Manual kurzweil k2600 series στα ελληνικά...μήπως...;
- Thread starter Alexeys
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 24
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 5K
- Μηνύματα
- 707
- Πόντοι
- 28
Δεν υπαρχει στα ελληνικα το manual.
Πιστευω οτι το μηχανημα δεν ειναιι τοσο πολυπλοκο.Εαν εχεις διαβασει τα manual εστω και απο μια φορα,μπορεις να κανεις πολλα πραγματα.
Πιστευω οτι το μηχανημα δεν ειναιι τοσο πολυπλοκο.Εαν εχεις διαβασει τα manual εστω και απο μια φορα,μπορεις να κανεις πολλα πραγματα.
- Μηνύματα
- 15,886
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,603
Ουτε τα kursweil ουτε τα Korg έχουνε manual, ουτε η αντιπροσωπεία κάνει κάτι γι αυτό, και είναι και αυτός ένας τρόπος που χαντακώνει ανέκαθεν τα εργαλεία αυτά, γιατι απονθαρρύνει το γεγονός αυτό, τους νέους κατόχους ακόμα και τους υποψήφιους.
- Μηνύματα
- 707
- Πόντοι
- 28
Οσο παραπανω το δουλευεις,τοσο θα καταλαβαινεις τι θαυμασιο οργανο ειναι.
- Μηνύματα
- 1,021
- Πόντοι
- 36
Σύμφωνοι αλλά σκεφτείτε το λίγο και απο την άλλη πλευρά. Τυγχάνει να δουλεύω σε μια εταιρεία με αντιπροσωπείες και μια ενδεικτική μετάφραση στα ελληνικά σε ένα manual των 60 σελίδων με 12αρα γραμματοσειρά και 1,5 διάστιχο κοστίζει περί τα 5000€. Μιλάω για το κόστος που χρεώνει ο κατασκευαστής τον πελάτη (εν προκειμένω πιθανώς τον αντιπρόσωπο που θα αιτηθεί το manual).
Για παράδειγμα σκεφτείτε πόσο θα χρεώσει η κατασκευάστρια εταιρεία για 4 manual που έχει το extreme για παράδειγμα και όταν μάλιστα σε κάθε σελίδα τα γράμματα είναι πιο μικρά το διάστιχο είναι πιο μικρό και η σελίδα έχει παραπάνω απο μία στήλη. Πιστεύω οτι καταλαβαίνετε οτι το κόστος αυτό θα καλυπτόταν (απο ποιον άραγε?) ως συνήθως απο τους τελικούς χρήστες και θα συμπεριλαμβανόταν στο κόστος της αγοράς του οργάνου.
Προσωπικά πιστεύω οτι κάτι τέτοιο δεν αξίζει αν αναλογιστεί κανείς οτι η μετάφραση θα κόστιζε ακόμα ακριβότερα τη στιγμή που τα εγχειρίδια συμπεριλαμβάνουν εξειδικευμένη ορολογία που κανένας μεταφραστής δεν μπορεί να αποδώσει αν δεν έχει ασχοληθεί με την τεχνολογία των πλήκτρων, των ηλεκτρονικών αλλα και τη μουσική φυσικά. Επειδή το ξέρω απο πρώτο χερι οι μεταφραστές καλούν τους αντιπρόσωπους κάθε λίγο και λιγάκι και ρωτουν..."Πως θα μεταφράζατε το τάδε... εδάφιο?" κτλ κτλ.
Επίσης όλοι μας είμαστε συνηθισμένοι με όρους στα αγγλικά όπως oscilator αντί για ταλαντωτή, LFO (Low Frequency Oscilator) αντί για ταλαντωτή χαμηλής συχνότητας, Modulation αντί για Διαμόρφωση και άλλα μύρια της ορολογίας μας που πιστεύω οτι η μετάφραση και η απόδοση τους στα ελληνικά θα μπέρδευε ακόμα πιο πολύ τους περισσότερους. Ένα καλό παράδειγμα είναι οτι μερικοί (συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου) που έχουν συνηθίσει να δουλεύουν σε αγγλικά windows δεν μπορούν να δουλέψουν με την ίδια άνεση τα ελληνικά.
