Ναι αυτή θα είναι άλλη μια συζήτηση για κσύλα

Dreamdancer είπε:
Aυτο ομως ξερεις ειναι λιγο μετα χριστον προφητης....δεν εχει νοημα να τεσταρεις τον εαυτο σου οταν ΗΔΗ ξερεις τις απαντησεις.Βλεπεις που αλλαζει η καθεμια και σου εχει μαλιστα και αρκετο κενο.....η αποδεξη οτι ακους αυτο που υποστηριζεις θα ηταν το track ενοποιημενο και εσυ να πεις που μπαινει η μια και που η αλλη....η  απλα να σε ρωτησει ποσες κιθαρες παιζουν εδω ;)?
Δεν διάβασα τα σχόλια στο βίντεο έκανα πλέιμπακ μέσα απο το νόιζ.ανάλογα τισ συνθήκες ακρόασης μπορεί να προτιμούσα άλλη.αν έπαιζε η κιθάρα σκέτη είπα τι μου άρεσε.Όπως επίσης αν ήταν σε μεγάλες εντάσεις λάιβ αυτές οι χρειές δεν θα άλλαζα προτιμήσεις,γιατί στις εντάσεις αυτές το αυτί έχει την τάση να τονίζει τις συχνότητες που είναι οι εξάρσεις στην κόκκινη.Σε ένα φορτωμένο μιξ με 500 οργανα,οι ίδιες αυτές ενοχλητικές εξάρσεις μπορεί να ήταν απαραίτητες για να είναι ευδιάκριτη η κιθάρα.Πάντως πάντα αν μου λέγανε ποια από τις 2 θέλεις να πάρεις σπίτι θα έλεγα την ξυλένια και αν είχα την δεπιλογή να αγοράσω τη μια από τις 2 αυτή θα ήταν.Δεν νομίζω πως κανένας όταν δοκιμάζει όργανο το εναλάσει ανα 5 δεπτερόλεπτα και εν μέσω πλήρης μίξης ή βαβούρας.Δεν ασχολήθηκα με σχόλια και δεν διάβασα τίποτα,κρίνω από αυτό που ακούω και προσπαθώ να σου μεταφέρω και τις διαφορές που άκουσα.Και επαναλαμβάνω,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ οι κιθαρίτσες.Αν κάποιοι δεν ακούνε την διαφορά,με ελάχιστη ενασχόληση μπορουν να την καταλάβουν.

 
JHN είπε:
Δεν διάβασα τα σχόλια στο βίντεο έκανα πλέιμπακ μέσα απο το νόιζ.ανάλογα τισ συνθήκες ακρόασης μπορεί να προτιμούσα άλλη.αν έπαιζε η κιθάρα σκέτη είπα τι μου άρεσε.Όπως επίσης αν ήταν σε μεγάλες εντάσεις λάιβ αυτές οι χρειές δεν θα άλλαζα προτιμήσεις,γιατί στις εντάσεις αυτές το αυτί έχει την τάση να τονίζει τις συχνότητες που είναι οι εξάρσεις στην κόκκινη.Σε ένα φορτωμένο μιξ με 500 οργανα,οι ίδιες αυτές ενοχλητικές εξάρσεις μπορεί να ήταν απαραίτητες για να είναι ευδιάκριτη η κιθάρα.Πάντως πάντα αν μου λέγανε ποια από τις 2 θέλεις να πάρεις σπίτι θα έλεγα την ξυλένια και αν είχα την δεπιλογή να αγοράσω τη μια από τις 2 αυτή θα ήταν.Δεν νομίζω πως κανένας όταν δοκιμάζει όργανο το εναλάσει ανα 5 δεπτερόλεπτα και εν μέσω πλήρης μίξης ή βαβούρας.Δεν ασχολήθηκα με σχόλια και δεν διάβασα τίποτα,κρίνω από αυτό που ακούω και προσπαθώ να σου μεταφέρω και τις διαφορές που άκουσα.Και επαναλαμβάνω,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ οι κιθαρίτσες.Αν κάποιοι δεν ακούνε την διαφορά,με ελάχιστη ενασχόληση μπορουν να την καταλάβουν.
Οτι πεις μεγαλε....παντως να ξερεις μπορει ο αλλος να σου πει οτι σε αυτο το track υπαρχουν τρεις κιθαρες ενω υπαρχει μια.......βαζουμε στοιχημα πως θα εβρισκες εστω και με το ζορι τρεις ;D(και με αναλυση κιολας ;D)?Τωρα εσυ μπορεις να πεις οτι θες μετα χριστον, εγω παντως δεν ξερω αντικειμενικα καποιον που μπορει να το κανει....ισως εισαι ο πρωτος.Η μονη διαφορα στο συγκεκριμενο ειναι οι δυναμικες σε καποια σημεια...δηλαδη πολλες φορες βαραει τα ακκορντα ποιο δυνατα στην αρχη....

