New Line6 Pod HD series

[Jasemeister]

Time will tell αν και η line6 δείχνει να έχει σταθερά καλή πορεία στις υλοποιήσεις της.

 

[theoctapus]

Ναί, αλλά εδώ μπαίνει σε άλλο γήπεδο από αυτό που έχει συνηθίσει, ή τουλάχιστον έτσι βγαίνει πρός τα έξω. Τα πράγματα δυσκολεύουν.

 

[Jasemeister]

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος.

Στο ίδιο γήπεδο είναι ή να πω...πασαρέλα (μιας και μιλάμε για μόντελιγκ  ;D ) απλά εστιάζεται σε άλλο market segment (low to medium budget). Φαινομενικά το HD πετάει το γάντι σε μερικές πανάκριβες και σούπερ ευέλικτες λύσεις που υπάρχουν στην αγορά. Η θεωρία πίσω από το modelling όμως είναι δεδομένη για όλους και το μεγάλο στοίχημα είναι πάντοτε η επιτυχής υλοποίηση ανάλογα με τα μέσα που διαθέτεις την εκάστοτε χρονική στιγμή (όπως και η προσοχή στο practical verification).

Απ'τη στιγμή που:

α) δεν υπάρχει αντίστοιχο floor-based προϊόν που να παίζει έστω και δοκιμαστικά στο high-def modelling

b) η τιμή είναι σε πολύ λογικά επίπεδα

c) δεν έχουν κάνει χαζές δηλώσεις του στυλ " χτυπάει στα ίσια γνωστά πανάκριβα προϊόντα"

δεν βλέπω που μπορεί να χάσουν.

Σε τελική ανάλυση, για μένα, με την επεξεργαστική ισχύ που διαθέτει το νεο Pod, το accumulated knowledge και την εμπειρία στο να γράφουν ελαφρύ κώδικα (μην ξεχνάμε πόσες γενιές pod έχουν περάσει) και το γεγονός οτι εστιάζουν σε λίγα μοντέλα δεν αφήνει περιθώρια να είναι "μάπα το καρπούζι".

 

[zebric]

Απ'τη στιγμή που:

α) δεν υπάρχει αντίστοιχο floor-based προϊόν που να παίζει έστω και δοκιμαστικά στο high-def modelling

βρισκω ακρως αδοκιμο το HD modeling σαν ορο γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει...απλα τα γραμματακια ΗD πουλανε πολυ και η line6 ποτε δεν υστερουσε σε μαρκετινγκ...

 

[Jasemeister]

Δεν έγραψα HD modelling, όπως γράφει σε όλες τις σχετικές σελίδες της η Line 6 αλλά high-def μιας και πλέον μιλάμε για πραγματικές υλοποιήσεις υψηλής ευκρίνειας, δηλαδή πλησιάζουμε πολύ/ξεπερνάμε τη διακριτότητα του ανθρώπινου συστήματος ακοής.

 

[Ksekourdistos]

ας την αγορασει καποιος επιτελους plz !!! 

 

[Jasemeister]

Ναι, αγοράστε την επιτέλους να ησυχάσουμε και μεις 

 

[zebric]

Δεν έγραψα HD modelling, όπως γράφει σε όλες τις σχετικές σελίδες της η Line 6 αλλά high-def μιας και πλέον μιλάμε για πραγματικές υλοποιήσεις υψηλής ευκρίνειας, δηλαδή πλησιάζουμε πολύ/ξεπερνάμε τη διακριτότητα του ανθρώπινου συστήματος ακοής.

εγω ξερω οτι η TV παλια εδειχνε 640x480 pixel...πριν λιγα χρονια πηγαμε σε HD tv με αναλυσεις 1080p etc....μπλα μπλα...τωρα μου λες οτι το Pod αλλαξε το παλιο σημα σε high definition...οποτε πρεπει να ορισουμε τα χαρακτηριστικα του σηματος προ-pod εποχη και τωρα που ειναι ΗD (λεμε τωρα)....

 

[WilliamSats]

εγω ξερω οτι η TV παλια εδειχνε 640x480 pixel...

Ούτε καν, 352Χ288 ήταν και είναι στα αναλογικά ακόμα.

