Not another amp για το σπίτι

[ThisIsSparta]

θα επιμείνω  γιατί νομίζω πως desktop pc δεν χρειάζεσαι. Αν επιτρέπεται, τι laptop έχεις? Με μία ταπεινή εξωτερική κάρτα δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα. Με 200 ευρώ παίρνεις κάρτα και τίμια monitors και βγαίνεις μιά χαρά. real thing ποιό είναι ακριβώς? Ο 1 Watt combo?  Sorry, αλλά το πιό σκονισμένο πράγμα στο σπίτι μου είναι καναδύο μικροί ενισχυτές που πήρα μαθητής/φοιτητής. Ειδικά αν φαντάζεσαι οποιαδήποτε κατάσταση που αφορά ντράμερ. Απ'την άλλη δεν έχω ευχαριστηθεί τίποτα περισσότερο σε home κατάσταση από τα pc/κάρτα/monitors. Τέλοσπάντων, γνώμες!...

Καλόπαιχτα, όπως και να έχει!

+1 και εγώ για την επιλογή με υπολογιστή και όχι μικρό ενισχυτή.

Με ενισχυτή ότι και να κάνεις θα έχεις την αίσθηση οτι ενοχλείς. Όσο για τον ήχο που λες, τώρα πώς συνδέεις την κιθάρα στο laptop? καρφί στο mic input? Μάλλον κάτι με τη σύνδεση που κάνεις έχει πρόβλημα και για αυτό δεν ακούς ήχο. Αν πάρεις μια οποιαδήποτε κάρτα ήχου για μουσική (γενικός κανόνας: είναι αυτές που πουλάνε στα μουσικά μαγαζιά και έχουν jack input 1/4'' - όχι πχ gaming soundblaster κτλ) θα έχεις την προενίσχυση που χρειάζεσαι για να επεξεργαστεί ο υπολογιστής σου το σήμα.

Εναλλακτικά, επειδή το budget σου το επιτρέπει, σκέψου να πάρεις μια πεταλιέρα (Line6, Boss,Vox) την οποία συνδέεις και με τα ηχεία του υπολογιστή που έχεις και σου μένει και για studio, live κτλ μετά. Άσε που οι περισσότερες τώρα είναι και κάρτες ήχου για direct usb monitoring.

Βέβαια και στην κάρτα και στην πεταλιέρα, αν έχεις ηχεία των 20€, οτι και να βάλεις πάνω...

 

[VangelisV]

Ωραια, ο φιλος ψαχνει ενα μικρο ενισχυτη για το χωρο του ωστε οταν εχει χρονο απο τα μαθηματα να παιζει για να ξεκαβλωσει και τον φορτωσατε με καρτες ηχου, μονιτορ, πεταλιερες και παει λεγοντας  ;D

 

[ThisIsSparta]

Ωραια, ο φιλος ψαχνει ενα μικρο ενισχυτη για το χωρο του ωστε οταν εχει χρονο απο τα μαθηματα να παιζει για να ξεκαβλωσει και τον φορτωσατε με καρτες ηχου, μονιτορ, πεταλιερες και παει λεγοντας  ;D

Αν κάποιος μένει στο βουνό και του αρέσει το κολύμπι, δεν θα του πεις οτι υπάρχουν και πισίνες για να μην προσπαθεί να πηγαίνει κάθε μέρα στη θάλασσα;

 

[darshan]

ΟΚ! Θα το ψάξω περαιτέρω αν ειναι! Μήπως έχεις να προτείνεις κάρτα ήχου και κάποια ηχεία σαν δείγμα ώστε να ξέρω που να κινηθώ;

τα λέει

+1 και εγώ για την επιλογή με υπολογιστή και όχι μικρό ενισχυτή.

Με ενισχυτή ότι και να κάνεις θα έχεις την αίσθηση οτι ενοχλείς. Όσο για τον ήχο που λες, τώρα πώς συνδέεις την κιθάρα στο laptop? καρφί στο mic input? Μάλλον κάτι με τη σύνδεση που κάνεις έχει πρόβλημα και για αυτό δεν ακούς ήχο. Αν πάρεις μια οποιαδήποτε κάρτα ήχου για μουσική (γενικός κανόνας: είναι αυτές που πουλάνε στα μουσικά μαγαζιά και έχουν jack input 1/4'' - όχι πχ gaming soundblaster κτλ) θα έχεις την προενίσχυση που χρειάζεσαι για να επεξεργαστεί ο υπολογιστής σου το σήμα.

