Ναι αυτή θα είναι άλλη μια συζήτηση για κσύλα

BillTrantos · 4/6/14

Bulbus156 είπε:
;D ;D ;D

Τα stick basses είναι τρομερά,αλλά καμία σύγκριση με το πανέρι σου φίλτατε! ;D ;D ;D

marathon · 4/6/14

BillTrantos είπε:
Τα stick basses

δεν είναι μόνο basses....

BillTrantos · 4/6/14

marathon είπε:
δεν είναι μόνο basses....

Σωστός δάσκαλε. :-X

Dreamdancer · 4/6/14

BillTrantos είπε:
Δηλαδή Bulbus θεωρείς ότι αυτός ο ήχος είναι καλός;

Γιατί εγώ που κυρίως ακούω high gain είδη,τον θεωρώ tone για τα σκουπίδια,όπως είναι και το ξύλο που χρησιμοποίησε.

Όντως,για high gain παιξίματα,παίζουν ρόλο άλλα πράγματα περισσότερο,όπως το στήσιμο του οργάνου,η ευκολία στο παίξιμο,η γέφυρα και η εργομετρία του οργάνου.

Αν αυτό που μας έδειξες ήταν καλό,όλοι οι hard rock/metal παίκτες θα έπαιζαν με πανέρια φορτωμένα με EMG 81,μέσω ενός Line 6 Spider του 2003 και θα είχανε ηχάρα.

PLEASE! :

Billy το θεμα δεν ειναι αν αυτο που ακουσες ηταν ηχαρα η οχι.....το θεμα ειναι αν ακουγες μια πχ ibanez με το ιδιο ακριβως tone αν και τον inf μαγνητη αν καταλαβαινες οτι υπαρχει διαφορα που να δικαιολογει την σχεδον παντελη ελλειψη ξυλου στο σωμα

.....

BillTrantos · 4/6/14

Dreamdancer είπε:
Billy το θεμα δεν ειναι αν αυτο που ακουσες ηταν ηχαρα η οχι.....το θεμα ειναι αν ακουγες μια πχ ibanez με το ιδιο ακριβως tone αν και τον inf μαγνητη αν καταλαβαινες οτι υπαρχει διαφορα που να δικαιολογει την σχεδον παντελη ελλειψη ξυλου στο σωμα .....

Έχω ακούσει τυχαία αρκετές μέτριες και high quality Ibanez (RG-Prestige) με καλύτερους Line 6 ενισχυτές και PODs και η διαφορά ήταν πολύ μεγάλη,αλλά όπως είπα πιο πάνω,οφείλεται κατά 90% σε όλα τα άλλα που προείπα,αλλά σίγουρα και 10% στο ξύλο.That's all.

Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται εμένα,μπορεί να κάνω και λάθος.

Mike G · 4/6/14

BillTrantos είπε:
Έχω ακούσει τυχαία αρκετές μέτριες και high quality Ibanez (RG-Prestige) με καλύτερους Line 6 ενισχυτές και PODs και η διαφορά ήταν πολύ μεγάλη,αλλά όπως είπα πιο πάνω,οφείλεται κατά 90% σε όλα τα άλλα που προείπα,αλλά σίγουρα και 10% στο ξύλο.That's all.

Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται εμένα,μπορεί να κάνω και λάθος.

Nαι ρε Μalmsteen-wannabe

. Αφού καθεμία θα είχε και διαφορετικούς μαγνήτες

Πνοή και Νύξη · 4/6/14

Ok, και λίγο food for thought, όσον αφορά την κατασκευή ενός συστήματος που λέγεται κιθάρα.

Το 'χω ξαναπεί, αλλά το λέω και τώρα, η επιστήμη της οργανοκατασκευής, έχει εμποτιστεί με τόνους αερολογίας, είτε από αδυναμία θεμελίωσης εμπεριστατωμένης έρευνας, είτε από την εισαγωγή του μάρκετινγκ, είτε από απλή βλακεία. Οι μύθοι που περιβάλλουν τον τομέα είναι πολύ περισσότεροι απ' ό,τι η αλήθεια, οπότε η αμφισβήτηση, για μένα, είναι το λογικό (και υγιές) επακόλουθο. Όμως και η αλήθεια, σε αυτή την περίπτωση, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποκτηθεί.

