MIDI/synth setup του Παπ.
- Thread starter Waterfall-K
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 72
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 27K
W
Waterfall-K
Guest
To "Night Of Poetry" εγινε στις 3 Οκτωβριου 1991 και ηταν 100% live, συμφωνα με ολες τις πηγες. Αν εχεις καποια πηγη που να λεει το αντιθετο πες μας. Η μονη συναυλια που δεν ηταν εξ ολοκληρου live ηταν η προηγουμενη που ειχε κανει στο λιμανι του Ροτερνταμ τον Ιουνιο του 1991, οταν ηταν καλεσμενος για το "Eureka Project". Η συναυλια αυτη ηταν ενα mix απο live και προηχογραφημενο υλικο.weberdcoe είπε:
Το MIDI setup που βλεπουμε παραπανω δεν ηταν ολοκληρωμενο το 1991, την εποχη εκεινη ειχε μια, ας την πουμε, πρωτη version του συστηματος. Η πρωτη θεαση του ολοκληρωμενου συστηματος ηταν αν δεν κανω λαθος στο απιστευτο live που ειχε κανει στο Καλλιμαρμαρο το 1997 για το 6ο Παγκοσμιο Πρωταθλημα στιβου που θα γινοταν στην Αθηνα.
W
Waterfall-K
Guest
Τι δουλεια εχει η εισαγωγη στο Ροτερνταμ που ηταν ενας live παιγμενος αυτοσχεδιασμος με τη μουσικη στο "Night Of Poetry"? Τα εχεις ακουσει και τα δυο live ολοκληρωμενα? Δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους, στο "Night Of Poetry" ο Βαγγελης παιζει/αυτοσχεδιαζει στο πρωτο μισο της συναυλιας πανω στις απαγγελιες των ηθοποιων, ενω στο δευτερο μερος παιζει το "Antigone" με την συνοδεια χορωδιας. Ολοκληρη η συναυλια ειναι 100% live.
Στο Ροτερνταμ ακουστηκαν κυριως παλια του_προηχογραφημενα_κομματια και ο ιδιος επαιζε πανω τους σε διαφορα σημεια.
Στο Ροτερνταμ ακουστηκαν κυριως παλια του_προηχογραφημενα_κομματια και ο ιδιος επαιζε πανω τους σε διαφορα σημεια.
Α) Έχει, διότι είναι 100% η ίδια, σε σημείο όπου δεν μπορεί να παιχτεί live τόσο πανομοιότυπη. Επίσης το ίδιο ισχύει και με την version του Hymne στο τέλος.Waterfall-K είπε:
Δεν μπορώ να πω το ίδιο για το μέρος της συναυλίας με τις απαγγελίες ούτε για το μέρος της Αντιγόνης, δεν έχω κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι δεν ήταν live.
Β) Ναι.
W
Waterfall-K
Guest
Τα δυο live ακουγονται "ιδια" για 1+ λεπτο περιπου. Μετα στο live του Ροτερνταμ μπαινει το Chariots Of Fire, ενω στο "Night Of Poetry" συνεχιζει ο αυτοσχεδιασμος. Το οτι σε ενα σημειο παιζει τα ιδια πραγματα για ενα λεπτο δεν σημαινει οτι το σημειο αυτο ειναι προηχογραφημενο. Για τον Παπαθανασιου μιλαμε εδω, ο οποιος μπορει να παιζει διαφορετικη/νεα μουσικη απ'το πρωι ως το αλλο πρωι. Μιλαμε για εναν τυπο με απιστευτη μνημη ο οποιος δεν γραφει κατω τιποτα και μπορει να αναπαραγει πιστα απιστευτης πολυπλοκοτητας συνθεσεις/ενορχηστρωσεις χωρις να ξεχναει νοτα. Αυτα ειναι γνωστα βεβαια και δεν τα λεω εγω, ρωτα και την Irina Valentinova να σου πει που εχει παθει πλακα η καψερη... 
