Ο John Coltrane και η επιρροή του στον Kirk Hammett

[Guest]

Πέρα από τις δηλώσεις που είναι επιεικώς...αστείες και δείχνουν άνθρωπο άσχετο από μουσική, θεωρώ πως ο λεγάμενος δεν είχε να προσφέρει κάτι στη μπάντα. Πιθανότατα, οποιοσδήποτε κιθαρίστας με αντίστοιχο τεχνικό επίπεδο (μέτριο δηλαδή) θα έπαιζε καλύτερα σόλο, τόσο από μελωδικής άποψης όσο και από άποψης εξυπηρέτησης των συνθέσεων. Απόδειξη, ο Friedman, ο οποίος συμμετέχοντας σε μία μπάντα αντίστοιχου ύφους, έγραψε εκπληκτικές σολάρες που ευχαριστιέσαι να ακούς.

Θεωρώ ΟΛΑ τα σόλο των Metallica απαράδεκτα, εκτός από του Nothing else matters το οποίο είναι γραμμένο (και μάλλον και παιγμένο) από τον James, και αναμφισβήτητα είναι ένα κορυφαίο σόλο, ίσως από τα κορυφαία ever.

Επίσης, θεωρώ άστοχη τη σύγκριση με κιθαρισταράδες όπως οι των Maiden (ειδικά τον Smith) ή των Priest, οι οποίοι και πολύ καλύτεροι τεχνικά ήταν, αλλα και φυσικά απείρως πιο μελωδικοί. Αν μη τι άλλο, τους ενδιέφεραν τα ακόρντα του backing track βρε αδερφέ, και δεν ανεβοκατέβαιναν μια πεντατονική με ένα wah όπου λάχει, βάζοντας και ολίγη από dorian και λίγο tapping στο γάμο του καραγκιόζη δένοντας το "γλυκο".

Τέλος, θεωρώ πως ο λόγος που συμμετείχε στους Metallica ήταν ή συγκυριακός, ή απλώς βόλευε τους άλλους δύο ένας τύπος σαν τον Hamett, που δεν "πολυενοχλούσε" και δεν είχε άποψη. Απλώς έκανε ότι του έλεγαν, χωρίς πολλά-πολλά και αυτό εξυπηρετούσε τους πάντες.

Όλα τα παραπάνω, τα γράφω όντας (στο παρελθόν) πολύ μεγάλος fan των Metallica. Απλώς βρε παιδί μου δε μπορώ να φανταστώ πόσο πιο πολύ θα μου άρεσαν τότε, εάν είχαν κι έναν κιθαρίστα που να παίζει πιο ωραία σόλο.

 

[LK]

Μεταξύ μας πάντως.....με $70 million Net Worth...μπορεί να λέει , pretty much, ό,τι γουστάρει  ;D ;D ;D ;D

 

[Rebel_Of_South]

Μεταξύ μας πάντως.....με $70 million Net Worth...μπορεί να λέει , pretty much, ό,τι γουστάρει  ;D ;D ;D ;D

και είναι και μέτριος , φαντάσου

Κι εμείς στο νοιζ που είμαστε καλοί ούτε φράγκο :-[ :-\ ??? ;D

 

[Nestoras]

Κι εμείς στο νοιζ που είμαστε καλοί ούτε φράγκο :-[ :-\ ??? ;D

Eμένα πάντως, έχει τύχει δις να μου πουν:

1) Νέστορα, άκουσα τον Gilmour στο παίξιμό σου. 

2) Ένα ζευγάρι όπου το κορίτσι ήταν πολύ όμορφο (άγνωστοι) ήρθαν και με χαιρέτισαν. Σε κάποια φάση λέει το αγόρι "βγάλε μας μια φωτό με τον Gilmour". 

To λέω ευθαρσώς αν τριτώσει θα κάνω δηλώσεις παρόμοιες ή κατά πολύ πιο βαρύγδουπες με αυτές του Kirk, για τις επιρροές του David σε μένα.

 

[Guest]

Μεταξύ μας πάντως.....με $70 million Net Worth...μπορεί να λέει , pretty much, ό,τι γουστάρει  ;D ;D ;D ;D

To ίδιο κι αυτός που κερδίζει το Τζόκερ.