Δεν έγραψα HD modelling, όπως γράφει σε όλες τις σχετικές σελίδες της η Line 6 αλλά high-def μιας και πλέον μιλάμε για πραγματικές υλοποιήσεις υψηλής ευκρίνειας, δηλαδή πλησιάζουμε πολύ/ξεπερνάμε τη διακριτότητα του ανθρώπινου συστήματος ακοής.

Αυτό περιμένουμε όλοι, αλλά τα παραπάνω είναι καλά στη θεωρία. Αναμένουμε για πρακτικά-ακουστηκά αποτελέσματα.

Τι να το κάνω εγώ το 24μπιτο στα 44, 48, 96KHz αν δεν μπορώ να ακούσω πάνω απο 17KHz και κάτω από 10hz?

Αυτοί οι (υψηλοί) ρυθμοί δειγματοληψίας είναι το "όπλο" (στα εργαστήρια) τους για να παίρνουν και να αναλύουν τους ήχους ώστε να είναι σε θέση να αναπαράγουν ένα σωστό και πιστό αποτέλεσμα.

Τώρα τα HD και κάτι 44άρια και 96άρια....είναι ψιλά γράμματα όπως και οι συχνότητες τους ;D ;D

 

[The Genius Loci]

Τι να το κάνω εγώ το 24μπιτο στα 44, 48, 96KHz αν δεν μπορώ να ακούσω πάνω απο 17KHz και κάτω από 10hz?

Αυτοί οι (υψηλοί) ρυθμοί δειγματοληψίας είναι το "όπλο" (στα εργαστήρια) τους για να παίρνουν και να αναλύουν τους ήχους ώστε να είναι σε θέση να αναπαράγουν ένα σωστό και πιστό αποτέλεσμα.

Τώρα τα HD και κάτι 44άρια και 96άρια....είναι ψιλά γράμματα όπως και οι συχνότητες τους ;D ;D

Όχι. 

Το γεγονός ότι δεν ακούς (με τα αυτιά) πάνω από 17KHz ή κάτω από 10Ηz, δεν σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνεσαι τέτοιες συχνότητες. 

Έχουν γίνει αρκετά σχετικά πειράματα, που αποδεικνύουν ότι ο άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί "εξω-ακουστικές" συχνότητες, μάλιστα μερικές χρησιμοποιώντας σαν "κεραία" το... σαγόνι! Μάλιστα η αντίληψη τέτοιων συχνοτήτων μερικές φορές μπορεί να εξηγεί και την θεωρία περί "εξω-αισθητήριας αντίληψης" (ESP, καμμιά σχέση με τις κιθάρες!). Anyway, είναι σίγουρο ότι η ηψηλότερη δειγματοληψία και συχνότητα αναπαραγωγής οδηγούν σε πιο "ολοκληρωμένες" εξομοιώσεις, στην περίπτωση μας.

Γενικά με κάλυψε ο Τσερεμόνης με τα post του.  Κυρίως εκεί που προτρέπει κάποιον να την αγοράσει.  ;D

 

[WilliamSats]

την θεωρία περί "εξω-αισθητήριας αντίληψης" (ESP, καμμιά σχέση με τις κιθάρες!).

Αυτά όταν ανέβω κατά πάνω, θα τα πούμε εκτός φόρουμ (έχω κι άλλα wn, pn, evp κλπ κλπ)

Anyway, είναι σίγουρο ότι η ηψηλότερη δειγματοληψία και συχνότητα αναπαραγωγής οδηγούν σε πιο "ολοκληρωμένες" εξομοιώσεις, στην περίπτωση μας.

Ακριβώς! Και το φάσμα συχνοτήτων που μας ενδιαφέρει στην προκειμένη περίπτωση -για να επανέλθουμε on topic - είναι το 20-20 και πολύ λέω.

 

[Jasemeister]

Γενικά με κάλυψε ο Τσερεμόνης με τα post του.  Κυρίως εκεί που προτρέπει κάποιον να την αγοράσει.  ;D

;D ;D ;D

Λοιπόν να ξεκαθαρίσω οτι δεν αναφέρομαι στην κλασσική περίπτωση μετατροπής αναλογικών σημάτων σε ψηφιακά και τούμπαλιν.