Το να ηχογραφησει λοιπον ενος λεπτου μουσικη που ειχε ξαναπαιξει πριν 5-6 μηνες στο live του Ροτερνταμ (η οποια δεν ειναι και τιποτα το σοβαρο παιχτικα, εχει παιξει/παιζει live πολυ πιο πολυπλοκα/δυσκολα μερη) και να την αναπαραγει (playback) στο "Night Of Poetry", το οποιο στο μεγαλυτερο μερος του ηταν αυτοσχεδιαστικη μουσικη, ειναι αν μη τι αλλο αστειο. Αν ειναι δυνατον να παιζει "παπαδες" σε ολοκληρο το "Night Of Poetry" και να κολλησει στο συγκεκριμενο σημειο του ενος λεπτου.
Ο Βαγγελης παιζει παντα live, και οχι μονο στα...live. Ολο αυτο το πανακριβο custom MIDI συστημα γι αυτον ακριβως τον λογο κατασκευαστηκε, για να παιζει live πραγματα που με αλλους τροπους_και χωρις την βοηθεια sequencers και back tracks_δεν γινεται να παιχτουν.
Το να ηχογραφησει λοιπον ενος λεπτου μουσικη που ειχε ξαναπαιξει πριν 5-6 μηνες στο live του Ροτερνταμ (η οποια δεν ειναι και τιποτα το σοβαρο παιχτικα, εχει παιξει/παιζει live πολυ πιο πολυπλοκα/δυσκολα μερη) και να την αναπαραγει (playback) στο "Night Of Poetry", το οποιο στο μεγαλυτερο μερος του ηταν αυτοσχεδιαστικη μουσικη, ειναι αν μη τι αλλο αστειο. Αν ειναι δυνατον να παιζει "παπαδες" σε ολοκληρο το "Night Of Poetry" και να κολλησει στο συγκεκριμενο σημειο του ενος λεπτου.
Ο Βαγγελης παιζει παντα live, και οχι μονο στα...live. Ολο αυτο το πανακριβο custom MIDI συστημα γι αυτον ακριβως τον λογο κατασκευαστηκε, για να παιζει live πραγματα που με αλλους τροπους_και χωρις την βοηθεια sequencers και back tracks_δεν γινεται να παιχτουν.
Οκ, ο Βαγγέλης είναι αυτός που ξέρουμε και κάτι παραπάνω ίσως.
Αλλά αν εκτιμώ σωστά, το σύστημά του εκτός από τα κουτάκια με τα presets και τα Pedals, έχει και Sequencer και Arpeggiators, με αποτέλεσμα να μπορεί να αναπαράγει και Backing Tracks. Βέβαια στους fan του Βαγγέλη επικρατούν δυο απόψεις, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ούτε sequencer ούτε τίποτα και τα παίζει όλα live-χερουκλάτα, είτε ότι ναι μεν παίζει Live αλλά το σύστημά του έχει και sequencer και arpeggiators που μπορεί να παίζουν ταυτόχρονα. Σ'αυτή τη δεύτερη άποψη είμαι και εγώ...
Αλλά αν εκτιμώ σωστά, το σύστημά του εκτός από τα κουτάκια με τα presets και τα Pedals, έχει και Sequencer και Arpeggiators, με αποτέλεσμα να μπορεί να αναπαράγει και Backing Tracks. Βέβαια στους fan του Βαγγέλη επικρατούν δυο απόψεις, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ούτε sequencer ούτε τίποτα και τα παίζει όλα live-χερουκλάτα, είτε ότι ναι μεν παίζει Live αλλά το σύστημά του έχει και sequencer και arpeggiators που μπορεί να παίζουν ταυτόχρονα. Σ'αυτή τη δεύτερη άποψη είμαι και εγώ...