Οσο για το ποια θα επαιρνες σπιτι....αν υπηρχε δυνατοτητα θα γινοταν μονο με τον ηχο...γιατι που ξερεις...μπορει να διαλεγες το mdf....εκει να δεις γελιο....

 
Δεν είναι ντροπή να διαλέξει κανείς αυτή που του αρέσει ας είναι και MDF.Εγώ επειδή γνωρίζω πως η ηχητική διαφορά μεταξύ αυτών των 2 οργάνων είναι σχετικά εμφανής,δεν θα ένιωθα ντροπή για τα γούστα μου,αλλά γιατί είμαι τεμπέλης να ακούσω λιγο πιο προσεκτικά τη διαφορά μεταξύ τους ασχέτως προτιμήσεων.Άκουσε τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ τους και ξεπέρασε το ποιά θα έπρεπε να ακούγεται κάπως βάση οπτικών διαφορών.Καλό θα σου κάνει δες το σαν άσκηση.Όσο τις δυναμώνεις τόσο πιο πολύ θα πριμάρει και η κόκκινη.Προσπάθησε να ακούσεις σε παρακαλώ και ασε τους Προφήτες,Χριστούς και τις Αγίες τριάδες.Έτσι απλά.

 
JHN είπε:
Δεν είναι ντροπή να διαλέξει κανείς αυτή που του αρέσει ας είναι και MDF.Εγώ επειδή γνωρίζω πως η ηχητική διαφορά μεταξύ αυτών των 2 οργάνων είναι σχετικά εμφανής,δεν θα ένιωθα ντροπή για τα γούστα μου,αλλά γιατί είμαι τεμπέλης να ακούσω λιγο πιο προσεκτικά τη διαφορά μεταξύ τους ασχέτως προτιμήσεων.Άκουσε τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ τους και ξεπέρασε το ποιά θα έπρεπε να ακούγεται κάπως βάση οπτικών διαφορών.Καλό θα σου κάνει δες το σαν άσκηση.Όσο τις δυναμώνεις τόσο πιο πολύ θα πριμάρει και η κόκκινη.Προσπάθησε να ακούσεις σε παρακαλώ και ασε τους Προφήτες,Χριστούς και τις Αγίες τριάδες.Έτσι απλά.
Βρες ασε τα περι ασκησων...αμα θελω να εκπαιδευσω το αυτι κανω ear training οχι παπατζηλικια, με την ιδια λογικη που οταν θελω δωρα για την πιτσιρικαρια για τα χριστουγεννα τα παιρνω μονος, και δεν τα ζηταω απο ..... τον Αη βασιλη..

Πες μου τωρα αυτο που αποφευγεις να απαντησεις...αν σου ελεγα οτι υπαρχουν τρεις κιθαρες βρες που αλλαζει η καθε μια ενω στην πραγματικοτητα ηταν μια θα υπηρχε ποτε περιπτωση να εβρισκες λιγοτερες απο τρεις ;D?