Εναλλακτικά, επειδή το budget σου το επιτρέπει, σκέψου να πάρεις μια πεταλιέρα (Line6, Boss,Vox) την οποία συνδέεις και με τα ηχεία του υπολογιστή που έχεις και σου μένει και για studio, live κτλ μετά. Άσε που οι περισσότερες τώρα είναι και κάρτες ήχου για direct usb monitoring.

Βέβαια και στην κάρτα και στην πεταλιέρα, αν έχεις ηχεία των 20€, οτι και να βάλεις πάνω...

Συμφωνώ και για πεταλιέρα. Το έχω δουλέψει και αυτό με την line6 hd500.

Αλλά ναι, δώσε λίγη προσοχή στα monitor. Κάνε μία έρευνα για active nearfield monitors, κοίτα για 3-4'', όχι πάνω από 30-40watt. Ας με διορθώσει κάποιος που έχει άλλη άποψη για τα specs. νομίζω πως με 100-150 ευρώ θα βρεις κάτι καλό για τη χρήση που θες.

Ωραια, ο φιλος ψαχνει ενα μικρο ενισχυτη για το χωρο του ωστε οταν εχει χρονο απο τα μαθηματα να παιζει για να ξεκαβλωσει και τον φορτωσατε με καρτες ηχου, μονιτορ, πεταλιερες και παει λεγοντας  ;D

αφενός, κουβέντα να γίνεται, γνώμες και εμπειρίες μεταφέρουμε. αφετέρου, η τελική απόφαση είναι δική του.

 

[VangelisV]

αφενός, κουβέντα να γίνεται, γνώμες και εμπειρίες μεταφέρουμε. αφετέρου, η τελική απόφαση είναι δική του.

Σωστο. Και επειδη με τον ενισχυτη θα ακουγεται και θα ενοχλει τους γυρω του καλο ειναι να παρει τα υπολοιπα γιατι ως γνωστον τα μονιτορ ΔΕΝ ακουγονται σε αλλους παρα μονο σε αυτον που παιζει  ;D

 

[ThisIsSparta]

τα λέει

Συμφωνώ και για πεταλιέρα. Το έχω δουλέψει και αυτό με την line6 hd500.

Αλλά ναι, δώσε λίγη προσοχή στα monitor. Κάνε μία έρευνα για active nearfield monitors, κοίτα για 3-4'', όχι πάνω από 30-40watt. Ας με διορθώσει κάποιος που έχει άλλη άποψη για τα specs. νομίζω πως με 100-150 ευρώ θα βρεις κάτι καλό για τη χρήση που θες.

Σίγουρα με monitors θα βγάλει πολύ καλύτερο ήχο, αλλά αν δεν θέλει να μπει σε τέτοια έξοδα και με 2 απλά upper level ηχεία υπολογιστή θα κάνει δουλειά του.

Μην παρεξηγηθώ, τα ηχεία υπολογιστή δεν θα πιάσουν ποτέ το αποτέλεσμα των monitors, απλά μην περιμένει οτι με τα 1'' ενσωματωμένα ηχεία του laptop ή τα 4,5watt turbo-X με 9€ θα ακούσει κάτι καλό. Πριν πάω σε monitors είχα κάτι αντίστοιχο με τα πχ.  2.0 Logitech Z 200 (35€) και έκανα δουλειά. Ξαναλέω καμία σχέση το ένα με το άλλο, αλλά δουλειά κάνεις.

 

[otto##]

Ωραια, ο φιλος ψαχνει ενα μικρο ενισχυτη για το χωρο του ωστε οταν εχει χρονο απο τα μαθηματα να παιζει για να ξεκαβλωσει και τον φορτωσατε με καρτες ηχου, μονιτορ, πεταλιερες και παει λεγοντας  ;D

Option is a bitch. Η τεχνολογία προχωράει και ο κοσμος έχει επιλογές. Κάποτε ούτε pod, ούτε πεταλιέρες, ούτε guitar rig. Είμαι υπέρ του καλού λαμπάτου αλλά αυτό απαιτεί μόνιμη κατοικία (το λέω επειδή πολύς κόσμος είναι mobile λόγω ανεργίας/εργασίας) και καλή ηχομόνωση.