- Μηνύματα
- 948
- Πόντοι
- 18
Ο Βαγγέλης είναι ο Δίας. :-Xweberdcoe είπε:
W
Waterfall-K
Guest
Sequencer δεν υπαρχει στο συστημα του. Το ολο συστημα ξαναλεω ειναι φτιαγμενο για live χρηση, αυτος ειναι ο σκοπος του. Το sequencer προϋποθετει προεγγραφη και επανεκτελεση διαφορων tracks, η τεχνικη και η νοοτροπια του Παπαθανασιου ειναι πολυ μακρια απο αυτη τη λογικη. Ειναι μουσικος/συνθετης "της στιγμης", δεν καθεται κατω να σκεφτει "αυτο παει εδω και το αλλο εκει", ολη αυτη η διαδικασια ειναι πολυ αργη_κατα τα λεγομενα του_και χασιμο χρονου.
Γι αυτο κατασκευασε αυτο το MIDI συστημα. Αλλιως θα ειχε ενα master 88ρι keyboard μπροστα σε ενα DAW και θα εγραφε. Αλλα δεν παιζει ετσι ο τυπος. Δεν εχει DAW, συνθετει/ενορχηστρωνει/παιζει και ηχογραφει ταυτοχρονα πανω στο Radar Recorder. Απλα και γρηγορα.
"The idea (for this MIDI system) was not to be more digital, the concept was to be more live. Vangelis started to have his proper technique in term of live performance with synthesizers. Meaning not using any computers playing sequence. Then we designed a machine especially for him. He was able to play absolutely live any kind of music. It's a real pleasure to see him playing with a kind of impressive interactive MIDI orchestral set up.
Vangelis is using cleverly designed MIDI setups combined with the "DIRECT-box" system, a huge set of foot pedals (18) and a number of synths surrounding him. Using arpeggiators, adding sounds by pressing the pedals and switching sustain pedals he can vary his output enough to give the illusion of a complete orchestra - or synthesizer combination - by playing directly what he wants to play.
Thereby avoiding using sequencers.
Fully live means 2 things:
1. If you are making a two minute scene, it takes just two minutes to do it.
2. You have to execute the scene absolutely perfectly , or redo it...
Vangelis is pretty unique in his technique. I think he is a rare artist.
He is using synthesizers as a human and not as a robot..."
Frederick Rousseau - Vangelis' engineer
Γι αυτο κατασκευασε αυτο το MIDI συστημα. Αλλιως θα ειχε ενα master 88ρι keyboard μπροστα σε ενα DAW και θα εγραφε. Αλλα δεν παιζει ετσι ο τυπος. Δεν εχει DAW, συνθετει/ενορχηστρωνει/παιζει και ηχογραφει ταυτοχρονα πανω στο Radar Recorder. Απλα και γρηγορα.
"The idea (for this MIDI system) was not to be more digital, the concept was to be more live. Vangelis started to have his proper technique in term of live performance with synthesizers. Meaning not using any computers playing sequence. Then we designed a machine especially for him. He was able to play absolutely live any kind of music. It's a real pleasure to see him playing with a kind of impressive interactive MIDI orchestral set up.
Vangelis is using cleverly designed MIDI setups combined with the "DIRECT-box" system, a huge set of foot pedals (18) and a number of synths surrounding him. Using arpeggiators, adding sounds by pressing the pedals and switching sustain pedals he can vary his output enough to give the illusion of a complete orchestra - or synthesizer combination - by playing directly what he wants to play.
Thereby avoiding using sequencers.
Fully live means 2 things:
1. If you are making a two minute scene, it takes just two minutes to do it.
2. You have to execute the scene absolutely perfectly , or redo it...
Vangelis is pretty unique in his technique. I think he is a rare artist.
He is using synthesizers as a human and not as a robot..."
Frederick Rousseau - Vangelis' engineer
Last edited:
Είχες παρακολουθήσει στο παλιό Sound on Sound forum το thread σχετικά με το Zyklus Midi performance system και το Direct-Box του Βαγγέλη 12 χρόνια πριν; όλη λοιπόν αυτή η συζήτηση κατέληξε να περιλάβει και τον Bill Marshall τον δημιουργό του Zyklus MPS, του πρώτου Direct-Box του Βαγγέλη και κάποιων άλλων custom gear ακόμη...