 
Ίσως να σου έλεγα πως δεν καταλαβαίνω πότε αλλάζει όργανο,αν ήταν αρκετά όμοιες οι χροιές,ίσως να έκανα και λάθη φυσιολογικό είναι.Τι να σου απαντήσω υποθετικά για αυτό τώρα.Παπατζηλίκι πάντως θεωρώ να μην ακούς διαφορές που είναι σχετικά εμφανείς και ενώ έχεις δυνατότητα να βελτιωθείς σε αυτό απλά να αρνείσαι γιατί τότε μπορεί να ακούσεις και πράγματα που δεν πρόσεχες πριν και ίσως γίνεις πιο διαλακτικός σε απόψεις που τώρα και αδικαιολόγητα κατα τη γνώμη μου είσαι σχετικά απόλυτος.

 
JHN είπε:
Ίσως να σου έλεγα πως δεν καταλαβαίνω πότε αλλάζει όργανο,αν ήταν αρκετά όμοιες οι χροιές,ίσως να έκανα και λάθη φυσιολογικό είναι.Τι να σου απαντήσω υποθετικά για αυτό τώρα.Παπατζηλίκι πάντως θεωρώ να μην ακούς διαφορές που είναι σχετικά εμφανείς και ενώ έχεις δυνατότητα να βελτιωθείς σε αυτό απλά να αρνείσαι γιατί τότε μπορεί να ακούσεις και πράγματα που δεν πρόσεχες πριν και ίσως γίνεις πιο διαλακτικός σε απόψεις που τώρα και αδικαιολόγητα κατα τη γνώμη μου είσαι σχετικά απόλυτος.
Aμα ακους πραγματικα οτι και να σου πει καποιος δεν σε ξεγελαει αλλα οπως συμβαινει παντα οταν δεν μπορεις να αναγνωρισεις αναλαμβανει η ψυχοακουστικη και συμπληρωνει τα κενα.....το χα κανει παλια σε κατι φιλους tonefreaks και τους ζηταγα 5 ενω στην ουσια μια κιθαρα ειχα εκεινο τον καιρο....ολοκληρη :P και δεν υπηρξε ενας που να βρεις λιγοτερες απο 5.....αν ακουγανε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ  αυτο δεν θα ηταν προβλημα....

Ξερεις φιλε τι σημαινει ακουω? να ακους πχ ενα progression και να λες αμεσα.....α οκ αυτο ειναι  1,6,2,5,1 η αμα εχεις και perfect pitch να πεις....Ντο,Λα,Ρε,Σολ,Ντο η αν ακουσεις ενα σολο να πεις οκ ειναι phrygian  ο ηχος τονιζει τοσο καθαρα την  b2 και την επιστροφη της στην τονικη κτλ κτλ κτλ...... αυτο σημαινει ακουω....αν δεν μπορεις its ok μπορεις να το εξασκησεις αφου στην ουσια αυτο σημαινει  ακουω στην μουσικη......οποιο και να ειναι το αποτελεσμα (μπορεις η δεν μπορεις)τουλαχιστον αυτο ειναι κατι που υπαρχει......αυτο που λες εσυ υφισταται στην σφαιρα των urban legends καθως κανενας δεν εχει μπορεσει να αποδειξει το αντιθετο....

 
Όταν σε ένα ερωτηματολόγιο σου λένε να δώσεις ΠΕΝΤΕ (5) απαντήσεις,τόσες δίνεις.Τώρα αν μια είναι η σωστή,αυτό είναι πρόβλημα αυτού που θέτει τις ερωτήσεις,όχι αυτού που δίνεις τις απαντήσεις.

Οπότε το επιχείρημά σου έχει σοβαρό θέμα,πατάει σε πολύ σαθρή βάση.Εγώ δεν ασχολούμαι με ξύλα,παίρνω ότι μου ακούγεται καλύτερα με το gain στο 11,αλλά η ρητορική σου δεν ενισχύει την άποψή σου.Φιλικά πάντα.