 

[teospir]

παρε ενισχυτη που να εχει master volume.οι περισσοτεροι παιζουν πολυ καλα σε εντασεις σπιτιου.Απο προσωπικη εμπειρια (τους ειχα ) Engl screamer -Bugera 333 παιζουν πολυ καλα σε εντασεις ωστε να μην ενοχλεις και εχεις και πραγματικο ενισχυτη για καποιο live στο μελλον

 

[darshan]

Σωστο. Και επειδη με τον ενισχυτη θα ακουγεται και θα ενοχλει τους γυρω του καλο ειναι να παρει τα υπολοιπα γιατι ως γνωστον τα μονιτορ ΔΕΝ ακουγονται σε αλλους παρα μονο σε αυτον που παιζει  ;D

το θέμα είναι πως η χροιά του ήχου που επιτυγχάνεται σε χαμηλές εντάσεις με τα διάφορα amp simulations και modelling που πλέον κυκλοφορούν, δεν πρόκειται να την πετύχει με ένα μικρό combo στις ίδιες εντάσεις (για να μην σου πω και μεγαλύτερες...). Πχ. Θέλει να παίξει kafrilator, βάζει τον virtual 100αρη καφροενισχυτή στην virtual 4x12 και σε εντάσεις που δεν ξεπερνούν την unplugged πένα, έχει μια πολύ κοντινή χροιά.

παρε ενισχυτη που να εχει master volume.οι περισσοτεροι παιζουν πολυ καλα σε εντασεις σπιτιου.Απο προσωπικη εμπειρια (τους ειχα ) Engl screamer -Bugera 333 παιζουν πολυ καλα σε εντασεις ωστε να μην ενοχλεις και εχεις και πραγματικο ενισχυτη για καποιο live στο μελλον

50watt λάμπα? ότι πρέπει... (τον είχα)

 

[timos]

+1 και εγώ για την επιλογή με υπολογιστή και όχι μικρό ενισχυτή.

Με ενισχυτή ότι και να κάνεις θα έχεις την αίσθηση οτι ενοχλείς. Όσο για τον ήχο που λες, τώρα πώς συνδέεις την κιθάρα στο laptop? καρφί στο mic input? Μάλλον κάτι με τη σύνδεση που κάνεις έχει πρόβλημα και για αυτό δεν ακούς ήχο.

Καρφί στο mic input ναι και με ASIO4all.. Μέχρι πριν λίγο καιρό δούλευε αλλά πλέον μόνο white noise βγάζει.. Μιλάμε τελείως μάπα ο ήχος και είχα ξενερώσει.. Γι'αυτό σκεφτόμουν ένα μικρό ενισχυτάκο

Αν πάρεις μια οποιαδήποτε κάρτα ήχου για μουσική (γενικός κανόνας: είναι αυτές που πουλάνε στα μουσικά μαγαζιά και έχουν jack input 1/4'' - όχι πχ gaming soundblaster κτλ) θα έχεις την προενίσχυση που χρειάζεσαι για να επεξεργαστεί ο υπολογιστής σου το σήμα.

Για κάρτες ήχου ξέρω πολύ λιγότερα απ'ότι για ενισχυτές οπότε είναι ακόμα πιο επίφοβη η αγορά. Για πρότεινε καμία αν μπορείς..

Εναλλακτικά, επειδή το budget σου το επιτρέπει, σκέψου να πάρεις μια πεταλιέρα (Line6, Boss,Vox) την οποία συνδέεις και με τα ηχεία του υπολογιστή που έχεις και σου μένει και για studio, live κτλ μετά. Άσε που οι περισσότερες τώρα είναι και κάρτες ήχου για direct usb monitoring.

Βέβαια και στην κάρτα και στην πεταλιέρα, αν έχεις ηχεία των 20€, οτι και να βάλεις πάνω...