Προσωπικά εμένα δε με ενοχλει η απουσία των ελληνικών manuals αλλα και πάλι η παγκόσμια γλώσσα καλώς ή κακώς (δεν ειμαι αρμόδιος να το κρίνω) είναι η αγγλική και θα πρέπει να το συνηθίσουμε.
Φιλικά
Νίκος
Για παράδειγμα σκεφτείτε πόσο θα χρεώσει η κατασκευάστρια εταιρεία για 4 manual που έχει το extreme για παράδειγμα και όταν μάλιστα σε κάθε σελίδα τα γράμματα είναι πιο μικρά το διάστιχο είναι πιο μικρό και η σελίδα έχει παραπάνω απο μία στήλη. Πιστεύω οτι καταλαβαίνετε οτι το κόστος αυτό θα καλυπτόταν (απο ποιον άραγε?) ως συνήθως απο τους τελικούς χρήστες και θα συμπεριλαμβανόταν στο κόστος της αγοράς του οργάνου.
Προσωπικά πιστεύω οτι κάτι τέτοιο δεν αξίζει αν αναλογιστεί κανείς οτι η μετάφραση θα κόστιζε ακόμα ακριβότερα τη στιγμή που τα εγχειρίδια συμπεριλαμβάνουν εξειδικευμένη ορολογία που κανένας μεταφραστής δεν μπορεί να αποδώσει αν δεν έχει ασχοληθεί με την τεχνολογία των πλήκτρων, των ηλεκτρονικών αλλα και τη μουσική φυσικά. Επειδή το ξέρω απο πρώτο χερι οι μεταφραστές καλούν τους αντιπρόσωπους κάθε λίγο και λιγάκι και ρωτουν..."Πως θα μεταφράζατε το τάδε... εδάφιο?" κτλ κτλ.
Επίσης όλοι μας είμαστε συνηθισμένοι με όρους στα αγγλικά όπως oscilator αντί για ταλαντωτή, LFO (Low Frequency Oscilator) αντί για ταλαντωτή χαμηλής συχνότητας, Modulation αντί για Διαμόρφωση και άλλα μύρια της ορολογίας μας που πιστεύω οτι η μετάφραση και η απόδοση τους στα ελληνικά θα μπέρδευε ακόμα πιο πολύ τους περισσότερους. Ένα καλό παράδειγμα είναι οτι μερικοί (συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου) που έχουν συνηθίσει να δουλεύουν σε αγγλικά windows δεν μπορούν να δουλέψουν με την ίδια άνεση τα ελληνικά.
Προσωπικά εμένα δε με ενοχλει η απουσία των ελληνικών manuals αλλα και πάλι η παγκόσμια γλώσσα καλώς ή κακώς (δεν ειμαι αρμόδιος να το κρίνω) είναι η αγγλική και θα πρέπει να το συνηθίσουμε.
Φιλικά
Νίκος
- Μηνύματα
- 2
- Πόντοι
- 1
Εγω θα ελεγα να φτιαξουμε ενα μουσικο καφενειο να λεει ο καθενας τι ανακαληψε,τι προβλημα εχει να μην υπαρχουν εγωίσμοι,να ανταλασουμε ηχους και να χορευουμε εμεις τις ετερειες και οχι αυτοι εμας!!
Δυστηχως γνωριζω ατομα που αγοραζουν οργανα επιδη εχει ενας γνωστος τους το ιδιο και θα τους δωσει ηχους τους οποιους δεν θα τους χρειαστουν ισως ποτε με αποτελεσμα να μην χρειαζονται manual.
Δυστηχως γνωριζω ατομα που αγοραζουν οργανα επιδη εχει ενας γνωστος τους το ιδιο και θα τους δωσει ηχους τους οποιους δεν θα τους χρειαστουν ισως ποτε με αποτελεσμα να μην χρειαζονται manual.