Έχουμε 2 ξεχωριστά κομμάτια:

1) η μοντελοποίηση μιας διαδικασίας

2) η απόδοση αυτού του μοντέλου σε real time

To 1) δεν είναι κάτι απλό από μόνο του και υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να δημιουργήσεις ενα καλό μοντέλο (δηλαδή με βάση όλες τις παραμέτρους που επηρεάζουν τη διαδικασία και σε ολόκληρο το φάσμα των τιμών τους). Οι δημοφιλείς τρόποι όμως για τη συγκεκριμένη εφαρμογή είναι λιγότεροι από τα δάχτυλα του ενός χεριού. Από τους δημοφιλείς τρόπους αυτούς προκύπτει ενα ελάχιστο απαιτήσεων σε επεξεργαστική ισχύ και δυνατότητες του συνολικού ηλεκτρονικού συστήματος για να αποδοθεί σωστά το μοντέλο σε real time.

Επίτηδες αναφέρθηκα στο ανθρώπινο σύστημα ακοής και όχι στο αυτί. Δεν έχουμε να κάνουμε απλά με την απόδοση ενός ψηφιακού σήματος σε αναλογικό σε επίπεδο που δεν μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά απ'το original, αλλά αυτό που περιγράφω στο 1), δηλαδή σε τι βάθος έχουμε αναλύσει τη διαδικασία και σε τι βάθος το μοντέλο αντιπροσωπεύει την διαδικασία μας. Πλέον τα μοντέλα είναι highly defined (είναι σχεδόν πλήρη) οπότε και αναφέρθηκα σε high def μοντέλα.

 

[FrosT]

Σορρυ, μπορει να εχει ξαναποσταριστει απλα το ειδα σημερα κ ειπα να το βαλω. (δεν μπορω να κατσω να διαβασω 20 σελιδες (εχω μεινει στην 11  ;D ;D)

 

[grorig]

Εύχομαι ο Cliff να τσαντιστεί με αυτά τα videos που κυκλοφορούν,και να μας κάνει δώρο και άλλα "καλούδια" ;D.

Διαβάζοντας τα σχόλια για το συγκεκριμένο video στο youtube, έχει πλάκα η αντίδραση κάποιων (μάλλον κατόχων του Axe) που νοιωθουν σαν να δέχονται επίθεση,και υπεραμύνονται, άλλοι με πιο ήπιο τρόπο και άλλοι πιο δογματικά ;D.

Ένα σημαντικό χαραχτηριστικό που έχει το Axe-Fx και πιστεύω βιώνουν όλοι οι χρήστες του, είναι ότι και κάποιος ήχος(οι) να μήν ακούγεται καλά,μπορείς να το "σκαλίσεις" και να κάνεις τον ήχο που δεν σου άρεσε  πριν, ν'ακούγεται όπως ακριβώς τον έχεις στο μυαλό σου.

Ελπίζω και το POD  να έχει αυτό το χαραχτηριστικό  

Πάντως σε σχέση με αυτά που προσφέρει το Axe-Fx, αν μπορώ να πάρω απ'το POD  έστω τα μισά ή και λιγότερα   (ελπίζω να μην πάρω  τ' "R X : μου"  ;D) θα είμαι πολύ ευχαριστημένος για floor based  unit.

 

[The Genius Loci]

Διαβάζοντας τα σχόλια για το συγκεκριμένο video στο youtube, έχει πλάκα η αντίδραση κάποιων (μάλλον κατόχων του Axe) που νοιωθουν σαν να δέχονται επίθεση,και υπεραμύνονται, άλλοι με πιο ήπιο τρόπο και άλλοι πιο δογματικά ;D.