Σε μουσικό φόρουμ είμαστε πάντως, είναι συνηθισμένο να σκοτώνουμε το χρόνο μας σχολιάζοντας τύπους με μεγάλο...Net Worth. To λέω για όσους τυχόν θίχτηκαν από την κριτική του κάθε τυχάρπαστου στο ίνδαλμά τους

 

[LK]

To ίδιο κι αυτός που κερδίζει το Τζόκερ.

Σε μουσικό φόρουμ είμαστε πάντως, είναι συνηθισμένο να σκοτώνουμε το χρόνο μας σχολιάζοντας τύπους με μεγάλο...Net Worth. To λέω για όσους τυχόν θίχτηκαν από την κριτική του κάθε τυχάρπαστου στο ίνδαλμά τους

Πάντως, for what it΄s worth , αυτό που έγραψα, δεν το έγραψα ως απάντηση σε εσένα, ούτε με αφορμή αυτό που έγραψες.

 

[fusiongtr]

Eμένα πάντως, έχει τύχει δις να μου πουν:

Νέστορα, άκουσα τον Gilmour στο παίξιμό σου. 

Εγώ πάντως που δηλώνω θαυμαστής σου και το ξέρεις, αν πετύχαινα πουθενά αυτόν τον Gilmour, θα του έλεγα ότι έχει κάτι από Νέστορα.

Μπέσα το λέω.

 

[BlackCrow81]

2) Ένα ζευγάρι όπου το κορίτσι ήταν πολύ όμορφο (άγνωστοι) ήρθαν και με χαιρέτισαν.

Δεν είμαστε πλέον μαζί. Βρήκα άλλη  :-*

 

[Nestoras]

Εγώ πάντως που δηλώνω θαυμαστής σου και το ξέρεις, αν πετύχαινα πουθενά αυτόν τον Gilmour, θα του έλεγα ότι έχει κάτι από Νέστορα.

Μπέσα το λέω.

Δεν είμαστε πλέον μαζί. Βρήκα άλλη  :-*

Μια φορά έγραψα κάτι σοβαρό και με πήρατε στο ψιλό. Δεν σας ξαναλέω τίποτε.  :-[

 

[otto##]

Διαβάζω (ελεύθερη απόδοση):O Χαμετ ειναι μετριότατος κιθαρίστας αλλά μολαταύτα κατάφερε να μείνουν τα σόλα του στην ιστορία. Και σκέφτομαι: "Τι πίνετε και δε μου δίνετε;". Μετά λένε τον Κιφ λιώμα. Ρε παιδιά πως γίνεται ένας μέτριος κιθαρίστας να καταφέρει να μείνει στην ιστορία; Α ναι, ειναι μέτριος τεχνικά, απαντάτε, αλλά έγραψε ωραία κομμάτια. Και τι σημαίνει μέτριος τεχνικά; Αφού κατάφερε, πάλι οπως λέτε, να μείνουν τα σόλα του στην ιστορία, πως επιδρα η τεχνική και που κολλάει;

Για να καταλάβετε πόσο άκυρη λογική μου φαίνεται αυτή, θεωρώ ότι μία αναλογία ειναι η εξής:

Ο Όττος ειναι μέτριος εμφανισιακά. Τίποτα το ιδιαίτερο. Όμως τα είχε κατα καιρούς με τη Ζιζέλ, την Αντζελίνα, τη Τζίτζι (για τους νεότερους) και την Κουλιανού (για τον ΦΑΣΙΟΝ). Αλλά κατά τα άλλα μέτριος, δεν ειναι και πολύ γυμνασμένος. Ελπίζω να το πιάσατε.

ΥΓ. Εδώ στο Νόιζ, τη γλυκιά γιάφκα, έγω διαβάσει κατα καιρούς διάφορα παρόμοια για Σλας και πολλούς άλλους. Παιδιά κόψτε τα ναρκωτικά. Αφήστε τα για τον Κιφ, που από ό,τι πληροφορήθηκα, πάλι απο το νόιζ, ειναι κι αυτός άσχετος.

 

[fusiongtr]

Μια φορά έγραψα κάτι σοβαρό και με πήρατε στο ψιλό. Δεν σας ξαναλέω τίποτε.  :-[

Ε όχι.