- Μηνύματα
- 15,886
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,603
Το θέμα του κόστους του manual, είναι σίγουρα ενα πρόβλημα των ελληνικών αντιπροσωπειών, αλλα το θέμα είναι τι λέει ο νόμος.
απο την στιγμή που όπως έχει ξανασυζητηθεί, υπάρχει νόμος που επιβάλλει να υπάρχει το manual στην γλώσσα της χωρας που το προϊόν πωλείται, ο κάτοχος πρέπει να το έχει.
Το με ποιόν βολικό για την εκάστοτε εταιρία τρόπο θα εφαρμοστεί ο νόμος, αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να ενδιαφέρει τους καταναλωτές.
Αν και έχει λογική φυσικά. Στις προτεινόμενες τιμές όμως τα έξοδα αυτά περιλαμβάνονται και τα πληρώνουμε ούτως η άλλως, αφού οι τιμές εδώ για αυτά τα μουσικά όργανα στην Ελλάδα είναι ακόμα εξωφρενικά υψηλές.
Σίγουρα για την Ελληνική Αγορά που βρίσκεται σε κρίση λόγω περιορισμένης αγοραστικής δύναμης του μέσου καταναλωτή, αναγκάζει τους εμπόρους μουσικών οργάνων να κρατάνε τις τιμές ψηλά και να κρατάνε και μια γραμμή, αλλα............................................ Ο νόμος για τα εγχειρίδια χρήσης είναι σαφής , και οποιοσδήποτε στην Ελλάδα πουλάει οποιαδήποτε συσκευή χωρις εγχειρίδιο χρήσης στα Ελληνικά συμφωνα με το Σύνταγμα , είναι παράνομος.
Οταν έμενα στο Δ' του Κενταυρου, θυμάμαι οτι οποιος παρέβαινε τον νόμο τον στέλνανε σε μεταλλεία τριλιθίου για καταναγκαστικά έργα, και του αφαιρούσαν χειρουργικά 1 απο τις 5 βασικές αισθήσεις του. Απλα ο νόμος έδινε το δικαίωμα στον παραβάτη να διαλέξει ποια απο αυτές θα θυσιάσει.
Επίσης οταν τελειωνε την ποινή του..... αλλά μάλλον αυτό δεν θα ενδιαφέρει και πολλους στο φόρουμ οπότε το αφήνω
Και εγώ μπορεί π.χ. να εχω δικιο λέγοντας οτι είναι μεγάλο το κόστος για εμένα να αποκτήσω ενα kurzweil αυτής της τάξης, αλλά την αντιπροσωπία δεν την ενδιαφέρει , αυτή θέλει τα λεφτά της , και ο αγοραστης αυτό που δικαιουται.
Ειναι υποχρεωμένοι να δίνουν manual στα ελληνικά
asta e legea (rom. μτφ . αυτός είναι ο νομος)
απο την στιγμή που όπως έχει ξανασυζητηθεί, υπάρχει νόμος που επιβάλλει να υπάρχει το manual στην γλώσσα της χωρας που το προϊόν πωλείται, ο κάτοχος πρέπει να το έχει.
Το με ποιόν βολικό για την εκάστοτε εταιρία τρόπο θα εφαρμοστεί ο νόμος, αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να ενδιαφέρει τους καταναλωτές.
Αν και έχει λογική φυσικά. Στις προτεινόμενες τιμές όμως τα έξοδα αυτά περιλαμβάνονται και τα πληρώνουμε ούτως η άλλως, αφού οι τιμές εδώ για αυτά τα μουσικά όργανα στην Ελλάδα είναι ακόμα εξωφρενικά υψηλές.
Σίγουρα για την Ελληνική Αγορά που βρίσκεται σε κρίση λόγω περιορισμένης αγοραστικής δύναμης του μέσου καταναλωτή, αναγκάζει τους εμπόρους μουσικών οργάνων να κρατάνε τις τιμές ψηλά και να κρατάνε και μια γραμμή, αλλα............................................ Ο νόμος για τα εγχειρίδια χρήσης είναι σαφής , και οποιοσδήποτε στην Ελλάδα πουλάει οποιαδήποτε συσκευή χωρις εγχειρίδιο χρήσης στα Ελληνικά συμφωνα με το Σύνταγμα , είναι παράνομος.
