Μετατροπή Ενισχυτή 6L6 σε EL34 Απορίες-Ερωτήσεις.

[bloody_sunday]

ειχα αλλον εναν special 6 και αυτός ειναι ο δευτερος που εχω...και ακουω ευκολα την διαφορα..ναι μεν και στις 2 περιπτοσεις πρωτα ακους την 12αχ7...αλλα σε μια καλη ενταση...υπαρχει διαφορα...ακομα και σε χαμηλες εντάσεις με πεταλια υπαρχει διαφορα..

Εγώ δεν σου είπα πως δεν υπάρχει διαφορά - απλά πως δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να συγκρίνεις μια τελική με μεγαλύτερο headroom με μια άλλη που κομπρεσσάρει εύκολα, ακόμη και στις χαμηλές εντάσεις που αναφέρεις. Η ΕL34 με την 6L6 όμως έχουν παραπλήσιο wattage, και υπό συνθήκες ίδιου ενισχυτή υπάρχει όντως αντικείμενο συζήτησης για τις ηχητικές τους διαφορές...

 

[geodimitri]

Είδα το βίντεο που παρατέθηκε πιο πάνω και ομολογώ ότι στα αυτιά μου, οι διαφορές ναι μεν ήταν αντιληπτές άλλα όχι και τόσο φοβερές. Πάντως και οι δυο μου άρεσαν πολύ και δεν ξέρω ποιες θα επέλεγα αν ήμουν σε δίλλημα...

 

[Sottos]

Θα έλεγα να κάνεις mod στον ενισχυτή σου αλλά όχι αλλαγή τελικών...

Το preamp κύκλωμα του θα κάνει τεράστια διαφορά αν αλλαχθούν αντιστάσεις,πυκνωτές στα tonestack και τα gain stages σε σχέση με το να πειράξεις τον τελικό.

  Το πολύ πολύ να έβαζες ένα ακόμη master volume στο τελικό μετά το phase inverter ώστε να έχεις ακόμη περισσότερο tube distortion πριν ανεβάσεις ένταση.

Μόνο τα texture και presense κυκλωματάκια να πειράξεις, θα αλλάξει το EQ κι ο χαρακτήρας του ενισχυτή.

Απλά πρέπει να κανονίσεις τη mod με κάποιο τεχνικό που κατανοεί από ηχητικά και να του πεις τι αλλαγές θέλεις(π.χ. extra gain, λιγότερες πρίμες, κλπ).

Αλήθεια, τι αλλαγή ψάχνεις στον ήχο του valveking?

Για το σχέδιο του ενισχυτή(θα χρειαστεί στον τεχνικό), δες εδώ:

http://forums.peavey.com/viewtopic.php?f=19&t=17478

 

[Voyager...]

@  alexi :

αν θυμαμε καλα...ουτε ο special μου είχε...αλλα το biasing εγινε με αντιστασεις...

(at least that's what i was told...)

Ναι, αλλά ο ενισχυτής σου  είναι Cathode Biasing, οπότε ο τεχνικός σου είχε να αλλάξει μόνο μια αντίσταση, την Cathode Resistor Rk, ενώ στου WilliamSats –που είναι Fixed – Non Adjustable Biasing θα πρέπει να αλλαχτούν οι αντιστάσεις και οι –ίσως- πυκνωτές του Biasing κυκλώματος, καθώς και να επί-προστεθεί ένα trimmer…

 

[Voyager...]