 
BillTrantos είπε:
Όταν σε ένα ερωτηματολόγιο σου λένε να δώσεις ΠΕΝΤΕ (5) απαντήσεις,τόσες δίνεις.Τώρα αν μια είναι η σωστή,αυτό είναι πρόβλημα αυτού που θέτει τις ερωτήσεις,όχι αυτού που δίνεις τις απαντήσεις.

Οπότε το επιχείρημά σου έχει σοβαρό θέμα,πατάει σε πολύ σαθρή βάση.Εγώ δεν ασχολούμαι με ξύλα,παίρνω ότι μου ακούγεται καλύτερα με το gain στο 11,αλλά η ρητορική σου δεν ενισχύει την άποψή σου.Φιλικά πάντα.
Βασιλη αμα σου βαλουν 5 καρτελες με λευκο χρωμα και σου πουν που ειναι η μαυρη πχ....δεν νομιζω οτι θα δυσκολευτεις....στην τελικη θα τους πεις...εγω δεν βλεπω καμια μαυρη....στον ηχο ομως και επειδη ολοι δεν ξερουν πραγματικα αλλα τζογαρουν, οτι τους πεις αυτο θα βγαλουν..αν τους πεις να σου δωσουν και εξηγησεις...θα σου δωσουν και εξηγησεις..."ναι εδω ο ηχος ειναι ποιο focused" "εδω ειναι ποιο glassy" κτλ κτλ κτλ...

 
Είναι τελείως διαφορετικό το ακούω νότες με το ακούω χροιά,δηλαδή και το πλήθος των αρμονικών και λοιπών συχνοτήτων.Όταν εσύ τραγουδάς σε ένα μικροφωνάκι μια Λα στους 440 κύκλους και σφυρίξει,δεν σημαίνει πως ο ηχολήπτης θα πάει στο γραφικό να μαζέψει αυτή τη συχνότητα γιατί απλά στο 99 τοις εκατό των περιπτώσεων δεν είναι εκεί η ανάδραση αλλά πιο ψηλά.Όταν γρατζουνάς ακορντάκια σε μια ακουστική κιθάρα και η πένα ξύνει λιγάκι δε φταίνε οι νότες που παίζεις,γιατί αποκλείεται κάποια από τις νότες σου να είναι πάνω απο 2000 κύκλους.Αλλά σου εγγυώμαι πως το ξύσιμο αυτό στη χροιά είναι πάνω από τους 3000 και ίσως και πολύ πιο πάνω.Το ακούω και αναλύω μια συγχορδία με 15μιση νότες δεν σημαίνει πως ακούω καλά χροιές και μπορώ να τις αναλύσω.Είναι διαφορετικά πράγματα το ένα και το άλλο.Οι 99 στους 100 ηχολήπτες στον πλανήτη δεν έχουν ασχοληθεί με το να ακούνε τονικές,αλλά γενικά συχνότητες.Όλα τα perfect pitch του πλανήτη δεν δίνουν αναγνώριση συχνοτήτων,άλλο το ένα άλλο το άλλο μην τα μπερδεύεις.Το αναγνωρίζω νότες και μουσικά διαστήματα δεν σημαίνει οτι καταλαβαίνω τι συμβαίνει στο συχνοτικό φάσμα.Απλά μερικά πραγματάκια για να κάνουμε λίγο πιο ενδιαφέρουσα τη συζήτηση και να ξεφύγουμε λίγο από ανούσιες ευθιξίες.