W
Waterfall-K
Guest
Eχω διαβασει απειρα πραγματα γυρω απο το Zyklus και το Direct Box, το οποιο χρησιμοποιει ακομη σε καποιο παραλληλο synth setup, αλλα οχι στο main setup του. Στο Sound on Sound forum δεν νομιζω να ημουν ποτε, δεν θυμαμαι. Αλλα υπαρχει ενα αλλο Γαλλικο φορουμ αν δεν κανω λαθος κι εκει εχουν αναλυσει επαρκως ολα αυτα τα συστηματα.
Οπως και να το δεις παντως, ο Παπ. εχει ξεφυγει απο τα "γηινα" δεδομενα.... ;D
Οπως και να το δεις παντως, ο Παπ. εχει ξεφυγει απο τα "γηινα" δεδομενα.... ;D
Το Γαλλικό site ήταν πολύ μετά από αυτό που λέω και πολλά δεν έχουν αναφερθεί διότι τι να πρωτοαναφέρεις; τέλος πάντων, ο Bill συμμετείχε διότι τον απασχολούσε η δημιουργία ενός παρόμοιου συστήματος αλλά σε software... Το όλο project τελικά το υλοποίησε μαζί με τον Bill κάποιος άλλος με τη μορφή του Zyklus-Improvisor, το οποίο είναι freeware. Τώρα ετοιμάζεται μια ποιο εξελιγμένη μορφή του, που θα μπορεί να έχει ακόμη πιo πολλές δυνατότητες. Τι τα λέω όλα αυτά; διότι προφανέστατα υπάρχει sequencer και arpeggiators και μάλιστα εξελιγμένα για Live χρήση. Απλά στο καινούργιο σύστημα δεν τα εμφανίζει, όμως εμφανίζεται κλεφτά στο DVD στη σκηνή που δείχνει τη σύνθεση του Μ. Αλεξάνδρου.
W
Waterfall-K
Guest
Αντε παλι τα ιδια...weberdcoe είπε:
Μονο arpeggiators παιζουν. Δεν υπαρχει τιποτα προηχογραφημενο σε sequencer ή αλλου, μιλαμε για LIVE συστημα. Οτι παιζει στα διαφορα βιντεο πανω σ'αυτο το συστημα ειναι L-I-V-E.
Ο Frederick Rousseau στο στουντιο του Παπαθανασιου πανω απο το custom MIDI συστημα του
Είσαι πολύ σίγουρος για τις πληροφορίες τις οποίες δίνουν οι στενοί του συνεργάτες, ή κάποια site όπως το elsew. com ή το vangelis.fr χωρίς μου φαίνεται, να τις φιλτράρεις.
Βάζοντας κάτω τη λογική και τις γνώσεις που έχεις ως κιμπορντίστας, πες μου συγκεκριμένα: για την version του Hymne που ακούστηκε εκείνο(α) το(α) βράδυ(ια), είναι δυνατόν να αναπαραχθεί με δυο χέρια και δύο πόδια του Βαγγέλη χωρίς τη βοήθεια κάποιου ή κάποιων προετοιμασμένου μέρους; ακούς ξεκάθαρα παράλληλες αρμονίες που δεν είναι δυνατόν να αναπαραχθούν εκείνη τη στιγμή. Διαγράφω τη λέξη sequencer διότι μάλλον προκαλεί ταραχή και μένω στα arpeggiators. Έτσι λοιπόν, για να σου αναπαράγουν τα arpeggiator αυτό που θες, δεν πρέπει να έχεις κάνει πρώτα ένα κάποιου είδους προγραμματισμό; τεχνικά μιλάω, έτσι; μάλιστα η συγκεκριμένη εκδοχή του Hymne έχει κυκλοφορήσει στη συλλογή Portraits το 1996