@ bloody_sunday :

Δεν συμφωνώ με αυτό γιατί δεν βλέπω κάποια μονοπωλιακή επιλογή - δεν θα είχε και οικονομικό ενδιαφέρον από ένα τέτοιο υποθετικό μονοπώλιο... απλά:

(α) έχει βρεθεί ένα ηχητικό sweet spot μεταξύ του over-biasing και του under-biasing μέσα στις ανοχές των τελικών, το οποίο θέλει ο κατασκευαστής να εξακολουθήσει να προσφέρεται ανεξάρτητα από τις σκαλιστικές διαθέσεις μαστροχαλαστή που καθημερινά επηρεάζουν τους χρήστες,

(β) οι Sovteks αυτές, αν και όντως είναι ψιλομαπέξ ηχητικά, έχουν παροιμιώδη αντοχή σε κακομεταχείριση και μικροφωνισμούς, και βοηθούν την εταιρία να παρέχει ένα αξιόπιστο μηχάνημα χωρίς να πληρώνει τα μαλλιοκέφαλά της σε επισκευές εντός εγγύησης (αν και εκτός αυτής κανένας δεν εμποδίζεται να αλλάξει τις Sovteks με άλλες μάρκες αφού οι ηλεκτρολογικές τους διαφορές είναι μικρές, αρκεί να κρατήσει φυσικά τον ίδιο ακριβώς τύπο λυχνίας).

Σπύρο,  συμφωνείς-δεν συμφωνείς με αυτό, είναι μια –marketing- ταχτική, που έχει οικονομικό ενδιαφέρον και όφελος για την εταιρία γιατί:

Α. Η Peavey πουλάει Re-Labeled Sov-Tek λυχνίες με την δικια της επωνυμία πάνω τους, οπότε -ευλόγα- καταλαβαίνεις ότι έχουν το όποιο κέρδος από αυτές…

Β. Εξαναγκάζει τον αγοραστή του προϊόντος (καλή ώρα τον WilliamSats…) να μην μπορεί να αμφισβητήσει ούτε τις σχεδιαστικές επιλογές του Marketing Department της εταιρίας (π.χ. το  Marketing Department ήθελε έναν ενισχυτή με 6L6 GC…), ούτε αντίστοιχα τις ποιοτικές επιλογές που μπορεί ο αγοραστής (καλή ώρα ο WilliamSats…) να έχει ακόμα και επί αυτού προσωπικά…

Π.χ. αν ο WilliamSats πει:

«Ξέρετε, γουστάρω τις JJ-Electronic 6L6 GC η’ τις Winged-C 6L6 GC (ex-Svetlana…)»

η Peavey –εμμέσως πλην σαφώς του «λέει»:

«Όχι, μόνο SovTek 6L6 GC…»

Γ. Συμφωνώ μαζί σου και στο ότι οι  SovTek 6L6 GC ηλεκτρονικά «αξιόπιστες» αλλά ηχητικά είναι Mούφα, αλλά και στο ότι αυτό έχει «σώσει» την Fender, την Peavey και όποια άλλη εταιρία τις χρησιμοποιεί από νομικά προβλήματα, ιδίως στην Αμερική…

Αυτό όμως δεν βοηθάει σε τίποτα τον φίλτατο WilliamSats…

Οπότε η πρόταση μου είναι να «σουτάρει» τον Peavey ValveKing 212 και «δόξα τον θεό»  υπάρχουν:

Ο Bad Cat Cougar 50 Head

http://www.thomann.de/gr/bad_cat_cougar_50_head.htm

o Cornford Roadhouse 30 Watt Head

http://www.cranesmusicstore.com/cornfordroadhouse30watthead-p-1251.html

καθώς και τόσοι άλλοι αξιόλογοι ενισχυτές που δέχονται EL34….

 

[myster_maze]

Η αλήθεια είναι ότι η αλλαγή από 6L6 σε EL34 είναι λίγο πιο δύσκολη από το ανάποδο. Αν θες να δεις διαφορές στον ήχο καλύτερα να ξεκινήσεις από έναν ενισχυτή που έχει EL34 και το μόνο που θα χρειαστεί είναι ένα rebiasing.

Αν δεν υπάρχει αυτή η πολυτέλεια και θέλεις να πειραματιστείς στον Peavey δεν είναι δύσκολο ούτε θα κοστίσει, το rebiasing είναι πολύ εύκολο, επί της ευκαιρίας μπορείς να βάλεις και ένα trimmer για επόμενα rebiasing, όπως συνηθίζεται να έχουν οι περισσότεροι fixed bias ενισχυτές.