Ερχόμενος λοιπόν στο θέμα, η κιθάρα είναι μια συσκευή, ένα σύστημα που σκοπό έχει να απελευθερώνει την κινητική ενέργεια της χορδής και να μετατρέπει μέρος αυτής σε ελεγχόμενο, ακουστό ήχο. Και λέω μέρος, γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό της ενέργειας αυτής μετατρέπεται σε θερμότητα. (Ναι, ένα δονούμενο σώμα θερμαίνεται, όσο υπερβολικό κι αν ακούγεται αυτό.) Όταν λοιπόν η χορδή διεγείρεται παράγει μια συνεχή ροή δονήσεων η οποία είναι ενα σύνολο, μαθηματικά συνδεδεμένων μεταξύ τους, συχνοτήτων. Ο τρόπος της δόνησης αυτής, εξαρτάται άμεσα από το σύνολο της ενέργειας η οποία είτε διαφεύγει είτε επιστρέφει ως δόνηση, και κατά τη γνώμη μου, είναι άμεσα εξαρτώμενη από το σύστημα που ονομάζεται κιθάρα (κλειδιά, κσύλα, τάστα, nut, bridge κλπ.). Όχι μεμονωμένα, αλλά ως σύνολο που καθορίζει τη δόνηση.

Εκεί λοιπόν, έρχεται ο μαγνήτης να παίξει το ρόλο του και να αποκωδικοποιήσει τη δόνηση αυτή σε ήχο, μέσω του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου που δημιουργεί η δονούμενη πάντα χορδή (μια χορδή που είναι σε ακινησία, δεν παράγει πεδίο). Εφ' όσον λοιπόν αυτό το μαγνητικό πεδίο είναι άμεση συνάρτηση του τρόπου δόνησης και ο τρόπος δόνησης είναι άμεση συνάρτηση του συστήματος κλειδιά-κσύλα-τάστα-bridge κλπ, ταπεινή και όχι επιστημονικά αποδεδειγμένη, άποψή μου, είναι ότι το κσύλο/υλικό παίζει κι αυτό το ρόλο του. Έστω και μικρό. Έστω και ασήμαντο, αλλά παίζει.

Από το "παίζει το ρόλο του" μέχρι το "ένα 50χρονών μαχαγκόνι είναι καλύτερο από ένα 3χρονο" μέχρι το "το maple σκάει καλύτερα" μέχρι το "μια brazilian rosewood ταστιέρα είναι πιο resonant από μια indian" επικρατεί χάος και έχουν εισχωρήσει παντός τύπου δεισιδαιμονίες και υπερβολές στο βωμό των πωλήσεων και της ανάγκης για απόδοση ευθυνών/ιδιοτήτων. Όπως και έχουν γίνει άπειρα, άτοπα ή αμφίβολα πειράματα προς απόδειξη της μιας ή της άλλης άποψης.

Όταν ένα αντικείμενο γεννάει πάθη, λογικό είναι να υπάρχει και έντονη συζήτηση περί αυτού. Οι γνώμες καλό είναι να διίστανται και όχι να επιβάλλονται ;D.

BillTrantos · 4/6/14

Mike G είπε:
Nαι ρε Μalmsteen-wannabe . Αφού καθεμία θα είχε και διαφορετικούς μαγνήτες

Επειδή ήταν όλες ενός φίλου μου κολλημένου,οι μισές ήταν με PAF Pro και οι άλλες μισές με Blackouts! ;D

Mike G · 4/6/14

BillTrantos είπε:
Επειδή ήταν όλες ενός φίλου μου κολλημένου,οι μισές ήταν με PAF Pro και οι άλλες μισές με Blackouts! ;D

Διαφορετικά μέταλλα στο τρέμολο ;D ;D

Τελος πάντων. Προσωπικά κοιτώντας τα specs σε μία κιθάρα το είδος του ξύλου είναι το τελευταίο που θα κοιτάξω. Και άμα το κοιτάξω το πρώτο που σκέφτομαι είναι αν γενικά θα είναι βαρύ, γιατι συνήθως κάνω εξάσκηση όρθιος και δε θέλω να κουράζομαι.

Γενικά, alder,basswood και swamp ash μου φάνηκαν γενικά ελαφριά και τα προτιμώ.

Με άλλα λόγια η επιλογή μου γίνεται με καθαρά πρακτικό σκεπτικό.

