Μεγαλο ποστ σχετικα πως να βελτιωσω το παιξιμο μου

[LiveFast_DieYoung]

Θελω συμβουλες σχετικα με σολο αυτοσχεδιασμο.

Ωδειο πιτσιρικι 3 χρονεια αρμονιο , κ κιθαρα Αυτοδιδακτος ... θεωρια τα βασικα ...

Γενικα υστερω , αλλα θεωρητικα εχω στα +

σχετικα γρηγορη πενα ,τελευταια 3-4 χρονια παλευω να στρωσω economy+sweep picking k με εχει βοηθησει αρκετα σε θεμα ταχυτητας (αpπρετζια οχι τπτ τρελα, σε κλασικους μπαρεδες της μι,λα κυριως , συντομα κ της ντο (μαρεσει ο gilbert)

εχω δουλεψει πολλα χρονια 3ηχα 4ηχα σε στυλ σολο αρχη malmsteen-rising force η maiden phantom of the opera k τετοια

τα πολλα κακα

οποτε παω να αυτοσχεδιασω σε σολο περα απο καποια παραλλαγη στα σχηματακια που δουλευω συνηθως δε μου βγαινει καποια παραπανω μουσικοτητα να συνεχισω το σολο μου (εξαιρεση ~1 φορα το χρονο)

διαβαζω καινουργια σολα κ μαθαινω ,κ σχεδον ολα 'βγαινουν' αν ασχοληθεις οσο χρειαστει ειτε εισαι καλος/κακος , αλλα η φαση ειναι οτι περα απο το οτι εμαθα το ταδε σολο (κανα2 το χρονο) (αν δε τα ξεχασω στη πορεια) , κ εστρωσα καποια ισως προβληματικη περιοχη στα δακτυλα που δεν εχω δουλεψει , δε κερδιζω τπτ σε μουσικοτητα.

οποτε διαβαζω (συνηθως unplugged) εκτος απο οτι ασκησεις/αλλα σολα αφιερωνω παντα λιγο χρονο για αυτοσχεδιασμο , αλλα κυριως θα ελεγα παιζω μπουρδες

εχω κατεβασει κατι βιβλια κατα καιρους κ μεθοδους αλλα κ μονο που βλεπω το μπουγιο τους (πολλες σελιδες) δε καθομαι να ασχοληθω

ετσι ελεγα να μου δωσετε ορισμενες κατευθηνσεις

εχουμε ενα πολυ απλο κομματι σε λα- (λα- , σολ+ ,φα+ ,σολ+ , λα-)

θελω να παιξω ενα γρηγορο σολο (η να ξεκινησω αργα κ να γκαζωσω κ να κοψω μετα)

απο ποιες θεσεις/νοτες ειναι καλο να ξεκινω (λα,ντο,μι?) κ σε ποιες να κοβω ? (σολ,ρε?)

κ κυριως ποιες νοτες δε δινουν κατι το ιδιαιτερο κ να τις εχω μονο για περαστικες στα γρηγορα ?

ποιες αλλες κλιμακες μπορω να χρησιμοποιησω εκτος απο λα- η τη καθεμια μια στο μετρο της κ με ποια τονικη θα ακουστουν πιο σωστα.

συνηθως η μπερδευομαι προσπαθωντας να αποφασισω τι να πρωτοπαιξω η κολαω με τη λα κ οπως βγει με τυχαιες νοτες σε σειρα προσπαθωντας να πιαστω απο καπου κ να συνεχισω με feeling αλλα γινεται σπανια

τι αλλο να προπονησω για να φτιαχνω καλυτερη φρασεολογια κ αυτοσχεδιασμο γενικοτερα

ear training isos ?

[εδιτxi kommatia] σολα δυσκολα αυτοσχεδιαζω/βγαζω ,τη φαντασια την εχω αλλα δε βγαινει

προτιμω πρακτικες συμβουλες για αμεση επεμβαση , με σειρα προτεραιοτητας κ εμφασης (πχ δουλεψε το α,β,γ με σειρα γ,β,α) οχι στυλ διαβασε θεωρια ... ;D

επισης εδω εχω ενα σχεδιο που μελετουσα για λιγο ,κατι εχει να κανει με τις 5ες αλλα telika δε καταλαβα πως δουλευει ... σα παζλ ειναι , οποιος βοηθησει κ εδω ...