Μια φορά έγραψα κι εγώ σοβαρά και νομίζεις ότι κάνω πλάκα!

 

[leon7pap]

Φιλε Otto επειδη εγω εγραψα οτι ειναι ΚΑΙ μετριος τεχνικα  ΚΑΙ τα σολο του θα μεινουν στην ιστορια σε παρακαλω πες μου σε ποιο απο τα δυο διαφωνεις ετσι ωστε να συζητησουμε αν ειναι πραγματι fact η οχι...η αν πραγματι κατι πινουμε και δεν σου δινουμε  ολοι εμεις που το υποστηριζουμε (οπως πολυ ευγενικα ανεφερες μιας που γνωριζομαστε και χρονια) .Μπορω να σου βρω 100 σολο που παιζει live sloppy η εντελως λαθος η που οοι τεχνικες που χρησιμοποιηθηκαν ειναι επιπεδου....PRE JUNIOR.Ειναι τα ιδια σολο που (παιγμενα καλα και οχι sloppy!!!) θα μεινουν(εχουν μεινει) στην ιστορια για την ομορφια και το "feeling" που βγαζουν.Το παραδειγμα που ανεφερες με τα μοντελα καταλαβαινεις και απο μονος σου οτι δεν μπορει να σταθει ουτε για αστειο.Θα μπορουσε αν ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο γοητειας ηταν το ποσο γυμνασμενος ηταν καποιος.Τωρα αν καποιος μετριος εμφανισιακα τα ειχε καποτε με τη ΖΙΖΕΛ θα ειναι γιατι κατι αλλο την εκανε να τα χει μαζι του.(ΟΤΙ και αν ειναι αυτο).Ε...ετσι και με τον Hammett.Δεν ηταν η τεχνικη το ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο με το οποιο κριθηκε απο τον κοσμο.Ηταν ενα απο αυτα.Οπως και ενα αλλο ηταν το ΑΦΤΙ!!!Δεν ενδιαφερει ΚΑΝΕΝΑΝ (που δεν ειναι "κιθαριστας") αν παιζει με sweep η alternate το ταδε σολο...η αν εχει 16 νοτες αντι για 64.Δεν ηταν η τεχνικη του που τον εκανε να γραψει μερικα απο τα καλυτερα σολο της ιστοριας....η εμπνευση του ηταν.Απλα και ωραια...

 

[otto##]

Φιλε Otto επειδη εγω εγραψα οτι ειναι ΚΑΙ μετριος τεχνικα  ΚΑΙ τα σολο του θα μεινουν στην ιστορια σε παρακαλω πες μου σε ποιο απο τα δυο διαφωνεις ετσι ωστε να συζητησουμε αν ειναι πραγματι fact η οχι...η αν πραγματι κατι πινουμε και δεν σου δινουμε  ολοι εμεις που το υποστηριζουμε (οπως πολυ ευγενικα ανεφερες μιας που γνωριζομαστε και χρονια) .Μπορω να σου βρω 100 σολο που παιζει live sloppy η εντελως λαθος η που οοι τεχνικες που χρησιμοποιηθηκαν ειναι επιπεδου....PRE JUNIOR.Ειναι τα ιδια σολο που (παιγμενα καλα και οχι sloppy!!!) θα μεινουν(εχουν μεινει) στην ιστορια για την ομορφια και το "feeling" που βγαζουν.Το παραδειγμα που ανεφερες με τα μοντελα καταλαβαινεις και απο μονος σου οτι δεν μπορει να σταθει ουτε για αστειο.Θα μπορουσε αν ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο γοητειας ηταν το ποσο γυμνασμενος ηταν καποιος.Τωρα αν καποιος μετριος εμφανισιακα τα ειχε καποτε με τη ΖΙΖΕΛ θα ειναι γιατι κατι αλλο την εκανε να τα χει μαζι του.(ΟΤΙ και αν ειναι αυτο).Ε...ετσι και με τον Hammett.Δεν ηταν η τεχνικη το ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο με το οποιο κριθηκε απο τον κοσμο.Ηταν ενα απο αυτα.Οπως και ενα αλλο ηταν το ΑΦΤΙ!!!Δεν ενδιαφερει ΚΑΝΕΝΑΝ (που δεν ειναι "κιθαριστας") αν παιζει με sweep η alternate το ταδε σολο...η αν εχει 16 νοτες αντι για 64.Δεν ηταν η τεχνικη του που τον εκανε να γραψει μερικα απο τα καλυτερα σολο της ιστοριας....η εμπνευση του ηταν.Απλα και ωραια...