Τώρα αν το κάθε ξύλο έχει κάποια χαρακτηριστική ιδιότητα ηχητικά? Ξέρω εγώ?...Μάλλον, αλλά δεν καίγομαι και τόσο αφού μπορώ να την εξαλείψω, ενισχύσω με το eq του ενισχυτή, με άλλους μαγνήτες, χορδες κτλ

Όταν κάποιος μου λέει πχ ''η κιθάρα σου είναι αρκετά πριμαριστή, alder είναι?'' του απαντάω απλώς ''ναι'' ή ''όχι'' (αν είναι γιατι έχω και με basswood και μαόνι) και δεν το πάω παραπέρα. Άμα με ρωτήσει αν το alder είναι πιο πρίμο από το mahogany του λέω δεν ξέρω ;D Άμα μου πει καλά παίζεις και δεν ξέρεις τίποτα για την κιθάρα σου? του φέρνω την κιθάρα στο κεφάλι ;D

Το όλο θρεντ είναι ανούσιο μιας και λόγω έλλειψης χειροπιαστών αποδείξεων και αδυναμίας αποκοπής από τα πιστεύω του καθενός (πίστη= μη δικαιολογημένη πεποίθηση) καταλήγουμε να μαλώνουμε για θέματα του τύπου ''γιατί πιστεύεις στον Βούδα? ''

Χαζαμάρες δηλαδή. (γιατί μου υπογραμμίζει με κόκκινο το ''χαζαμάρες'' αφού έτσι το λέμε στο χωριό μου ;D )

Miltos23 · 4/6/14

Μετα απο 23 σελιδες ας πω και γω την γνωμη μου!

Εχω δυο κιθαρες μια με alder - jackson και μια με basswood - ibanez που φορουν τον ιδιο μαγνητη - Dimebucker μιας και η μια ειναι backup της αλλης για τα live. ε, μια μερα που αλλαζα χορδες ειπα να δω ποσο διαφορα θα δω μεταξυ τους.

Εβαλα τις ιδιες χορδες, ρυθμισα στο ιδιο υψος τους μαγνητες και τις εβαλα στον ενισχυτη και το αποτελεσμα?

Ναι ακουσα διαφορα με το basswood να ειναι πιο bright. Φυσικα και οι δυο ηταν βαμενες με solid χρωμα και περασμενες με βερνικι πολυουρεθανης.

Να προσθεσω οτι έχουν maple μπρατσο με rosewood ταστιερα.

η διαφορα στον ηχο ηταν ξεκαθαρη στους καθαρους και στους crunch ηχους και λιγοτερο διακριτη στην παραμορφωση (υπηρχε ομως)

Συνολικα λοιπον για μενα τα κσυλα παιζουν ως καποιο βαθμο ρολο, αλλα οχι σε μεγαλο ποσοστο.

Υγ: παλιοτερα ειχα κανει ενα συγκριτικο με κιθαρες διαφορετικων τυπων (alder, basswood, mahogany) και διαφορετικων μαγνητων (seymour, bare knuckle, EMG) ηχογραφημενες με καινουργιες χορδες και με metal παραμορφωση και οπως εγραψα τοτε υπηρχαν διαφορες στον ηχο αλλα οχι που να μην "ερχονται" με ενα EQ στην μιξη.

Συνεπως για μενα το θεμα "κσυλα" εχει κλεισει, ευχομαι το ιδιο να συμβει και σε εσας καποτε!! ;D ;D ;D ;D

Mike G · 4/6/14

Διαφορετικά μέταλα στα τρέμολα ;D ;D

Miltos23 · 4/6/14

Mike G είπε:
Διαφορετικά μέταλα στα τρέμολα ;D ;D

Δεν ξερω αν το εγραψες για μενα, (λολ) αλλα ειναι και τα δυο μπλοκαρισμενα!

Mike G · 4/6/14

Mα δεν έχει σημασία αυτό ;D

Το ίδιο συμβαίνει αν βάλεις ατσάλινα τάστα αντί για νικελίου. Πριμάρει αρκετά την κιθάρα, γενικά αλλάζει ο ήχος. Αν το καλοσκεφτείς η γέφυρα είναι και το τελευταίο σημείο πριν περάσει η δόνηση της χορδής στους μαγνήτες. Μπορεί να φταίει και το ξύλο αλλά θα ήταν το τελευταίο στο οποίο θα απέδιδα ευθύνη.

Miltos23 · 4/6/14

Mike G είπε:
Mα δεν έχει σημασία αυτό ;D

Το ίδιο συμβαίνει αν βάλεις ατσάλινα τάστα αντί για νικελίου. Πριμάρει αρκετά την κιθάρα, γενικά αλλάζει ο ήχος. Αν το καλοσκεφτείς η γέφυρα είναι και το τελευταίο σημείο πριν περάσει η δόνηση της χορδής στους μαγνήτες. Μπορεί να φταίει και το ξύλο αλλά θα ήταν το τελευταίο στο οποίο θα απέδιδα ευθύνη.

Δεν θα πεσω στην παγιδα σας να αρχισουμε να συζηταμε και για αυτα!!