Θα χρειαστεί, όμως, έξτρα προσοχή στις τάσεις των screen στις τελικές για να μην πάρεις τις EL34 στο χέρι, έλεγχο αν τα pin 1 γειώνονται και το πιο σημαντικό από όλα αν ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας αντέχει τα extra ampere των νημάτων που χρειάζεται για τις EL34. Εδώ είναι πολύ καλή ιδέα, μιας και θέλεις να ρίξεις και τα watt του ενισχυτή, να βάλεις μόνο δύο EL34 οπότε δεν θα κουράζεις τον τροφοδοσίας και αυτόματα ο ενισχυτής σου θα γίνει 50W, χωρίς να ρίχνεις τάσεις και άλλα περίεργα. Απλά θα πρέπει να διπλασιάσεις τα Ωμ στην έξοδο. Πόσα Ωμ είναι η καμπίνα σου? Αν πχ είναι 16Ω θα την συνδέσεις στην έξοδο 8Ω και θα είσαι ok.

H διαφορά στον ήχο δεν θα είναι τεράστια αλλά εννοείται θα υπάρχει, εδώ αλλάζεις 6L6 με 6L6 και υπάρχουν διαφορές. Το σίγουρο είναι ότι το break up θα γίνεται πιο νωρίς και το πιο βασικό η παραμόρφωση των τελικών θα ακούγεται αισθητά πολύ πιο διαφορετική. Επίσης, πιο σφιχτά χαμηλά και πιο στρογγυλά πρίμα είναι στο παιχνίδι.

Μικρές διαφορές αλλά είναι εκεί, αν θες μεγάλες διαφορές είτε θα πρέπει να κάνεις άλλα mod ή όπως είπαν και οι υπόλοιποι να σκεφτείς το ενδεχόμενο για άλλο ενισχυτή.

Κάτι τελευταίο, αν προχωρήσεις σε κάτι τέτοιο και το αποτέλεσμα σου αρέσει καλό θα είναι να αλλάξεις και τις stoppers & screen αντιστάσεις. Μπορείς να το κάνεις και στο τέλος αυτό αν δεις ότι τελικά θα μείνουν πάνω οι EL34.

 

[alderbody]

Κατι τετοιο?

http://www.thdelectronics.com/product_page_yellowjacket.html

ΟΚ, αυτο ειναι για μετατροπη απο 6L6 σε EL84, αλλα ειναι σαφως πιο ευκολο και αναστρεψιμο.

Πιο πολυ για να σου φυγει η περιεργεια...

 

[bloody_sunday]

Κατι τετοιο?

http://www.thdelectronics.com/product_page_yellowjacket.html

ΟΚ, αυτο ειναι για μετατροπη απο 6L6 σε EL84, αλλα ειναι σαφως πιο ευκολο και αναστρεψιμο.

Πιο πολυ για να σου φυγει η περιεργεια...

Δεν νομίζω πως θα δουλέψει - το σκέφτηκα κι εγώ χτες - για τον εξής λόγο:

LimitationsDO NOT USE the TONE BONES in Amps with serial filament like the Peavey® Valveking series, Blackstar® Series One

(από http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=669&url_node_name=TAD_Equipment_TAD_ToneBone&language=en)

 

[alderbody]

Στο pdf των yellow jackets λεει οτι ειναι καταλληλα για καθε ενισχυτη, αρκει να ειναι Cathode biased.

Μηπως ειναι διαφορετικα ως προς την κατασκευη τα yellow jackets της THD απο τα ToneBones του TAD?

:-\

...μπερδευτηκα

 

[myster_maze]

Στο pdf των yellow jackets λεει οτι ειναι καταλληλα για καθε ενισχυτη, αρκει να ειναι Cathode biased.

Αν λέει κάτι τέτοιο πάλι δεν κάνουν μιας και ο Valveking είναι fixed bias.