Μη το παίρνεις προσωπικά. Σκοπός μου δεν ήταν να σε προσβάλλω. Δε θυμόμουν καν ποιος το εγραψε. Αν σε χάλασε σου ζητώ συγγνώμη. Αισθάνομαι ότι έχουμε την οικιότητα να τα λέμε αυτά αφού όντως με πολλούς γνωρίζομαι νοιζικά εδώ και χρόνια, αν όχι τότε πες μου να το διαγράψω.

Στο θέμα τώρα. Να λέμε ότι καποιος ειναι μέτριος σε κάτι και prejunior επιπέδου, αλλά σε αυτό το κάτι που έκανε θα μείνει στην ιστορία ειναι αντιφατικό εκ προοιμίου. Γράφεις επίσης ότι δεν ενδιαφέρει κανέναν αν παίζει 16 νοτες και σουιπ πίκινγκ, αλλά παρόλαυτά επισημαίνεται συχνά πυκνά πιο πάνω στα σχόλια (όχι μόνο στα δικά σου). Αφού, δεν ενδιαφέρει κανέναν, γιατί το ξαναλέμε;

Αυτό που λέω με τα μοντέλα έχει τεράστια σχέση, ασχέτως αν διαφωνείς. Θέλω να πως, πως κάποια θέματα ειναι μακράν πιο σημαντικά από κάποια άλλα, σε βαθμό που να μην έχει νόημα να συζητάμε για αυτά. Το αποτέλεσμα ειναι αυτό που έχει ουσία. Αυτή τη στιγμή μπορείς να βρεις στο γιουτουμπ εκατοντάδες χιλιάδες πιτσιρίκια 8-15 ετών που παίζουν παπάδες. Αυτό όμως ειναι κάτι που έχει απειροελάχιστη σημασία για τη μουσική. Οπότε ούτε καν θα έπρεπε να μπαίνει στην ίδια πρόταση με τα ονόματα αυτών των μουσικών. Κατά τη γνώμη μου πάντα. Αν διαφωνείτε δεν έχω κανένα θέμα. Φίλοι θα μαστε και αύριο.

 

[leon7pap]

Δε νομιζω οτι μου οφειλεις συγνωμη.Ολα καλα.

Στο θεμα μας τωρα...

"Να λέμε ότι καποιος ειναι μέτριος σε κάτι και prejunior επιπέδου, αλλά σε αυτό το κάτι που έκανε θα μείνει στην ιστορία ειναι αντιφατικό εκ προοιμίου"

Αυτο το "κατι" που λες ομως ειναι πολυσυνθετο.ΕΝΑ απο αυτα ειναι και η τεχνικη.Υπαρχουν αλλα 100 πραγματα που χαρακτηριζουν εναν κιθαριστα (ο ηχος του....η συνθεση...η δομη στη συνθεση...η μελωδια...το feeling...η επιδραστικοτητα...το timing με την εποχη του και παει λεγοντας) και μπορει στα αλλα 100 να πιανει ταβανι!Ο χαρακτηρισμος pre Junior αφορουσε την τεχνικη ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ.Το χω τονισει αρκετες φορες.Το οτι εν τελει στον πολυ κοσμο ΔΕΝ εχει σημασια η τεχνικη αλλα αυτο που τελικα φτανει στα αφτια του...αυτο που δηλαδη στο τελος βγαζει το τσουκαλι...δε τον κανει καλυτερο τεχνικα.Βασικα δεν ξερω καν αν διαφωνουμε καθως αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι τελικα για τους πολλους (και για μενα) η τεχνικη αυτο καθαυτό δεν παιζει μειζονα ρολο στο αν θα αρεσει το αποτελεσμα.Αν ειχες διαβασει τα προηγουμενα post μου θα ειδες οτι καπου λεω "ΓΕΝΙΚΑ σαν κιθαριστας ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ".