Ωραία, ας πούμε ότι θα αγοράσω καλά ακουστικά γύρω στα 100 ευρώ (εφόσον το θέμα ήταν να μην ενοχλώ τους γείτονες), και αλλα 200 περίπου (?) για μια κάρτα ήχου. Πέρα από την ευελιξία, σε τί υπερέχει αυτό το σύστημα από ένα Blackstar HT-1 (ας ξεχάσουμε τους γείτονες για λίγο) δεδομένου ότι δεν είμαι και πολύ των εφφέ (Blues, Rock, Jazz παίζω)?

 

[timos]

Αν κάποιος μένει στο βουνό και του αρέσει το κολύμπι, δεν θα του πεις οτι υπάρχουν και πισίνες για να μην προσπαθεί να πηγαίνει κάθε μέρα στη θάλασσα;

Ναι ρε φίλε, αλλά άλλη φάση η θάλασσα!  ;D ;D ;D

 

[digisilence]

Αν τελικα δεν πας για ολα τα αλλα "μαγικα κουτια" που σου προταθηκαν... ;D

Ψηφο στον Laney Cub 12R 8)

 

[vasilisgeo72]

Έχω και τον blackstar και καλή κάρτα ήχου με μόνιτορ ηχεία.Γνωμη μου πάρε τον ενισχυτή..οσο και να παίζω με τα μόνιτορ ο ενισχυτής είναι ...αλλο πράγμα.

Ο blackstar είναι ο ht5r και το απόγευμα τον ξεζουμίζω..το μεσημέρι  τον έχω στο ίσα πάνω από το μηδέν και παίζω χωρίς να ενοχλώ κανέναν. Μακριά από PC κολλήματα update crack κτλ.Καλή επιλογή

 

[vasilisgeo72]

Δεν ξέρω εάν ο ht1 είναι ίδιος στον πέντε έχει και εξωμοιωτη καμπίνας βάζεις ακουστικά

 

[otto##]

Πάντα όταν διαβάζω τέτοια θέματα μπερδεύομαι ακόμα περισσότερο. Ο ανταγωνισμός έχει ανέβει κατακόρυφα. Πλέον σε όλες τις κατηγορίες ισχύος υπάρχουν τουλάχιστον 5 καλές επιλογές και μάλιστα οικονομικές. Μου γεννιέται όμως μια απορία. Οκ, μιλάμε για full tube ενισχυτές αλλά τελικά τι σχέση έχουν σε θέμα ποιότητας με τα "original" μοντέλα. Εννοώ, βρίσκεις μια χαρά fender blues jr, marshall, mesa κλπ αλλά ποιοτικά που στέκονται σε σχέση με τα παλιά μοντέλα που τους έκαναν διάσημους. Πιθανολογώ πως όλοι αυτοί οι ενισχυτές είναι made in china, κάτι που από μόνο του δεν είναι κακό αλλά μπορεί να γίνει αν συνδυαστεί με φτηνά ανταλλακτικά κλπ. Για πείτε καμιά εμπειρία.

 

[JohnGam]

Έχω και τον blackstar και καλή κάρτα ήχου με μόνιτορ ηχεία.Γνωμη μου πάρε τον ενισχυτή..οσο και να παίζω με τα μόνιτορ ο ενισχυτής είναι ...αλλο πράγμα.

Δοκίμασε να κατεβάσεις τα μόνιτορ από το ταβάνι και να τα βάλεις στη θέση για την οποία είναι σχεδιασμένα. Ειδικά αν συνεχίσεις να συμβουλέυεις κόσμο για σωστό ήχο.

Μακριά από PC κολλήματα update crack κτλ.Καλή επιλογή

Με άλλα λόγια: μακριά από PC αν δεν ξέρεις από PC. Σωστή συμβουλή.

Η δικιά μου συμβουλή στον OP: αν σε ενδιαφέρει αποκλειστικά και μόνο παίξιμο, πάρε έναν ενισχυτή που να σου αρέσει από τα στανταράκια μικρά μοντέλα. Όλοι παίζουν σε εντάσεις δωματίου, αλλά όσο περισσότερο τους ανοιξεις τόσο περισσότερο θα απολαύσεις ήχο και παίξιμο.