 
Dreamdancer είπε:
Βασιλη αμα σου βαλουν 5 καρτελες με λευκο χρωμα και σου πουν που ειναι η μαυρη πχ....δεν νομιζω οτι θα δυσκολευτεις....στην τελικη θα τους πεις...εγω δεν βλεπω καμια μαυρη....στον ηχο ομως και επειδη ολοι δεν ξερουν πραγματικα αλλα τζογαρουν, οτι τους πεις αυτο θα βγαλουν..αν τους πεις να σου δωσουν και εξηγησεις...θα σου δωσουν και εξηγησεις..."ναι εδω ο ηχος ειναι ποιο focused" "εδω ειναι ποιο glassy" κτλ κτλ κτλ...
Εδώ κολλάει κάτι που έγραψες παραπάνω και έχει ειπωθεί πολλές φορές σε παρόμοια θέματα,ο ψυχολογικός παράγοντας.Όταν τους λες ότι υπάρχουν 5 διαφορετικές κιθάρες,τους αναγκάζεις ψυχολογικά να τις ακούσουν.

Ενώ αντίθετα,η διαδικασία της όρασης και του προσδιορισμού των χρωμάτων,είναι πολύ πιο εύκολη για τον άνθρωπο,από το να ξεχωρίζει ηχητικές συχνότητες.Οπότε για να γίνει η αναλογία σου πειστική πρέπει οι 5 καρτέλες να είναι με απίστευτα κοντινές αποχρώσεις ενός χρώματος (του γκρι;! ;D ) και να πεις στους φίλους σου να ξεχωρίσουν μέσω μιας standard οθόνης υπολογιστή,ποια είναι τι.

 
Κύριοι αν ειναι να σκοτωθείτε για τα κσυλα τουλάχιστον κρατήστε κατά νου ότι δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο ακουσμάτων από το youtube ούτε σε επίπεδο σύγκρισης αυτιών. (Ποιος τα έχει πιο μεγάλα κλπ  ;) )

Επίσης σκεφτείτε ότι το μεγαλύτερο μέρος της παρεξήγησης στο θέμα ξεκινάει από το γεγονός ότι ένα (δύσκολο αλλά επιλύσιμο) πρόβλημα μηχανικής (engineering) ανάγεται σε επιχείρημα marketing.  Είναι λάθος να θεωρούμε ότι κάποιος που δεν ενδιαφέρεται για την engineering πλευρά της κιθαρολογίας είναι και θύμα του marketing.

 
harilatron είπε:
Είναι λάθος να θεωρούμε ότι κάποιος που δεν ενδιαφέρεται για την engineering πλευρά της κιθαρολογίας είναι και θύμα του marketing.
…και το αντίστροφο Κε καθηγητά!!! ;D

 
JHN είπε:
Είναι τελείως διαφορετικό το ακούω νότες με το ακούω χροιά,δηλαδή και το πλήθος των αρμονικών και λοιπών συχνοτήτων.Όταν εσύ τραγουδάς σε ένα μικροφωνάκι μια Λα στους 440 κύκλους και σφυρίξει,δεν σημαίνει πως ο ηχολήπτης θα πάει στο γραφικό να μαζέψει αυτή τη συχνότητα γιατί απλά στο 99 τοις εκατό των περιπτώσεων δεν είναι εκεί η ανάδραση αλλά πιο ψηλά.Όταν γρατζουνάς ακορντάκια σε μια ακουστική κιθάρα και η πένα ξύνει λιγάκι δε φταίνε οι νότες που παίζεις,γιατί αποκλείεται κάποια από τις νότες σου να είναι πάνω απο 2000 κύκλους.Αλλά σου εγγυώμαι πως το ξύσιμο αυτό στη χροιά είναι πάνω από τους 3000 και ίσως και πολύ πιο πάνω.Το ακούω και αναλύω μια συγχορδία με 15μιση νότες δεν σημαίνει πως ακούω καλά χροιές και μπορώ να τις αναλύσω.Είναι διαφορετικά πράγματα το ένα και το άλλο.Οι 99 στους 100 ηχολήπτες στον πλανήτη δεν έχουν ασχοληθεί με το να ακούνε τονικές,αλλά γενικά συχνότητες.Όλα τα perfect pitch του πλανήτη δεν δίνουν αναγνώριση συχνοτήτων,άλλο το ένα άλλο το άλλο μην τα μπερδεύεις.Το αναγνωρίζω νότες και μουσικά διαστήματα δεν σημαίνει οτι καταλαβαίνω τι συμβαίνει στο συχνοτικό φάσμα.Απλά μερικά πραγματάκια για να κάνουμε λίγο πιο ενδιαφέρουσα τη συζήτηση και να ξεφύγουμε λίγο από ανούσιες ευθιξίες.
Αυτο που μου αρεσει σε τετοιες συζητησεις ειναι οτι ενω οι περισσοτεροι ανθρωποι ειναι μετριοι εως κακοι σε συνθηκες ear training(που στην ουσια ειναι και αυτο που μετραει στην μουσικη) σχεδον ολοι ειναι απολυτα πεπεισμενοι οτι ειναι ανθρωπινα......vst plugins ;D ;D ;D.Priceless.