"Γράφεις επίσης ότι δεν ενδιαφέρει κανέναν αν παίζει 16 νοτες και σουιπ πίκινγκ, αλλά παρόλαυτά επισημαίνεται συχνά πυκνά πιο πάνω στα σχόλια (όχι μόνο στα δικά σου). Αφού, δεν ενδιαφέρει κανέναν, γιατί το ξαναλέμε;"

Γιατι ενδιαφερει τους λιγους.Οι περισσοτεροι απλα ακουνε και η τους αρεσει η οχι.Δεν αναλυουν αν παιζει μονο πεντατονικη με wah.Eξω απο το μικροκοσμο μας (εμας ντε...που ασχολουμαστε με τη μουσικη!!!) δεν ενδιαφερει κανεναν το πως και το τι.Αυτοι ειναι οι πολλοι...εμεις ειμαστε οι λιγοι!!!

"Αυτό που λέω με τα μοντέλα έχει τεράστια σχέση, ασχέτως αν διαφωνείς."

Απαντησα γιατι θεωρω το παραδειγμα λαθος.Αυτο ειναι η απαντηση σου στην απαντηση μου;

"Το αποτέλεσμα ειναι αυτό που έχει ουσία. Αυτή τη στιγμή μπορείς να βρεις στο γιουτουμπ εκατοντάδες χιλιάδες πιτσιρίκια 8-15 ετών που παίζουν παπάδες. Αυτό όμως ειναι κάτι που έχει απειροελάχιστη σημασία για τη μουσική."

Συμφωνω 100%

"Αν διαφωνείτε δεν έχω κανένα θέμα. Φίλοι θα μαστε και αύριο."

Yep!!!

 

[BlackCrow81]

Να ρωτήσω κάτι ρε μάγκες. Πόσοι από δω μέσα μπορείτε να παίξετε τα σόλο του Κυριάκου?

 

[LK]

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά, και να μην μπερδευόμαστε. ;D

Είτε ο Χάμμετ είναι παιχταράς είτε μέτριος, είτε άσχετος είτα πρωτοπόρος, είπε (αν το πε ) κάτι που, για να το πώ κομψα, δεν ισχύει.

Τωρα, το ίδιο , αν το έλεγε ένας πιο βιρτουοζιτε κιθαρίστας, πάλι δεν θα αναιρούσε το γεγονός .....ότι είναι χαζομάρα. ;D

Π.χ. αν έλεγε ο Vai ότι το παίξιμό του επηρεάσθηκε από τον Neil Ellwood Peart  ;D, μάλλον για την ίδια μπούρδα θα επρόκειτο, απλά ίσως το σκεφτόμασταν λίγο παραπάνω, επειδή το είπε ο Vai….και θα προσπαθούσαμε να «κατανοήσουμε» πως το εννοεί….π.χ. μήπως βλέπαμε κάποια κοινά patterns ...στις αναπνοές.... ;D

Μπότομ λάιν, o Χάμμετ αγοράζει 7 φορές τον Vai, και τα μοντέλα πέφτουν εύκολα.  ;D ;D

 

[RayDTutto]

Να ρωτήσω κάτι ρε μάγκες. Πόσοι από δω μέσα μπορείτε να παίξετε τα σόλο του Κυριάκου?

Παίζει κιθάρα ο Μητσοτάκης;

 

[BlackCrow81]

Παίζει κιθάρα ο Μητσοτάκης;

Ναι 7χορδη. Για τον Κυριάκο Χαμμετόπουλο μιλάω

 

[RayDTutto]

Ναι 7χορδη. Για τον Κυριάκο Χαμμετόπουλο μιλάω

Με τον ΣΥΡΙΖΑ εκλέγεται αυτός;

 

[fusiongtr]

"Να ρωτήσω κάτι ρε μάγκες. Πόσοι από δω μέσα μπορείτε να παίξετε τα σόλο του Κυριάκου?"

Ρώτησε ο δάσκαλος τους μαθητές στο John Coltrane Jazz Workshop. ;D ;D ;D ;D