Αν σε ενδιαφέρει και ηχογράφηση κτλ, αν ασχοληθείς λίγο με υπολογιστή έχεις τεράστιες δυνατότητες στα χέρια σου και πολύ καλό/ευέλικτο ήχο. Συνολικά θα κοστίσει παραπάνω αλλά αν αυτό είναι που θελεις να κάνεις, είναι η νούμερο ένα επιλογή.

 

[vasilisgeo72]

Δοκίμασε να κατεβάσεις τα μόνιτορ από το ταβάνι και να τα βάλεις στη θέση για την οποία είναι σχεδιασμένα. Ειδικά αν συνεχίσεις να συμβουλέυεις κόσμο για σωστό ήχο.

Με άλλα λόγια: μακριά από PC αν δεν ξέρεις από PC. Σωστή συμβουλή.

Η δικιά μου συμβουλή στον OP: αν σε ενδιαφέρει αποκλειστικά και μόνο παίξιμο, πάρε έναν ενισχυτή που να σου αρέσει από τα στανταράκια μικρά μοντέλα. Όλοι παίζουν σε εντάσεις δωματίου, αλλά όσο περισσότερο τους ανοιξεις τόσο περισσότερο θα απολαύσεις ήχο και παίξιμο.

Αν σε ενδιαφέρει και ηχογράφηση κτλ, αν ασχοληθείς λίγο με υπολογιστή έχεις τεράστιες δυνατότητες στα χέρια σου και πολύ καλό/ευέλικτο ήχο. Συνολικά θα κοστίσει παραπάνω αλλά αν αυτό είναι που θελεις να κάνεις, είναι η νούμερο ένα επιλογή.

Ρε μάγκα τι ωραία που τα λες μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο.Με 2.5 τετραγωνικά δωμάτιο εαν τα βάλω χαμηλά θα κλαίω 3.000 ευρώ που έχω δώσει για τις κιθάρες μου από τα κοπανηματα αλλά τι να σου εξηγώ τώρα δεν χρειάζεται και ουτε θα αρχίσω ιντερνετικους ψευτοτσαπουκαδες μαζί σου γιατί καταντάει μαλακια. Γράψε ότι παπαρια θες δεν θα απαντήσω

 

[JohnGam]

Ρε μάγκα τι ωραία που τα λες μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο.Με 2.5 τετραγωνικά δωμάτιο εαν τα βάλω χαμηλά θα κλαίω 3.000 ευρώ που έχω δώσει για τις κιθάρες μου από τα κοπανηματα αλλά τι να σου εξηγώ τώρα δεν χρειάζεται και ουτε θα αρχίσω ιντερνετικους ψευτοτσαπουκαδες μαζί σου γιατί καταντάει μαλακια. Γράψε ότι παπαρια θες δεν θα απαντήσω

Χαίρομαι . Αντίθετα με το attitude σου, ο λόγος για την τοποθέτηση είναι σεβαστός. Αυτό όμως δεν αλλάζει τον ήχο που έχεις, ούτε σου δίνει το δικαίωμα να προτείνεις τη δικιά σου λύση και δικιά σου επιλογή σαν σωστή για άλλους με διαφορετικές ανάγκες.

 

[vasilisgeo72]

Φίλε τιμο επειδή εσύ έχεις ανοίξει το ποστ. Ο υπολογιστής μου είναι οχταπυρινος και η motherboard μόνο έκανε 280 € η κάρτα ήχου 180 €  το τροφοδοτικό 120 η κάρτα γραφικών 250 και μην σου λέω ο άσχετος για τα υπόλοιπα σετ μνήμες ψήκτρες δίσκους  κουτί μέχρι τον αφαλό....και τα λοιπά.Εάν δεν αγοράσεις το guitar rig τότε θα είσαι ευάλωτος στους ιούς εκεί που θα ψάχνεις τα crack τα plugin και εμένα που τον έχω κανει με τα άσχετα χέρια μου κρασαρι γιατί όλα ειναι κατεβασμένα από το νετ .Εγώ τα ηχεία μου τα έχω ψηλά γιατί δυστυχώς θα κάνω ζημια στα όργανα που τα λατρεύω ώμος και χαμηλά που τα πρωτοεβαλα μέχρι να καταλάβω ότι έχω πρόβλημα ο Ενισχυτή είναι στα αυτιά μου πολύ καλύτερος.ΕΧΩ το δικαίωμα να λέω την γνώμη μου όπως και εσύ την δική σου [...]

