωπαικά μαγαζιά.

Απλά οι περισσότεροι σας αρέσει να μπαίνετε σε πολυκαταστήματα με απρόσωπη συμπεριφορά που όπως είπε ένας φίλος πουλάνε μέχρι και κινητά, καλά να πάθετε!

Και κάτι τελευταίο που κανένας απο εσάς δεν αναφέρει, όλοι οι αντιπρόσωποι και ειδικά η κατηγορία των μεγάλων μαγαζιών όπως τα αποκαλώ εγώ κάνουν όλοι λιανική πώληση κατευθείαν στον πελάτη.

Στην Γερμανία όταν υπάρχει αντιπρόσωπος πουλάει μόνο χονδρική και δεν πουλάει κατευθείαν στον πελάτη στο ίδιο κτίριο, στην Ελλάδα η ευθύνη πέφτει αποκλειστικά στους μεγάλους αποκλειστικούς αντιπροσώπους (μαγαζιά) που κανένας απο αυτούς δεν έκανε ένα υγιή εμπόριο απο το 75-80 και μετά (και γιαυτό φτιάξανε μέγαρα).

Δέν γίνεται κατά την γνώμη μου να είσαι αντιπρόσωπος των FENDER, KORG, YAMAHA, ROLAND, GIBSON, ΜACKIE, BEHRINGER και να πουλάς σε τελικό πελάτη με 30% 25% έκπτωση, ! Εκεί καταλαβαίνεις την σοβαρότητα των μεγάλων εταιρειών που οι εταιρείες τους εμπιστεύονται τα προιόντα τους να τα διαθέτουν στην Ελληνική αγορά για χονδρική πώληση. Κάντε ένα πείραμα να πάτε να αγοράσετε το νέο DVD της Sony στην αντιπροσωπεία της Sony να δείτε τι θα σας πούν. Θα σας πούνε ότι πρέπει να πάτε σε συγκεκριμένα καταστήματα και ότι δεν μπορείτε να αγοράσετε κατευθείαν απο την αντιπροσωπεία!

Μόνο στην Ελλάδα που αποτελεί παγκόσμιο φαινόμενο πρωτοτυπίας (βλέπε δελτίο τύπου Νάκα) υπάρχει αυτό το φαινόμενο γιατί περί φαινομένου πρόκειται.

Φίλοι μου υποστηρίστε σωστά μαγαζιά και τελικά κάντε αυτό που θέλετε εσείς αλλά μην ξεχνάτε αυτό : δημιουργήστε και παίξτε μουσική.

ΥΓ : Γειά σας θα τα πούμε στην συζήτηση για το παράνομο λογισμικό!

 

[gerasimos]

Φαντάζομαι ότι ο mousikos είναι καταστηματάρχης παρόλο που δεν το αναφέρει.

Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις του στύλ το βρήκα τόσο στην Γερμανία γιατί η Γερμανία και η Αμερική στηρίζεται σε χιλιάδες μουσικά καταστήματα.

Παλαιότερα θα συμφωνούσα μαζί σου. Τώρα όμως που η Ευρώπη είναι μία γειτονιά δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην κάνουμε αυτή τη σύγκριση. Μπορώ να παραγγείλω τώρα και αύριο να το έχω χωρίς πολλά έξοδα. Χρειάζεται πιο ρεαλιστική αντιμετώπιση από τα μαγαζιά.

Εάν βέβαια νομίζεται ότι η τιμή ενός προιόντος είναι υπερβολικά μεγάλη μπορείτε να το συζητήσετε με τα συγκεκριμένα μαγαζιά και να υποστηρίξετε την Ελληνική αγορά.

Συμφωνώ.

Τώρα απο προσωπική εμπειρία μπορώ να σας βεβαιώσω ότι υπάρχουν αντιπρόσωποι που έχουν τιμές σχεδόν τις ίδιες (+- 20€) με τα περισσότερα ευρωπαικά μαγαζιά.

Φαίνεται ότι οι προσωπικές εμπειρίες όλων που έχουν αναφερθεί στο θέμα είναι τελείως διαφορετικές και σε διαψεύδουν. Εκτός και αν αναφέρεσαι για προιόντα των 100 Ευρώ.