Οταν έμενα στο Δ' του Κενταυρου, θυμάμαι οτι οποιος παρέβαινε τον νόμο τον στέλνανε σε μεταλλεία τριλιθίου για καταναγκαστικά έργα, και του αφαιρούσαν χειρουργικά 1 απο τις 5 βασικές αισθήσεις του. Απλα ο νόμος έδινε το δικαίωμα στον παραβάτη να διαλέξει ποια απο αυτές θα θυσιάσει.
Επίσης οταν τελειωνε την ποινή του..... αλλά μάλλον αυτό δεν θα ενδιαφέρει και πολλους στο φόρουμ οπότε το αφήνω
Και εγώ μπορεί π.χ. να εχω δικιο λέγοντας οτι είναι μεγάλο το κόστος για εμένα να αποκτήσω ενα kurzweil αυτής της τάξης, αλλά την αντιπροσωπία δεν την ενδιαφέρει , αυτή θέλει τα λεφτά της , και ο αγοραστης αυτό που δικαιουται.
Ειναι υποχρεωμένοι να δίνουν manual στα ελληνικά
asta e legea (rom. μτφ . αυτός είναι ο νομος)
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 1,021
- Πόντοι
- 36
Cos_dr, εν μέρει έχεις δίκιο αλλά υπάρχει ένα μικρό παραθυράκι στο νόμο τον οποίο εκμεταλλέυονται όλες οι εταιρείες.
Σε γενικές γραμμές ο νόμος λέει το εξής.
Καταρχήν χωρίζει τα προϊόντα σε μηχανές και συσκευές.
Όταν το κόστος του προϊόντος είναι άνω των 20.000 € (τιμή ex-works) που σημαίνει τιμή προϊόντος χωρίς τα μεταφορικά και το Φ.Π.Α τότε το προϊόν χαρακτηρίζεται "μηχάνημα" και ο κατασκευαστής όχι μόνο υποχρεούται να δίνει το manual στα ελληνικά αλλά και να φτιάχνει το menu πλοήγησης (software του μηχανήματος) στη γλώσσα του end user.
Όταν το προϊόν κοστίζει κάτω των 20.000 € τότε χαρακτηρίζεται ως "συσκευή" και ο κατασκευαστής δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει τίποτα στα ελληνικά.
Βέβαια ανεξάρτητα απο το νόμο υπάρχουν καποιοι κατασκευαστές ή αντιπρόσωποι που παίρνουν την πρωτοβουλία και μεταφράζουν σε κάποιες γλώσσες ακόμα και στα ελληνικά (software και manual) βλέπε Roland σε μερικά μοντέλα και το κάνουν γιατί το θεωρούν ενα καλό marketing tool για τις πωλήσεις τους.
Φιλικά Νίκος
Σε γενικές γραμμές ο νόμος λέει το εξής.
Καταρχήν χωρίζει τα προϊόντα σε μηχανές και συσκευές.
Όταν το κόστος του προϊόντος είναι άνω των 20.000 € (τιμή ex-works) που σημαίνει τιμή προϊόντος χωρίς τα μεταφορικά και το Φ.Π.Α τότε το προϊόν χαρακτηρίζεται "μηχάνημα" και ο κατασκευαστής όχι μόνο υποχρεούται να δίνει το manual στα ελληνικά αλλά και να φτιάχνει το menu πλοήγησης (software του μηχανήματος) στη γλώσσα του end user.
Όταν το προϊόν κοστίζει κάτω των 20.000 € τότε χαρακτηρίζεται ως "συσκευή" και ο κατασκευαστής δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει τίποτα στα ελληνικά.