 

[NicolasAth72]

περα απο οτι προσωπικα θα συμβουλευα να βρεις ενα φιλο να παιζεται μαζι ή ενα δασκαλο να σου δειξει καποια πραγματα ...

... οσο αφορα τις νοτες που θα παξεις στη φα-σολ-λα (δα) : Χρησιμοποίησε λα μινορε κ λα πεντατονικη/μπλουζ (τι αλλο...) κ προσπαθησε να κανεις φρασεις, δηλαδη λιγες νοτες που να φτιαχνουν μια μελωδια. Επισης, απαραιτητο ειναι να ξερεις τις νοτες καθε συγχορδιας και που βρισκονται αυτες ωστε να μπορεις να τις συμπεριλαβεις στο σολο σου.  Πχ , δες το σολο του page στο stairway to heaven... Η πρωτη φραση τελειωνει σε ενα Φα , στη τονικη δλδ της συγχορδιας που 'πεφτει' εκεινη την ωρα. Ενω οι τελευταιες του νοτες ειναι ενα λα-μινορε παιγμενο πολυ χαμηλα (στην ταστιερα, ψιλα στο 5γραμμο)

Αλλο κομματι με παρομοιες συγχορδιες (απο αλλο κλειδι) ειναι το all along the watchtower , οπως το παιζει ο Hendrix.

Τελος, απ αυτα που γραφεις, αισθηση μου ειναι οτι αν θελεις 'μουσικοτητα' στα σολο σου πρεπει να σταματησεις να διαβαζεις/παιζεις μαλμστην , αρπετζιος κ ολα αυτα τα περιεργα!    ξεκινα με τα κλασσικες αξιες: gallagher, hendrix, zeppelin, purple, floyd.... ακου τους δίσκους τους με τη κιθαρα στα χερια και βγαζε με το αυτι οτι μπορεις. μικρες φρασουλες κλπ... Ξεχνα για λιγο tabs, guitar pro etc...  αυτα απο μενα, σε πρωτη φαση. τα αλλα παιδια θα εχουν να συμπληρωσουν πολλα κ διαφορα

 

[Evilnye]

Εμένα πάντως με βοήθησε πάρα πολύ σε μπασοπερπατήματα, να έχω μια ακολουθία απο chords, πχ F-G-A-C που λέει κ ο Νικόλας και να βρίσκω εύκολες προσεγγίσεις.

Έτσι πχ αν σε ένα μέτρο πας από F και στο επόμενο σε G, κινούμενος με τέταρτα μόνο (για απλοποίηση του ρυθμικού) μπορείς να παίξεις, F-C (η πέμπτη)-F (οκτάβα) -F# (προσέγγιση στη G) οπότε στο νέο μέτρο μπαίνεις στη G. Και μετά δοκιμάζεις εσύ και άλλους συνδυασμούς που να σου ακούγονται ωραίοι.

Βάλε σε κανένα band-in-a-box απλά chord progressions, με ένα απλό ρυθμικό που να σου αρέσει και παίζε λίγα λίγα και σιγά.

Δε ξέρω αν η μινιμαλιστική προσέγγιση του μπασίστα βοηθάει, αλλά παρά να λιώσεις σε Malmsteen ξέρω γω δοκίμασέ το ;D

Εν τω μεταξύ η εικόνα που παρέθεσες, δεν έχω ιδέα τι την κάνει κανείς, που τι βρήκες; Πάντως μπορεί να χρησιμεύσει για να βρεις τον οπλισμό (διέσεις/ υφέσεις) κάθε κλίμακας. Έτσι ξεκινώντας από τη Fmaj έχει Bb, Cmaj καμία, Gmaj έχει F# και η Dbmaj έχει τις F##(διπλή δίεση), C#, G#, D#, A#, E#, B#.

 

[thanasis b]

+ οτι σου ειπε ο φιλος εγω θα προσθετα οτι πρεπει να ακους πολυ καλα την συνοδεια αν δεν εχεις πληρη γνωση της συνοδειας τοτε μονο απο τυχη μπορει να κατσει κατι. Σιγουρα θες καποιον που ξερει να σου δειξει.

Εγω για εξασκηση μαθαινα τα αρπετζιος* και εφτιαχνα μελωδιουλες με απλες στην αρχη συνοδειες..