Βάζοντας κάτω τη λογική και τις γνώσεις που έχεις ως κιμπορντίστας, πες μου συγκεκριμένα: για την version του Hymne που ακούστηκε εκείνο(α) το(α) βράδυ(ια), είναι δυνατόν να αναπαραχθεί με δυο χέρια και δύο πόδια του Βαγγέλη χωρίς τη βοήθεια κάποιου ή κάποιων προετοιμασμένου μέρους; ακούς ξεκάθαρα παράλληλες αρμονίες που δεν είναι δυνατόν να αναπαραχθούν εκείνη τη στιγμή. Διαγράφω τη λέξη sequencer διότι μάλλον προκαλεί ταραχή και μένω στα arpeggiators. Έτσι λοιπόν, για να σου αναπαράγουν τα arpeggiator αυτό που θες, δεν πρέπει να έχεις κάνει πρώτα ένα κάποιου είδους προγραμματισμό; τεχνικά μιλάω, έτσι; μάλιστα η συγκεκριμένη εκδοχή του Hymne έχει κυκλοφορήσει στη συλλογή Portraits το 1996
W
Waterfall-K
Guest
Ε ναι, ειμαι πολυ σιγουρος. Αν δεν ακουσω τους στενους του συνεργατες/μηχανικους ηχου/διαφορους μουσικους κλπ κλπ που εχουν επαφη μαζι του, και ιδιαιτερα αυτους που κατασκευασαν το ιδιο το συστημα, ποιους θα ακουσω? Τον καθε ασχετο με το θεμα που νομιζει κατι γι αυτο το συστημα και λεει την "αποψη" του? Αν χρησιμοποιουσε καποιο sequencer, πες μου εναν (1) λογο για να φαει δεκαετιες ξοδευοντας εκατομμυρια σε τεχνικους για να του φτιαξουν ενα συστημα που να μπορει να παιζει LIVE και ταυτοχρονα οσα περισσοτερα γινεται χωρις τη βοηθεια PC, back tracks κλπ?weberdcoe είπε:
Τι νοημα εχει ολο αυτο το συστημα, που πρεπει να ειναι το μεγαλυτερο MIDI setup στον κοσμο? Αν ηθελε να χρησιμοποιησει καποιο sequencer απλα θα το εκανε, και δεν θα χαλαγε και δραχμη για να φτιαξει το παραπανω συστημα, του οποιου συστηματος η βασικη αρχη και σκοπος ειναι να παιζει καποιος μ'αυτο LIVE. Κι αν σε καποια στιγμη ή συνεχως χρησιμοποιουσε καποιο sequencer, γιατι να μη το πουν? Τι ειναι η χρηση sequencer? Εγκλημα? Παρανομη ενεργεια? Η φραση "αυτος παιζει με sequencer" ειναι κατι αναλογο με το "αυτος κανει κοκα"? :
Φυσικα και ειναι δυνατον. Σιγα το πολυπλοκο κομματι.
Αυτο μπορει να γινει με χρηση arpeggiator(s), με διαφορα "εξυπνα" samples απο καποιο sampler κλπ. Δεν χρειαζεται sequencer γι αυτο.
Φυσικα. Και? Απο που κι ως που η φρασεις καποιου arpeggiator ή οι διαφορες λουπες απο καποιο sampler θεωρουνται προηχογραφημενα back tracks? Με την ιδια λογικη, οι Tangerine Dream, για παραδειγμα, δεν εχουν παιξει ποτε live.
Ας μεινουμε στα facts, τα οποια ειναι γνωστα και εχουν ειπωθεί απο τους πλεον αρμοδιους και σχετικους με το θεμα. Ο Βαγγελης δεν χρησιμοποιει sequencer. Τι να κανουμε τωρα? Επειδη δεν μπορουμε να καταλαβουμε πως λειτουργει ακριβως το συστημα του αρχιζουμε και εικαζουμε διαφορα και βγαζουμε τη μια θεωρια πανω στην αλλη. Αυτο το "δεν ειναι δυνατον να..." που λες εσυ, το ειχαν πει απειροι ακομα οταν πρωτοακουσαν ενα Zyklus, στο Direct αλμπουμ για παραδειγμα. Το οποιο αλμπουμ ξερεις φανταζομαι γιατι ονομαζεται Direct και πως ηχογραφηθηκε. Ακομα και σημερα πολλοι λενε διαφορες θεωριες γι αυτο, "σιγα μην...", "αποκλειεται να...", "δεν ειναι δυνατον..." και αλλα τετοια.