Απλά οι περισσότεροι σας αρέσει να μπαίνετε σε πολυκαταστήματα με απρόσωπη συμπεριφορά που όπως είπε ένας φίλος πουλάνε μέχρι και κινητά' date=' καλά να πάθετε! [/quote']
Σωστά. Εδώ και 2 μήνες έχω ζητήσει από κάποιον να μας πει 1-2 μαγαζιά που να κάνουν όντως καλές τιμές και να είναι αξιόπιστα. Δεν θέλω να πιστέψω ότι στο forum είναι μόνο αντιπρόσωποι και γι'αυτό δεν έχω λάβει απάντηση. Από πού μπορώ να προμηθευτώ προιόντα της Yamaha, Tascam, Mackie, ... πέρα από τα γνωστά πολυκαταστήματα; Ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω.

Για τα υπόλοιπα έχεις δίκιο, αλλά: ο πελάτης θα κοιτάξει την συνέπεια και κυρίως την τσέπη του. Έχω όλη την καλή διάθεση να ψωνίζω από την Ελλάδα, θα με χρηματοδοτήσετε;

Φιλικά,

Γεράσιμος

 

[Anonymous]

Mάλλον ο φίλος και συνάδερφος μουσικός που λέει οτι εδω μέσα μπαίνουνε αντιπρόσωποι ετερειών,αυτος που μας παροτρείνει να ψωνίσουμε απο άλλα μαγαζιά,μήπως δουλεύει σε κάποιο απο αυτά τα άλλα??Γιατί δεν μας λέει το όνομα τοπυ μαγαζιού?Εμείς εδω κατηγορούμε ολουσ οσους καταχράζονται τάσα χρόνια τις οικονομίες μας.Δεν ξερω κανένα μαγαζί που να φέρνει μηχανήματα μεγαλων ετερειών τα οποιά προηγουμένος να μην τα έχει προμηθευτεί απο ενα απο τα μεγαλύτερα μαγαζια.¶ρα δεν είναι ανεξάρτητος αυτος που εχει αυτο το μαγαζι και επομένως δεν μπορεί να κάνει καλύτερη τιμή.Δεν έχω κανέναν λόγο να υποστηρίξω την ελληνική αγορά και μην σας πιάνει αυτοι η αδελφότης και η συμπόνοια για τους έλληνες αντιπροσώπους,Τόσα χρόνια ΤΙ ΚΑΝΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ???????ΜΑΣ ΣΚΕΥΤΗΚΑΝΕ ΠΟΤΕ????ΣΚΕΥΤΗΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΝΑ ΥΠΟΣΤΙΡΗΞΟΥΝΕ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΙΚΟΥΣ?ΜΗΠΩΣ ΝΟΙΑΣΤΗΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ???ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΑΝΕ ΤΟΥς ΚΑΛΟΥΣ ΣΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΟΥΝΕ?ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΑΣ???

Λοιπον,σταματήστε να το παίζεται ελληνάρες και του στυλ,εμείς εδω στην ελλάδα θέλουμε να υποστιρήξουμε κλπ κλπ.

Αυτα να τα λέτε αλλου,δεν είμαστε χτεσινοί,ούτε πάμε να κάνουμε νεο ξεκίνημα αδελφοποίησεις με τους αντιπροσώπους.

Που είσασταν εσείς τοσο καιρό που εχουνε γίνει ολα αυτα??

Μήπως αυτοι που γράφουνε εδω μέσα για νεα ξεκινηματα και οχι τοσο απόλυτη κακη αντιμετώπιση των πελατών απέναντι στους αντιπροσωπους είναι επειδή βολεύτηκαν ή βολεύονται λόγο γνωριμιών???????

Αν ποτέ γινότανε κάτι καλό για όλους που δεν πρόκειται να γίνει,τότε ίσως απλα να σταματούσαμε να διαμαρτυρόμαστε.οχι να τους πούμε ομως και Μπράβο,γιατι δουλεία τους είναι να εξυπηρετούν των πελάτη...

Αν κάποιοι είναι πωλητές ή οτιδήποτε άλλο εδω μέσα,παρακαλώ πολυ να συνεχίσουνε να γράφουνε τα διπλωματικά και προσεγγιστηκά τους λογάκια γιατι έχουνε τρομερό χιούμορ και μας κάνουνε να διασκεδάζουμε και να γελάμε,τα λένε πολυ ωραία..