*Αρπετζιο ειναι η αναλυση της συγχορδιας και οχι ενα πολυ γρηγορο και εφφετζιδικο πραγμα! (ειναι και αυτο αλλα η αρχικη εννοια ειναι αυτη) Ετσι θα μπορεις να εισαι παντα μεσα στο παιξιμο σου χωρις να παιζεις νοτες που δεν ''πρεπει''. Για διαφορα ακουσματα μετα βαζεις και την πετατονικη και αλλες κλιμακες αλλα αν ξερεις τις ''δυνατες'' νοτες μιας συγχορδιας θα μπορεις να λυσεις μια φραση (οπως σου ειπε και ο φιλος απο πανω στο stairway to heaven) την καταλληλη στιγμη η να κανεις καποιο αλλο συνδιασμο.

καλη μελετη !

 

[mij]

επισης εδω εχω ενα σχεδιο που μελετουσα για λιγο ,κατι εχει να κανει με τις 5ες αλλα telika δε καταλαβα πως δουλευει ... σα παζλ ειναι , οποιος βοηθησει κ εδω ...

- Στην έξω πλευρά είναι οι ματζόρε κλίμακες, από μέσα οι σχετικές μινόρε.

- Αρχική κλίμακα η ντο (κορυφή), από δεξιά οι κλίμακες με διέσεις, από αριστερά οι κλίμακες με υφέσεις.

- Πρώτη από δεξιά η σολ με μιά αλλοίωση μετά η ρε με 2 κτλ. Το αντίστοιχα από αριστερά με υφέσεις.

- Συγχορδίες που κινούνται με 5ες είναι από τις πιο δυνατές ακολουθίες μέσα σε μία κλίμακα και γενικά στη μουσική. Έχουν χρησιμοποιηθεί σε όλα τα είδη. Π.χ.

Am-Dm-G-C-F-Dm-(Bm7b5 χωρίς μπάσσο στην ουσία)-Ε-Αm (πχ i will survive) κτλ ή σε jazz Α7-D7-G7-C7-F7...κτλ

Και άλλα πολλά, αλλά θα γίνει πολύ περίπλοκο, όπως με διαγράμματα-αστέρια που σχηματίζονται από τη μία πλευρά στην άλλη για τις whole tone και half-diminished κλίμακες κτλ - μη δίνεις και πολλή σημασία...

Αν όμως (...λέω αν) δεν ξέρεις πιο βασικά πράγματα στη θεωρία όπως πχ τα διαστήματα που είναι πολύ σημαντικά όλα αυτά θα σου φανούν πολύπλοκα.

 

[funky_bassman]

Καλό είναι να δοκιμάζεις με ένα γνωστό backing track να σολάρεις και να δεις τι σου αρέσει και τι όχι. Να φτιάχνεις μουσικές "εκφράσεις" που θα σου αρέσουν ή όχι. Ξέροντας τι έπαιζε στο backing track θα δεις περίπου ποιες κλίμακες ταιριάζουν και σε ανάλογες νότες ρυθμικού κομματιού θα μπορείς να τις επαναλαμβάνεις τις εκφράσεις που σου άρεσαν. Σιγά σιγά θα σχηματίσεις ολοκληρωμένες "εικόνες". Καλό θα ήταν να βρεις κάποιον φίλο σου να παίζεται μαζί. Επίσης ο αυτοσχεδιασμός δεν είναι κάτι εύκολο και θα παίζεις πολλές ακυρίλες μέχρι να βρεις κάτι που να σου αρέσει. Μην πτοήσε. Να θυμάσε πως όπως είπε και ο κ. Έντισον "Δεν απέτυχα, απλώς βρήκα 10000 τρόπους που δεν λειτουργούσαν".

 

[WilliamSats]

Εγώ απλά θα σου προτείνω να διαβάσεις ένα μόνο βιβλίο,που κατ'εμέ θα σε βοηθήσει πάρα πολύ να καταλάβεις τη σημασία της κάθε κλίμακας και τη σχέση τους με τις συγχορδίες.

Είναι η μέθοδος του κ.Μπαλταζάνη και είναι πολύ ευκολοδιάβαστο και κατανοητό.

 

[sardas]

http://www.justinguitar.com/

του ριχνω καμια ματια που και που, μπορει να μην ειναι του ειδους σου

ομως νομιζω ειναι οι βασικες αρχες...