Η ελλειψη γνωσεων πανω σε ενα συγκεκριμενο θεμα δημιουργει ερωτηματα και πολλες φορες θεωριες. Ξερεις ποσα εκατομμυρια σ'αυτον τον πλανητη πιστευουν ακομα οτι το synthesizer ειναι ενα οργανο που απλα "πατας ενα κουμπι και παιζει μονο του"? ;D Αντε να τους εξηγησεις μετα τι και πως, αφου οι τυποι ειναι πεπεισμενοι μεσα στην αγνοια τους οτι ετσι γινεται.
Ας "χωνεψουμε" μερικα πραγματα που ειναι τσεκαρισμενα εδω και δεκαετιες, ειναι χασιμο χρονου να προσπαθουμε να ανατρεψουμε καποια γεγονοτα. Οι περισσοτεροι εχουμε αγνοια για το τι ακριβως κανει ολο αυτο το MIDI συστημα, ας αρκεστουμε λοιπον στα οσα εχουν ειπωθει απο τον ιδιο τον Βαγγελη, τους ιδιους τους κατασκευαστες του συστηματος και αλλων πολλων που δουλευουν και ζουν μαζι του. Κατι παραπανω θα ξερουν. 8)
Και εγώ τα λόγια αυτού που το σχεδίασε (το αρχικό τουλάχιστον, αλλά δεν έχει σημασία) ακούω και πιστεύω.
Αυτά είναι τα λόγια του Bill Marshall, δημιουργού του Zyklus MPS, του αρχικού Direct και κάποιων άλλων.
Αφορούν τη δημιουργία του Zyklus-Improvisor σε software μορφή.
Τα ανωτέρω αποσπάσματα είναι από τη πολύ μεταγενέστερη συζήτηση που έγινε στο http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=131409
Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να διαβάσουν τα υπόλοιπα εκεί.
"It was a thread on the SOS forum where questions were asked about the original Zyklus sequencer and the Direct system. He simply stepped in (Bill!) at a certain point. Gradually the thread started to move in a certain direction for developing a new kind of system. Bill was very helpfull explaning stuff and as good will he offered to go for it, but with the exception he would get help in some form. I think he's open for usefull suggestions. He's very aware however that such a program is not everybodies cup of tea. Compromises are to be made, but he is open for that, and I'm sure he's willing to take what's necessary just to make the program work."
"I am currently working on a revised spec which will make the beast more like Vangelis's Direct, certainly much more immediate than the Zyklus MPS ever was and will have all the live control stuff."
"I have drafted a new design which I call the Zyklus Improvisor. This design is perhaps easier to develop but at the same time, is more powerful than the original spec and specifically, will be much easier to understand and use and appeal to a more general user base.
Like the previous, it is basically a modular collection of all sorts of MIDI manipulation tools but is now very focused on being able to reproduce some of the incredible interactive stuff that can be achieved, where being slightly early or late with your timing can often set creativity off in new, unusual and exciting directions. The trouble with my earlier projects is that when you accidentally created an amazing groove, you could never quite get exactly the same thing on a later occasion. The new design addresses this.
In order to make this a viable proposition, I think it is very important to also cater for the needs of the gigging musician who does not need to improvise live but who wants an instant way to set up his/her synths (VSTi or external), zone them, make sure they have the correct sounds, transpose them and so on. Commercial manufacturers seem to ignore these fundamental tasks and think that control is all about being able to tweak some obsure parameter on a soft synth. The design for Zyklus Improvisor thus should offer something for everyone, with my aim being a true front-end controller that can be implemented in software only or can have huge chunks of it converted to hardware as a later project. A universal controller front-end for existing sequencers (using Rewire, etc) is thus the aim and I hope that if this aim has not been achieved in the spec that at least it is a starting point.