υγ: Φυσικα και παιζουν ρολο, ειδικα τα ταστα, το string block του floyd (αν το λεω σωστα) και φυσικα το υλικο των ταστων..αλλα ολα μαζι να παιζουν ενα 10%?

Mike G · 4/6/14

Μαλλον περισσότερο γιατί ας πούμε εγώ που άλλαξα το tremolo block από σιδερο σε Steel στην jackson μου άκουσα δραματική διαφορά στον ήχο! Έγινε πιο καθαρός και δώθηκε ένα μικρό boost στα μεσσαία και πρίμα,σα να απέκτησε πιο πολύ όγκο ο ήχος.

longshadow · 4/6/14

Παιδιά μην αρχίζετε με τα ποσοστά επί τοις εκατό γιατί εύλογα μπορεί να σας πεί κάποιος ότι υπάρχουν άνθρωποι που αδυνατούν να ακούσουν μία διαφορά της τάξεως του 10% και άλλοι που την αντιλαμβάνονται ως μεγάλη.

Mike G · 4/6/14

Σωστο κι αυτο

vonserke · 4/6/14

Πνοή και Νύξη είπε:
Από το "παίζει το ρόλο του" μέχρι το "ένα 50χρονών μαχαγκόνι είναι καλύτερο από ένα 3χρονο" μέχρι το "το maple σκάει καλύτερα" μέχρι το "μια brazilian rosewood ταστιέρα είναι πιο resonant από μια indian" επικρατεί χάος και έχουν εισχωρήσει παντός τύπου δεισιδαιμονίες και υπερβολές στο βωμό των πωλήσεων και της ανάγκης για απόδοση ευθυνών/ιδιοτήτων. Όπως και έχουν γίνει άπειρα, άτοπα ή αμφίβολα πειράματα προς απόδειξη της μιας ή της άλλης άποψης.επιβάλλονται

Αυτο τα λεει ολα! Για καποιους παιζει ρολο το ξυλο για αλλους οχι! Αλλοι το ακουν και αλλοι οχι! Αλλοι το ακουν 5% και αλλοι 10%! Αλλα για να δικαιολογησει ο αλλος τα 5000 ευρω που εδωσε για μια custom shop και να μην αισθανθει μ@λ@κ@ς πρεπει να παραδεχθουμε οι υπολοιποι οτι το μαονι ονδουρας δονειται καλυτερα απο το αφρικανικο?? Δηλαδη πως θα γινει? Κι εγω προσωπικα πιστευω οτι ενα απειροελαχιστο ρολο ισως να παιζει και το ξυλο αλλα οχι περισσοτερο απο τη γεφυρα, το nut και σιγουρα πολυ λιγοτερο απο τις χορδες, τους μαγνητες κτλ Και ας μου εξηγησει καποιος επιτελους τη διαφορα του μπαμπλμπι με τους κοινους πυκνωτες 0.022 και τι μπορει να κανει παραπανω γιατι θα τρελαθω μ'αυτα που βλεπω

http://www.ebay.com/itm/Original-Gibson-Historic-Bumble-Bee-Capacitor-Box-of-2-L-K-/130906628487?pt=Guitar_Accessories&hash=item1e7aa4a187

stamkosk · 4/6/14

Πάντως αν σκεφτούμε με τι ντενεκέδες παίζαν οι παλιοί και έβγαλαν αριστουργήματα, μάλλον καλύτερα να αφήσουμε τα φιλοσοφικά ερωτήματα και να πάμε για μελέτη...

Holystone · 4/6/14

stamkosk είπε:
Πάντως αν σκεφτούμε με τι ντενεκέδες παίζαν οι παλιοί και έβγαλαν αριστουργήματα, μάλλον καλύτερα να αφήσουμε τα φιλοσοφικά ερωτήματα και να πάμε για μελέτη...

Ατιμο νοιζ!!!

Αν καθομουν να κανω εξασκηση τις ωρες που μπαινω στο νοιζ, θα ειχε φαει τη σκονη μου ο malmsteen!

[move]Και με μονο την Squier CV μου, και οχι τιποτα απολιθωμενα ξύλα ;D[/move]

Ναι αυτή θα είναι άλλη μια συζήτηση για κσύλα

Δυνατό μέλος

Κλικαδόρος

Δυνατό μέλος

Μέλος

Δυνατό μέλος

Μέλος

Guitar Tech Guru

Δυνατό μέλος

Μέλος

Ενεργό μέλος

Μέλος

Ενεργό μέλος

Μέλος

Ενεργό μέλος

Μέλος

Μέλος

Μέλος

Νέο μέλος

Μέλος

Μέλος

Παρόμοια θέματα

Trending...