 

[lofring]

Καλησπέρα φίλε μου ! Αν και δεν συνηθίζω να γράφω, εν τουτις επειδή πανω κάτω είμαι σε παρόμοιοα φάση θα ήθελα αν μπορούσα να σε βοηθήσω κάπως...

Καταρχην.... Ξέρεις αγγλικά ? Στο ρωτάω γιατί αν ξέρεις μπες σε αυτό το site http://www.all-guitar-chords.com/ έχει άπειρο υλικό όπως θα διαπιστώσεις.

Για να φτάσουμε στο σημείο να αυτοσχεδιάζουμε θα πρέπει να έχουμε πάρα πολυ καλό θεωριτικό υπόβαθρο.. (κάτι αντίστοιχο... για να γράψεις μία ωραία έκθεση θα πρέπει να γνωρίζεις την κατάλληλη γραμματική, ορθογραφία κτλ). Αυτο φυσικά πετυχαίνεται μόνο με διαβασμα όσο και βαρετό και άθλιο να ακουγεται (ισχυει και για μένα αυτό)...

Δεν γινεται να παίξεις ένα σόλο, έστω και απλό, αν δεν ξέρεις απο ποιες νότες απαρτιζεται η συγχορδία - κλίμακα πάνω στην οποία θα πρέπει να αυτοσχεδιάσεις..

Αρα θα πρέπει να ξεκινήσεις απο τα βασικά κατα την γνωμη μου και όχι απο το να προσπαθήσεις να παίξεις κατι γρήγορα όπως malmsteen stuff...

Tέλος για να μην σε ζαλίζω περισσότερο αν θες ψάξε στο youtube για ένα βιντεάκι του Satriani για τa modes lesson  (δεν θέλω να σε μπερδεψω με το τι είναι modes αν δεν το γνωρίζεις) θα σου εξηγήσει εν ολίγις όλο το ζουμί του αυτοσχεδιασμου

για να μην ψάχνεις  ;D: http://www.youtube.com/watch?v=ZTQolymKmDA

και το μερος 2 :      http://www.youtube.com/watch?v=DCdZwASSKuk&feature=related

Συγνωμη απο όλους για την μακρυγορία μου 

 

[skantzos]

δοκίμασε να "συνθέσεις" ένα σόλο χωρίς την κιθάρα. με τη φωνή ή με το μυαλό. Αν δε σου έρχεται έμπνευση, προσπάθησε να βρεις το ρυθμο πρώτα και μετά τις νότες. Μετά προσπάθησε να το παίξεις.

 

[RayDTutto]

Δύο πράγματα θα σου προτείνω εγώ.

Όταν παίζεις / αυτοσχεδιάζεις, ξεκίνα πάντα με μια μελωδία. Έστω και τεσσάρων-πέντε νοτών. Και μετά προσπάθησε αυτό που παίζεις να είναι ουσιαστικά παραλλαγές αυτού του θέματος. Είναι πολύ καλή άσκηση για να έχεις το μυαλό σου στη μελωδία παρά στο πόσα εντυπωσιακά θα παίξεις....

Επίσης, προσπάθησε να κάνεις κάποια σόλο σου σαν συνομιλία δύο προσώπων. Δηλ.:

Α' πρόσωπο - παύση - Β' πρόσωπο - παύση.

Και μετά σιγά σιγά προσπάθησε να εμπλουτίσεις αυτή τη συζήτηση με ένα συναίσθημα. Π.χ. σκέψου ότι τα πρόσωπα μαλλώνουν. Φωνάζουν, υστερίες κλπ. Προσπάθησε να το παίξεις αυτό.

Δεν ξέρω αν με πιάνεις.

 

[LiveFast_DieYoung]

Mε λιγα λογια στη φασολαδα μας , οταν παιζει λα- μπορω να παιξω μονο λα-,λα μπλουζ και λα πεντατονικη (σε οποια θεση/mode ναναι). Δεν μπορω να βαλω καμμια αλλη πχ. μι+ή- με τονικη τη λα η κατι τετοιο με ιδιο/παρομοιο οπλισμο ? η ντο+ πχ,που εχει ιδιο οπλισμο , μπορω να παιξω ντο πεντατονικη ?