 
''Το αναγνωρίζω νότες και μουσικά διαστήματα δεν σημαίνει οτι καταλαβαίνω τι συμβαίνει στο συχνοτικό φάσμα.''

+1 απιθανικομμύριο

Επιμένω πάντως ότι χάνεις τα λόγια σου JHN  ::)

 
marathon είπε:
…και το αντίστροφο Κε καθηγητά!!! ;D
Καλά εσύ είσαι θύμα του marketing - γνωστό apple fan boy - αγοράζεις χωρίς να βλέπεις τα σπεξ. ;D

 
Tamtam είπε:
''Το αναγνωρίζω νότες και μουσικά διαστήματα δεν σημαίνει οτι καταλαβαίνω τι συμβαίνει στο συχνοτικό φάσμα.''

Πολύ σωστά.

Αν όμως δεν αναγνωρίζεις νότες, και θέλεις να λέγεσαι μουσικός, καλό είναι να παρατήσεις όπως είσαι τα ξύλα και τις μ****κίες και να κάτσεις να ασχοληθείς με τίποτα σοβαρό, γιατί αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ούτε ένα διάστημα μεγάλης δευτέρας (που κατά τον PRS είναι ταυτοφωνία  ;D ;D ;D ), τότε τσάμπα ασχολείσαι, άσε την κιθάρα και γίνε DJ  ;D ;D ;D

Όσο για το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ακούει κάποιος, για να το μάθουμε η λύση είναι ΜΟΝΟ ΜΙΑ! Α/Β/Χ με λένε, και τα χρυσά αυτιά κλαίνε  ;D Τα άλλα όλα είναι ναχαμε να λέγαμε  ;)

 
Dreamdancer είπε:
Αυτο που μου αρεσει σε τετοιες συζητησεις ειναι οτι ενω οι περισσοτεροι ανθρωποι ειναι μετριοι εως κακοι σε συνθηκες ear training(που στην ουσια ειναι και αυτο που μετραει στην μουσικη) σχεδον ολοι ειναι απολυτα πεπεισμενοι οτι ειναι ανθρωπινα......vst plugins ;D ;D ;D.Priceless.
Προσπαθώ να μην δημιουργήσω κάποια άποψη για μένα,και να μη σε θίξω εδώ και πολλή ώρα,αλλά μάλλον δεν πολυκαταλαβαίνεις.Απλές παρατηρήσεις κάνω,σε γενικό επίπεδο συζήτησης και εσύ εξακολουθεις να είσαι επιθετικός.Δεν υπάρχει λόγος,δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις και δεν νομίζω πως βγάζει κάπου ο τρόπος σου.Και για να τελειώνει αυτό το θέμα το να μάθει κάποιος να ακούει είναι πολύ απλό και απαιτεί απλή τριβή και όχι μαγικά αυτιά και κληρονομικά υπερφυσικά χαρίσματα.Δεν μιλάω για μένα ή για σένα μιλάω για όλους μας.Όποιος θέλει μπορεί.Όποιος δε θέλει δικαίωμα του,χωρίς priceless και κομπλεξισμούς.

 

Παρόμοια θέματα

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top