 

[bloody_sunday]

Σπύρο,  συμφωνείς-δεν συμφωνείς με αυτό, είναι μια –marketing- ταχτική, που έχει οικονομικό ενδιαφέρον και όφελος για την εταιρία γιατί:

Α. Η Peavey πουλάει Re-Labeled Sov-Tek λυχνίες με την δικια της επωνυμία πάνω τους, οπότε -ευλόγα- καταλαβαίνεις ότι έχουν το όποιο κέρδος από αυτές…

Β. Εξαναγκάζει τον αγοραστή του προϊόντος (καλή ώρα τον WilliamSats…) να μην μπορεί να αμφισβητήσει ούτε τις σχεδιαστικές επιλογές του Marketing Department της εταιρίας (π.χ. το  Marketing Department ήθελε έναν ενισχυτή με 6L6 GC…), ούτε αντίστοιχα τις ποιοτικές επιλογές που μπορεί ο αγοραστής (καλή ώρα ο WilliamSats…) να έχει ακόμα και επί αυτού προσωπικά…

Π.χ. αν ο WilliamSats πει:

«Ξέρετε, γουστάρω τις JJ-Electronic 6L6 GC η’ τις Winged-C 6L6 GC (ex-Svetlana…)»

η Peavey –εμμέσως πλην σαφώς του «λέει»:

«Όχι, μόνο SovTek 6L6 GC…»

Υπάρχει μια λογική σε αυτό αλλά εξακολουθώ να πιστεύω αυτά που σημείωσα προηγουμένως (επιχειρήματα που αναφέρονται και από άλλους). Ούτως ή άλλως, η παραγωγός Sovtek ανήκει στη New Sensor του κυρΜιχαλάκη της Electroharmonix. Tα όποια κέρδη είναι δικά της, ενώ το κέρδος του rebranding από την Peavey που μεταπωλεί είναι σχεδόν μηδαμινό, ειδικά μπροστά στα κύρια κέρδη της που προέρχονται από τους ενισχυτές. Και δεν πιστεύω καθόλου πως τίθεται θέμα εξαναγκασμού αλλά απλά αυτών του προηγούμενού μου τοστ (πχ. όπως είπα και πριν οποιοσδήποτε μπορεί να τις αλλάξει, κάτι που κάνουν σχεδόν όλοι και που κάνει τα ισχνά αυτά κέρδη ακόμη πιο μικρά).

Γ. Συμφωνώ μαζί σου και στο ότι οι  SovTek 6L6 GC ηλεκτρονικά «αξιόπιστες» αλλά ηχητικά είναι Mούφα, αλλά και στο ότι αυτό έχει «σώσει» την Fender, την Peavey και όποια άλλη εταιρία τις χρησιμοποιεί από νομικά προβλήματα, ιδίως στην Αμερική…

Δεν πιστεύω πως τίθεται θέμα νομικών προβλημάτων, αλλά απλά καλής και αξιόπιστης εγγυημένης λειτουργίας όπως οφείλει κάθε μηχάνημα να έχει όταν είναι του κουτιού. Και συν τοις άλλοις τίθεται και θέμα περιθωρίων κέρδους - ένα απλό ΙΧ θα φοράει ποιοτικά αλλά απλά ελαστικά ενώ μια boutique Αston Martin πολύ ακριβά και προσεγμένα.

@alderbody: δεν ξέρω...  :-\  Πιθανόν να είναι διαφορετικά, αλλά το σχέδιο δεν είναι λίγο-πολύ ίδιο; Δεν έχω καθόλου τις δικές σας γνώσεις.  

 

[alderbody]

Αν λέει κάτι τέτοιο πάλι δεν κάνουν μιας και ο Valveking είναι fixed bias.

α τοτε, πασο...

αν και διαβαζοντας προσεκτικοτερα, ειδα οτι λεει και για twin reverbs και αλλους που ειναι φυσικα FB, αρα τελικα δεν ειναι απαραιτητη προϋποθεση ο τυπος του biasing...