Έχουν αρχίσει εδώ και καιρό (πολύ πριν εμφανιστεί), στο gearpage να δεις τι χαμός γίνεται. Μερικοί μου δίνουν την εντύπωση ότι τους έχει θίξει κάποιος τον ανδρισμό τους, που είναι πραγματικά pathetic, δεδομένου ότι μιλάμε για ένα μεταλλικό κουτί με μερικά κυκλώματα μέσα...  :

 

[Alter]

εμενα παλι ρε παιδια δε μου φαινεται καλη ιδεα να δινεις ενα καρο λεφτα (axe fx) για ενα ηλεκτρονικο μηχανημα που σιγουρα σε συντομο διαστημα θα εχει ξεπεραστει τεχνολογικα και η τιμη του θα κατρακυλαει. (οπως παραδοσιακα παθαινουν οι πληκτραδες πχ.) ενω το pod κανει τη δουλεια του φτηνα και ανετα.. αν ειναι ο ηχος του axefx καλυτερος? αυτο ελειπε, με τετοια διαφορα τιμης...

 

[ignantios]

καλα ακουγεται το ρημαδι....αλλα με ενισχυτη ακομα δεν το εχω ακουσει.....live situation δλδ.....στη ηχογραφηση ειναι ωραιο.

 

[ginargiros]

εμενα παλι ρε παιδια δε μου φαινεται καλη ιδεα να δινεις ενα καρο λεφτα (axe fx) για ενα ηλεκτρονικο μηχανημα που σιγουρα σε συντομο διαστημα θα εχει ξεπεραστει τεχνολογικα και η τιμη του θα κατρακυλαει.

Σωστό αυτό που λες. Βέβαια ενώ μπορεί να βγεί κάτι καλύτερο, οι ανάγκες κάποιου χρήστη μπορεί να υπερκαλύπτονται από το παλαιότερο μοντέλο. Οπότε ναι μεν δεν είναι επένδυση για να πάρεις πχ. τα χρήματά σου πίσω αλλά τη δουλεία σου μπορεί να την κάνεις.

Υ.Γ: Δεν υποστηρίζω κανένα από τα προαναφερθέντα μηχανήματα και αναφέρομαι γενικά

 

[sardas]

αυτό που με απασχολεί και απορώ που δεν αναφέρθηκε είναι τα θεματάκια που έχει η line6 με την ποιότητα κατασκευής

είχα xt live και το x3 που ακολούθησε ήταν ακόμα χειρότερο, για την Μ13 διάβασα παρόμοια πράγματα εδώ(νοιζ)

κομβία και διακόπτες νομίζω και στο HD είναι τα ίδια...

 

[The Genius Loci]

εμενα παλι ρε παιδια δε μου φαινεται καλη ιδεα να δινεις ενα καρο λεφτα (axe fx) για ενα ηλεκτρονικο μηχανημα που σιγουρα σε συντομο διαστημα θα εχει ξεπεραστει τεχνολογικα και η τιμη του θα κατρακυλαει. (οπως παραδοσιακα παθαινουν οι πληκτραδες πχ.) ενω το pod κανει τη δουλεια του φτηνα και ανετα.. αν ειναι ο ηχος του axefx καλυτερος? αυτο ελειπε, με τετοια διαφορα τιμης...

Αποστόλη, το Axe εν προκειμένω αποτελεί μάλλον εξαίρεση.

Στα τρία χρόνια που κυκλοφορεί έχει δεχτεί τεράστιο πλήθος (δωρεάν) βελτιώσεων στο firmware, κάτι που αποτελεί στρατηγική της εταιρείας. Έχει φτάσει δε σε τέτοιο επίπεδο ποιότητας εξομοιώσεων και εφφέ, που, πραγματικά πιστεύω ότι, η τεράστια πλειονότητα των πιθανών χρηστών του δεν θα το ξεπεράσουν ποτέ.

Από την αρχή ήταν ακραία overengineered ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει σε βελτιώσεις και... σχιζοφρενικά presets (με πληθώρα εφφέ, παράλληλα signal chains κλπ).  Δηλαδή, πιστεύω, κάποιος πραγματικά σοβαρός χρήστης που το αξιοποιεί, και το αγόρασε πριν ένα-δυο χρόνια, σίγουρα δεν έκλαψε τα λεφτά του.

Οπωσδήποτε η τεχνολογία προχωρεί ραγδαία, όχι όμως και ΤΟΣΟ γρήγορα σ'αυτό τον τομέα των εξομοιώσεων...