 

[Angelos]

Υπάρχει πάντα το ερώτημα αν "πουλάω ΕΝΑ πράγμα με μεγάλο κέρδος ή ΠΟΛΛΑ πράγματα με μικρότερο κέρδος ανα τεμάχιο". Η απάντηση καθορίζεται απο την ζήτηση του είδους και δεν είναι θέμα "ηθικής" αλλα εμπορικής πολιτικής. Μπορεί πράγματι η Ευρώπη να είναι πρακτικά ένα κράτος χωρίς εσωτερικούς δασμούς αλλα η αγοράστική δύναμη του Ελληνα -δυστυχώς- δεν είναι ισοδύναμη με των υπόλοιπων Ευρωπαίων όσο και αν προσπαθούν να μας πείσουν διαφορετικά οι πολιτικοί.

Ταυτόχρονα, και όσον αφορά τις εταιρείες, ο ανταγωνισμός θα αυξάνεται συνεχώς πράγμα που θα οδηγήσει άλλους σε κλείσιμο και άλλους σε κερδοφορία. Ο ανταγωνισμός αυτός είναι που καποια στιγμή μπορεί να είναι προς όφελος του αγοραστή, όπως πχ γίνεται στην Αμερική που εκτός απο καλλίτερες τιμές έχουν μεγαλύτερες επιλογές προιόντων, δικαίωμα δοκιμής για 30 ημέρες, αγορά μεταχειρισμένων κλπ Και δεν πρέπει να παραβλέπει κανείς ότι υπάρχει οικονομική κρίση σε όλο τον κόσμο αυτή την στιγμή και τα πράγματα αλλάζουν ραγδαία.

Η υπαρχουσα κατάσταση, κατα την γνώμη μου, δεν μπορεί να αλλάξει με γκρίνιες και αναθεματισμούς αλλα μονο με την πάροδο του χρόνου. Θυμάμαι οτι πρίν απο 20 χρόνια πολύ λίγοι είχαν μια γνήσια Stratocaster ή ένα Marshal, σήμερα είναι πολύ πιο εύκολο να αποκτήσει κανείς. Εγω προσωπικά είμαι πολύ ευχαριστημένος που υπάρχει ή δυνατότητα να παίζω με πολύ καλλίτερο εξοπλισμό απο ότι πριν απο 10 ή 20 χρόνια. Για παράδειγμα ενα πολυεφέ σαν το GT-6 της BOSS ούτε να το ονειρευτώ δεν μπορούσα τότε και σήμερα κανει 500 ευρώ και υπάρχουν τουλάχιστον άλλες 5 μάρκες για να επιλέξω.

Ας μην ξεχνάμε ότι πανω απο όλα θέλουμε να παίζουμε μουσική ...

Αγγελος

 

[wasted]

Επειδή μάλλον εγώ έβαλα τη λέξη "ηθική" στην κουβέντα, ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν αναφερόμουν στη διαμόρφωση της τιμής από τον έμπορο αλλά στην απόκρυψη της πληροφορίας ότι κάποιο κομμάτι έχει χρησιμοποιηθεί ως demo.

Φιλικά.

Υ.Γ. ¶γγελε, σε ποιο μαγαζί δουλεύεις;

 

[gerasimos]

Η υπαρχουσα κατάσταση' date=' κατα την γνώμη μου, δεν μπορεί να αλλάξει με γκρίνιες και αναθεματισμούς αλλα μονο με την πάροδο του χρόνου. Θυμάμαι οτι πρίν απο 20 χρόνια πολύ λίγοι είχαν μια γνήσια Stratocaster ή ένα Marshal, σήμερα είναι πολύ πιο εύκολο να αποκτήσει κανείς. Εγω προσωπικά είμαι πολύ ευχαριστημένος που υπάρχει ή δυνατότητα να παίζω με πολύ καλλίτερο εξοπλισμό απο ότι πριν απο 10 ή 20 χρόνια. Για παράδειγμα ενα πολυεφέ σαν το GT-6 της BOSS ούτε να το ονειρευτώ δεν μπορούσα τότε και σήμερα κανει 500 ευρώ και υπάρχουν τουλάχιστον άλλες 5 μάρκες για να επιλέξω.[/quote']
Έχεις δίκιο. Και πριν 20 χρόνια, κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί ότι με 5 εκατ (σε τιμές του τότε) θα έπαιρνε ένα αυτοκίνητο με αερόσακους, υδραυλικά τιμόνια, 150 ίππους κλπ.

Τι σημαίνει αυτό;

και παρεπιπτώντος, το GT-6 μπορούσες να το πάρεις με 450 Ευρώ.