I wish that I could provide some idea of what multi-sequence, polyphonic triggering sounds like. Or even to let you hear what layering synths with several synchronised arpeggiators can sound like. Most people on this forum will know but in my experience, most people do not even realise the benefits of being able to turn synths on and off without note hanging, that is, until you demonstrate it. After that, you generally have a convert. Unfortunately, providing a useable demo of creating sequences in real-time with different loop points while interacting with live playing, arpeggiators and other sequences is very difficult because then that would almost be the product. So, regrettably, I cannot provide a working demo to anyone at this stage in the project. "
"Zyklus Improvisor doesn't need to use loops. During a live show, not much would be achieved by recording a 250 bar sequence, of course, but remember that sequences can be replayed at 999bpm to give trill effects, hold on the last chord and other such stuff. Or you could have a loop but one that didn't sound the same twice, or one where you kept layering stuff on top of it. "
Συγνώμη για το μακροσκελές κατεβατό, αλλά και μόνο τα boxes εκείνα με τη νότα C επάνω που κάποιοι τα ονομάζουν transposers, πέρα των άλλων (transposing) φαίνεται να παραπέμπουν σε εναρμόνιση ή force to scale λειτουργία. Πάντως το sequencer πρέπει να υπάρχει και φαίνεται στο βίντεο που συνθέτει τη μουσική για τον Αλέξανδρο.
Αυτά είναι τα λόγια του Bill Marshall, δημιουργού του Zyklus MPS, του αρχικού Direct και κάποιων άλλων.
Αφορούν τη δημιουργία του Zyklus-Improvisor σε software μορφή.
Τα ανωτέρω αποσπάσματα είναι από τη πολύ μεταγενέστερη συζήτηση που έγινε στο http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=131409
Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να διαβάσουν τα υπόλοιπα εκεί.
"It was a thread on the SOS forum where questions were asked about the original Zyklus sequencer and the Direct system. He simply stepped in (Bill!) at a certain point. Gradually the thread started to move in a certain direction for developing a new kind of system. Bill was very helpfull explaning stuff and as good will he offered to go for it, but with the exception he would get help in some form. I think he's open for usefull suggestions. He's very aware however that such a program is not everybodies cup of tea. Compromises are to be made, but he is open for that, and I'm sure he's willing to take what's necessary just to make the program work."
"I am currently working on a revised spec which will make the beast more like Vangelis's Direct, certainly much more immediate than the Zyklus MPS ever was and will have all the live control stuff."
"I have drafted a new design which I call the Zyklus Improvisor. This design is perhaps easier to develop but at the same time, is more powerful than the original spec and specifically, will be much easier to understand and use and appeal to a more general user base.
Like the previous, it is basically a modular collection of all sorts of MIDI manipulation tools but is now very focused on being able to reproduce some of the incredible interactive stuff that can be achieved, where being slightly early or late with your timing can often set creativity off in new, unusual and exciting directions. The trouble with my earlier projects is that when you accidentally created an amazing groove, you could never quite get exactly the same thing on a later occasion. The new design addresses this.
In order to make this a viable proposition, I think it is very important to also cater for the needs of the gigging musician who does not need to improvise live but who wants an instant way to set up his/her synths (VSTi or external), zone them, make sure they have the correct sounds, transpose them and so on. Commercial manufacturers seem to ignore these fundamental tasks and think that control is all about being able to tweak some obsure parameter on a soft synth. The design for Zyklus Improvisor thus should offer something for everyone, with my aim being a true front-end controller that can be implemented in software only or can have huge chunks of it converted to hardware as a later project. A universal controller front-end for existing sequencers (using Rewire, etc) is thus the aim and I hope that if this aim has not been achieved in the spec that at least it is a starting point.