Βέβαια ανεξάρτητα απο το νόμο υπάρχουν καποιοι κατασκευαστές ή αντιπρόσωποι που παίρνουν την πρωτοβουλία και μεταφράζουν σε κάποιες γλώσσες ακόμα και στα ελληνικά (software και manual) βλέπε Roland σε μερικά μοντέλα και το κάνουν γιατί το θεωρούν ενα καλό marketing tool για τις πωλήσεις τους.
Φιλικά Νίκος
- Μηνύματα
- 15,886
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,603
Αν είναι έτσι, τοτε........... δεν μπορει να γίνει τίποτα.
Πολή χρήσιμη η διευκρίνηση σου στο θέμα φίλε νίκο, thanks.
Αποσύρω το επιχείρημα για θέμα εφαρμογής νόμου, όπως φαίνεται είναι άκυρό.
και είναι άκυρη αν είναι έτσι και παλιότερη μας επιχειρηματολογία το 2003
Πολή χρήσιμη η διευκρίνηση σου στο θέμα φίλε νίκο, thanks.
Αποσύρω το επιχείρημα για θέμα εφαρμογής νόμου, όπως φαίνεται είναι άκυρό.
και είναι άκυρη αν είναι έτσι και παλιότερη μας επιχειρηματολογία το 2003
- Μηνύματα
- 1,021
- Πόντοι
- 36
Το εν λόγω θέμα το επεξεργάζονται διάφοροι φορείς όπως σύνδεσμοι και επιτροπές καταναλωτών και ευελπιστούν οτι θα καταφέρουν να σπάσουν το κριτήριο αυτό των 20.000 για να ενοποιήσουν το νόμο ανεξάρτητα του κόστους των μηχανημάτων.
Ίδωμεν
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Νίκος
Ίδωμεν
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Νίκος
http://www.efpolis.gr/_database/docuploads/sitefile-19.doc
Νόμος 2251/1994 σε αρχείο word.
¶ρθρο 5.1
Όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 3 του ν. 3043/02 (ΦΕΚ 192 ΑΆ/21-8-2002)
¶ρθρο 5 - Πώληση καταναλωτικών αγαθών και εγγυήσεις
1. Σε κάθε πώληση ο προμηθευτής οφείλει να παρέχει στον καταναλωτή γραπτώς, στην ελληνική γλώσσα ή με σύμβολα διεθνώς καθιερωμένα, σαφείς οδηγίες για την ασφαλή χρήση, διατήρηση, συντήρηση και πλήρη αξιοποίηση του προϊόντος και ενημέρωση για τους κινδύνους κατά τη χρήση και διατήρηση του. Εξαιρούνται τα απλά κατά την κατασκευή, τη χρήση και τη συντήρηση προϊόντα.
Νόμος 2251/1994 σε αρχείο word.
¶ρθρο 5.1
Όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 3 του ν. 3043/02 (ΦΕΚ 192 ΑΆ/21-8-2002)
¶ρθρο 5 - Πώληση καταναλωτικών αγαθών και εγγυήσεις
1. Σε κάθε πώληση ο προμηθευτής οφείλει να παρέχει στον καταναλωτή γραπτώς, στην ελληνική γλώσσα ή με σύμβολα διεθνώς καθιερωμένα, σαφείς οδηγίες για την ασφαλή χρήση, διατήρηση, συντήρηση και πλήρη αξιοποίηση του προϊόντος και ενημέρωση για τους κινδύνους κατά τη χρήση και διατήρηση του. Εξαιρούνται τα απλά κατά την κατασκευή, τη χρήση και τη συντήρηση προϊόντα.
- Μηνύματα
- 1,021
- Πόντοι
- 36
Εκεί ακριβώς είναι το παραθυράκι...
Εγώ μαζί σας είμαι αλλά προσπάθησα να εξηγήσω τι γίνεται. Το κριτήριο των 20.000 € που έθεσα παραπάνω είναι αυτό που "χωρίζει" τις απλές απο τις πιο sophisticated συσκευές.
Δυστυχώς όλα κρίνονται με βάση το χρήμα και όχι την πραγματική αξία τους. Εν προκειμένω την τεχνολογία που εμπεριέχεται σε ένα synth.
Φιλικά