 

[WilliamSats]

Καλησπέρα παιδιά και χίλια ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Άργησα να τις διαβάσω λόγο φόρτου εργασίας αλλά τελικά τα κατάφερα!!! Και έχουμε και λέμε.

Αν δεν υπάρχει αυτή η πολυτέλεια και θέλεις να πειραματιστείς στον Peavey δεν είναι δύσκολο ούτε θα κοστίσει, το rebiasing είναι πολύ εύκολο, επί της ευκαιρίας μπορείς να βάλεις και ένα trimmer για επόμενα rebiasing, όπως συνηθίζεται να έχουν οι περισσότεροι fixed bias ενισχυτές.

Θα χρειαστεί, όμως, έξτρα προσοχή στις τάσεις των screen στις τελικές για να μην πάρεις τις EL34 στο χέρι, έλεγχο αν τα pin 1 γειώνονται και το πιο σημαντικό από όλα αν ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας αντέχει τα extra ampere των νημάτων που χρειάζεται για τις EL34. Εδώ είναι πολύ καλή ιδέα, μιας και θέλεις να ρίξεις και τα watt του ενισχυτή, να βάλεις μόνο δύο EL34 οπότε δεν θα κουράζεις τον τροφοδοσίας και αυτόματα ο ενισχυτής σου θα γίνει 50W, χωρίς να ρίχνεις τάσεις και άλλα περίεργα. Απλά θα πρέπει να διπλασιάσεις τα Ωμ στην έξοδο. Πόσα Ωμ είναι η καμπίνα σου? Αν πχ είναι 16Ω θα την συνδέσεις στην έξοδο 8Ω και θα είσαι ok.

Κάπως έτσι το σκεφτόμουν απ'την αρχή αλλά εγώ δεν είμαι σε θέση να κάνω αυτές τις "μόντες" χωρίς 100% ακριβείς σχέδιο και λεπτομέρειες Δεν παίζω με μεγάλες τάσεις...πλέον)....Μακάρι να ήμουν Αθήνα και θα τον είχες ήδη στο τραπέζι σου.

Κατι τετοιο?

http://www.thdelectronics.com/product_page_yellowjacket.html

ΟΚ, αυτο ειναι για μετατροπη απο 6L6 σε EL84, αλλα ειναι σαφως πιο ευκολο και αναστρεψιμο.

Πιο πολυ για να σου φυγει η περιεργεια...

Το έχω ψάξει αυτό και όπως είπαν και οι υπόλοιποι, δεν κάνει στον δικό μου ενισχυτή.

Αυτό που αναφέρατε σχετικά με τις μάρκες και το ότι δεν κάνουν άλλες εκτός από Sovtek δεν το κατάλαβα... Τι έχασα? ;D

Πάντως μέχρι στιγμής δεν έχω καταλήξει στο αν τελικά θα κάνω το mod ή αν θα πάω σε άλλον ενισχυτή.

Παρεμπιπτόντως, αν πάω σε άλλον ενισχυτή αυτός θα είναι ο Bugera 1960 Infinium (Plexi με Master Volume!!!!!).

 

[bloody_sunday]

Αυτό που αναφέρατε σχετικά με τις μάρκες και το ότι δεν κάνουν άλλες εκτός από Sovtek δεν το κατάλαβα... Τι έχασα? ;D

Aπολύτως τίποτα. Αν βγάλεις τις μαμίσιες λάμπες και βάλεις πχ. αυτές:

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Premium_Tubes_TAD_Power_Tubes_SELECTED/6L6GC_STR_RCA_Style_black_plate_TAD_PREMIUM_Selected_2824?selected_slave_id=814 δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα. Ακόμη και με 6L6WGC θα είσαι εντάξει (αυτές που προτιμώ κι εγώ). Θα χάσεις λίγο headroom αλλά ίσως σου φανούν λίγο πιο "ζεστές" και "γλυκιές".