I wish that I could provide some idea of what multi-sequence, polyphonic triggering sounds like. Or even to let you hear what layering synths with several synchronised arpeggiators can sound like. Most people on this forum will know but in my experience, most people do not even realise the benefits of being able to turn synths on and off without note hanging, that is, until you demonstrate it. After that, you generally have a convert. Unfortunately, providing a useable demo of creating sequences in real-time with different loop points while interacting with live playing, arpeggiators and other sequences is very difficult because then that would almost be the product. So, regrettably, I cannot provide a working demo to anyone at this stage in the project. "
"Zyklus Improvisor doesn't need to use loops. During a live show, not much would be achieved by recording a 250 bar sequence, of course, but remember that sequences can be replayed at 999bpm to give trill effects, hold on the last chord and other such stuff. Or you could have a loop but one that didn't sound the same twice, or one where you kept layering stuff on top of it. "
Συγνώμη για το μακροσκελές κατεβατό, αλλά και μόνο τα boxes εκείνα με τη νότα C επάνω που κάποιοι τα ονομάζουν transposers, πέρα των άλλων (transposing) φαίνεται να παραπέμπουν σε εναρμόνιση ή force to scale λειτουργία. Πάντως το sequencer πρέπει να υπάρχει και φαίνεται στο βίντεο που συνθέτει τη μουσική για τον Αλέξανδρο.
W
Waterfall-K
Guest
Συνεχιζεις και μπερδευεις τον Bill Marshall που εφτιαξε το Zyklus και το Direct Box με το MIDI συστημα που βλεπεις σ'αυτο το θεμα. Το MIDI αυτο συστημα, το οποιο κατασκευαστηκε το 1993-94 σε δυο αντιτυπα για τον Παπαθανασιου κατω απο τις οδηγιες του, δεν εχει καμια σχεση με τον Bill Marshall και τα Zyklus/Direct Box του. Η εταιρεια που το κατασκευασε, 2-3 χρονια πριν κατασκευαζε ενα νεο βελτιωμενο MIDI συστημα, αποκλειστικα και παλι για τον Βαγγελη. Δεν ξερω αν το εχει κατασκευασει ηδη. Η εταιρεια αυτη btw ειναι η Αlyseum.weberdcoe είπε:
Για ποσταρε μια φωτο να το δουμε κι εμεις. Εγω σ'αυτο το βιντεο που λες δεν βλεπω καποιο sequencer, κι αν υπαρχει οντως καποιο αναμεσα σε ολα αυτα τα ασπρα "κουτακια", δεν μας λες και πως καταλαβες οτι το συγκεκριμενο μηχανημα που βλεπεις ειναι ενα sequencer?
W
Waterfall-K
Guest
To προηγουμενο βιντεο ειναι φτιαγμενο απο μενα στις 3/12/13 και ανεβασμενο για πρωτη φορα στον λογαριασμο μου στο Vimeo την ιδια μερα. Εκτοτε το πηραν διαφοροι και το ποσταραν σε διαφορα synth sites και στο youtube επισης, ο παραπανω δε δεν αλλαξε ουτε τον αρχικο τιτλο (V.A.T.J.T.I σημαινει "Vangelis And The Journey To Ithaka").
Οι κοπιες του βιντεο στο youtube δεν ειναι καλης ποιοτητας, η εικονα ειναι θαμπη σε σχεση με το αρχικο βιντεο στο Vimeo. Και δυστυχως ο λογαριασμος μου εκει διαγραφηκε γιατι ειχα την κακη ιδεα να ποσταρω ενα αποσπασμα απο τις κομμενες σκηνες του "Vangelis And The Journey To Ithaka" που δεν υπαρχουν στο DVD.
Εκτοτε δεν εχω ξαναφτιαξει λογαριασμο στο Vimeo.
(V.A.T.J.T.I σημαινει "Vangelis And The Journey To Ithaka").Οι κοπιες του βιντεο στο youtube δεν ειναι καλης ποιοτητας, η εικονα ειναι θαμπη σε σχεση με το αρχικο βιντεο στο Vimeo. Και δυστυχως ο λογαριασμος μου εκει διαγραφηκε γιατι ειχα την κακη ιδεα να ποσταρω ενα αποσπασμα απο τις κομμενες σκηνες του "Vangelis And The Journey To Ithaka" που δεν υπαρχουν στο DVD.
Εκτοτε δεν εχω ξαναφτιαξει λογαριασμο στο Vimeo.Ειναι στην αρχη του DVD. Αυτο πιστευεις εσυ οτι ειναι sequencer?weberdcoe είπε:
Παρόμοια θέματα