Εdit: Να λείπουν οι προσωπικές επιθέσεις.

 


Earendil

 

[Superfunk]

Αυτος ειναι ενας ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ κιθαρας

η πισω μερια του

και η μπροστινη μερια του

ο ηχος βγαινει απο το ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ μιας ανοιχτης (ή κλειστης) καμπινας ,ενος ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΥ μεγαφωνου και ενος ακομα πιο πρωτογονου προενισχυτη/ενισχυτη με ΛΥΧΝΙΕΣ που ΔΕΝ εχει ηχο ΥΨΗΛΗΣ πιστοτητας...αλλα εχει ΕΝΤΟΝΗ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ και περιορισμενο ευρος συχνοτητων,επισης ο ηχος ερχεται απο ΕΝΑ μεγαφωνο και ΔΕΝ ειναι στερεοφωνικος.

Συνηθως ο ενισχυτης ειναι ΔΙΠΛΑ μας οταν παιζουμε και ακουμε αμεσα αυτο που παιζουμε ενω "νοιωθουμε" την "αποκριση" του επισης αμεσα.

Αυτο ειναι ενα σετ απο ΜΟΝΙTORS

Ο ηχος βγαινει απο ΥΨΗΛΗΣ ΠΙΣΤΟΤΗΤΑΣ driver & μεγαφωνα με μεγαλο ευρος αποκρισης και σχεδον μηδενικη ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ .

Οταν παιζουμε κιθαρα "μεσα απο τον υπολογιστη μας" ο ΤΕΛΙΚΟΣ ηχος βγαινει απο αυτο το συστημα monitoring και η ΑΙΣΘΗΣΗ που μας δινεται ειναι ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ διαφορετικη λογο της ΘΕΣΗΣ των μεγαφωνων (που συνηθως δεν ειναι διπλα μας) και της ΣΤΕΡΕΟΦΩΝΙΑΣ...ενω ο ηχος λογω..υψηλης πιστοτητας ειναι παντα πιο "πλαστικος" απο οτι απο ενα απλο κουτι με μεγαφωνο (οπως ειναι αυτο του ενισχυτη κιθαρας)

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ λοιπον περιπτωση με ενα συστημα monitors να "νοιωσει" καποιος παιχτης "την χαρα"  ;D και την αποκριση (αυτο που λενε οι Λαπωνες...instant gratification  ;D) που θα νοιωσει σε σχεση με εναν ενισχυτη κιθαρας.

Το guitar rig και τα συναφη προγραμματα ειναι βεβαια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ λυσεις για ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗ ,ειδικα οταν υπαρχει προβλημα με τις εντασεις....αλλα ως εκει....μη περιμενετε "τρελλες ΠΑΥΛΕΣ"  ;D και ηχητικη ΝΙΡΒΑΝΑ απο 2 μονιτορακια και εναν υπολογιστη...

Στον ΟΡ προτεινω να παρει εναν οποιοδηποτε καλο ΛΑΜΠΑΤΟ ενισχυτη με χαμηλο wattage (κανε εναν search στο φορουμ το θεμα το εχουμε εξαντλησει) & χρησιμοποιωντας το συνδιασμο master volume & gain ή καποιο πεταλι overdrive να καμει τη δουλεια του αμεσα,απλα και χωρις πολυ ψαξιμο και ταλαιπωρια.....

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περιπτωση ομως σε ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΕΣ εντασεις να νοιωσει....ρευσεις και ηχητικους οργασμους μια και αυτα απαιτουν τουλαχιστον ΛΟΓΙΚΕΣ εντασεις (δηλ. σε εναν non master volume ενισχυτη το ποντεσιομετρο της εντασης να ειναι πανω απο το "1,5" με "2" για να ειναι ο ηχος πιο δυνατος απο τον ακουστικο ηχο της κιθαρας που χρησιμοποιουμε) και αυτο στα περισσοτερα διαμερισματα ειναι δυσκολο .