Τα modes της κλιμακας , εχουν καποια χρησιμοτητα περα απο το τι βολευει στο που θα καταληξω ? δηλαδη , στη λα- πχ παιζω μι ουσακ , ειναι η ιδια η λα με μονη διαφορα που την αρχιζω/τελειωνω ...Η μελωδια μεσα τους που βγαινει δεν αλλαζει ...  Χανω κατι εδω ?

Στη σολ και στη φα ,εκτος απο λα- και τις ιδιες σολ φα+ ,  δε μπορω να παιξω σε αλλες κλιμακες ?

Ποτε μπορω να χρησιμοποιησω ελατωμενες κλιμακες ?

Κ τις ξερω τις νοτες της κλιμακας που πατανε, απλα δε μπορω να καταλαβω ποιες ειναι αυτες που δεν ειναι κ τοσο μουσικες , αυτο ρωταω (πχ. σε λα κλιμακα η λιγοτερο μουσικη/χρησιμη ειναι η ... φα ? )

skantzos : το κανω ρε φιλε αλλα στη 3/4η νοτα βγαινω λαθος κ παει η εμπευση περιπατο ...

mscmkr : πολυ λογικο ty

mij : δηλ. γενικα ... κανει μονο για βοηθεια σε συνθεση ? δεν εχει εφαρμογη στα σολα ?

lofring : δε τα ειδα ακομα τα συγκεκριμενα, αλλα τον εχω ακουσει που λεει οτι μονο με τη μνημη ολα τα modes σε ολες τις κλιμακες ειναι αρκετα για να σολαρει ... θα τα δω σε λιγο με την αναλογη προσοχη

 

[Vodkapower]

Το θέμα αυτοσχεδιασμού είναι κάτι το οποίο απαιτεί σίγουρα τεχνική αλλά κυρίως μουσικότητα.. Με τον όρο μουσικότητα εννοώ οτι μπορείς να σκεφτείς μουσικά/μελωδικά. Αυτό κατα την γνώμη μου είναι το πιο δύσκολο να εξασκήσεις, είτε έχεις ''ταλέντο'' είτε όχι. Και σύγουρα ο ποιο απλός τρόπος να ξεκινήσεις να το κάνεις είναι να αρχίσεις να δουλεύεις την μουσική πλευρά του αυτιού σου.. Προσπάθησε να αντιληφθείς διαστήματα, τρόπους, συγχορδίες, τονικότητες (φυσικά όλα αυτά αν δεν τα γνωρίζεις, πρέπει σίγουρα να κοιτάξεις λίγο θεωρία). Όταν ακούς ένα κλασικό σόλο (που προανέφεραν τα παιδιά Rory, Jimmi, SRV κτλ) και σου αρέσει προσπάθησε όσο αντέχεις να το προσεγγίσεις (αρχικά) με το αυτί, μετά δες tab και προσπαθησε να συνειδητοποιήσεις τι δεν άκουσε το αυτί σου και σου το'πε η ταμπλατούρα.. Θέλει υπομονή αλλά πιστεψέ με είναι μια τεχνική που θα απογειώσει κυριολεκτικά την μουσικότητα σου.. Σαν συμβουλή ξεκίνα με Blues και κατά προτήμηση μινόρε..

Θα πρέπει να βλέπεις σαν στόχο το να ξέρεις κάθε νότα στην κιθάρα, να μπορείς να την ακούσεις μέσα σου, (όταν κάνεις σόλο προσπάθησε να το τραγουδάς κιόλας!!!), όταν δηλαδή αρχίσεις να σκέφτεσαι μελωδίες (σόλα, πες τα όπως θες) να μπορείς να τα εκφράσεις πάνω στην ταστιέρα..

Όλα αυτά είναι γνώμη μου, δεν είμαι άσσος στον αυτοσχεδιασμό ούτε κανένας παιχταράς, άλλα έχω καταλάβει οτι η μουσική είναι θέμα αντίληψης και μουσικότητας και οτι αυτά όλα είναι η πραγματική μελέτη/εξάσκηση κιθάρας..(χωρίς να υποβηβάζω την τεχνική..)

Μην παίζεις ασκήσεις για ώρες, αυτοσχεδίασε για ώρες.. Συγνώμη αν κάνω λάθος αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί και αν μπορεί να σε βοηθήσει το shredding στον αυτοσχεδιασμό, προσέγγισε blues/jazz και βρες κομμάτια που σου αρέσουν..