Μαγνήτες, απορία για επιλογή και δοκιμή

[Phoenix2022]

Καλησπέρα.

Ίσως ρωτάω χαζομάρα ή κάτι που έχει απαντηθεί ήδη, αλλά τι είναι αυτό που ξεχωρίζει έναν μαγνήτη;

Θέλω να αλλάξω μαγνήτες πχ. πώς ξέρουμε ο κάθε μαγνήτης που πωλείται τι ήχο βγάζει και αν μας κάνει;

Η απορία μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι ένα πετάλι ή έναν ενισχυτή ή μια κιθάρα, πας σε ένα μαγαζί και τα δοκιμάζεις εύκολα σχετικά.

Ο μαγνήτης θέλει ξήλωμα Pickguard, κολλητήρια, ρύθμιση κλπ. Οπότε πώς γίνεται η επιλογή εξαρχής εφόσον δεν υπάρχει περιθώριο δοκιμής;

Ευχαριστώ!

 

[sultan of string]

παρα πολλά πράγματα. Αστο για αργότερα.

Τι έχεις ήδη?

Σου αρέσει?

Υπάρχει κάποιος άλλος που άκουσες και που σου αρέσει?

(Μιλάμε για καθαρό ήχο. Απο εκεί ξεκινάμε πάντα. Ασε τις βρωμιές για μετά).

Η επιλογή εξ αρχής γίνεται με βάση την εμπειρία σε ήχους και στο αυτί σου.

Όταν δεν γνωρίζεις καθόλου, συνήθως κάθε εταιρεία έχει δείγματα ήχων.

Αλλά λάβε υπόψη ότι ο ήχος αλλάζει και από την ίδια την κιθάρα.

Ισχύει και εδώ το αρχαίο ρητό: αν δεν βρέξεις πωπό...δεν θα μάθεις τους ήχους.

 

[manitsa7]

 

[Phoenix2022]

Όχι, όχι παιδια! Παρεξήγηση! Δεν θέλω ΕΓΩ να αλλάξω μαγνήτες... Απλά ρωτάω ποια είναι τα κριτήρια επιλογής εφόσον ο μαγνήτης τεχνικά είναι περίπλοκο να αντικατασταθεί και επειδή όπως σωστά αναφέρθηκε παραπάνω η κάθε κιθάρα και το κάθε setup είναι διαφορετικό, οπότε δεν υπάρχει "στάνταρ" ήχος για κάθε μαγνήτη.

 

[sultan of string]

όχι

υπάρχει στάνταρ ήχος για κάθε μαγνήτη. Διαφοροποιείται λίγο από κατασκευαστή σε κατασκευαστή αλλά και τη θέση που θα τοποθετηθεί πάνω στην κιθάρα.

Δεν είναι περίπλοκο να αντικατασταθεί..

Είναι θέμα λίγων λεπτών από μάστορα και άντε μιας ώρας από άσχετο.

Κριτήρια?

Δεν σου αρέσει αυτός που έχεις επειδή ξέρεις γιατί και θέλεις να τον αλλάξεις με άλλον επειδή πάλι ξέρεις γιατί. 

Δεν υπάρχει άλλο κριτήριο, εκτός από το να δοκιμάζεις γενικώς.

 

[Phoenix2022]

όχι

υπάρχει στάνταρ ήχος για κάθε μαγνήτη. Διαφοροποιείται λίγο από κατασκευαστή σε κατασκευαστή αλλά και τη θέση που θα τοποθετηθεί πάνω στην κιθάρα.

Δεν είναι περίπλοκο να αντικατασταθεί..

Είναι θέμα λίγων λεπτών από μάστορα και άντε μιας ώρας από άσχετο.

Κριτήρια?

Δεν σου αρέσει αυτός που έχεις επειδή ξέρεις γιατί και θέλεις να τον αλλάξεις με άλλον επειδή πάλι ξέρεις γιατί. 

Δεν υπάρχει άλλο κριτήριο, εκτός από το να δοκιμάζεις γενικώς.

Με κάλυψες πλήρως. Ευχαριστώ!

 

[Alex Raptakis]

Θα ακούσεις διάφορα για διαφορές με ίδιο μαγνήτη πάνω σε διαφορετικές κιθάρες, το γνωστό tonewood (το ξύλο της κιθάρας) και άλλα πολλά. Συνήθως ο μαγνήτης κάνει τη μεγαλύτερη αισθητή διαφορά στον ήχο, και το ψιλοαποδεικνύει το παρακάτω βίντεο:





Αυτό σημαίνει ότι, μπορείς να ακούσεις μαγνήτες από βίντεο ή άλλες κιθάρες για να καταλάβεις τις διαφορές. Θα πρέπει όμως όλα τα υπόλοιπα να είναι ίδια, πράγμα δύσκολο. Επίσης, φυσικά παίζει μεγάλο ρόλο η ενίσχυση, το μικρόφωνο που κάνει την ηχογράφηση, ακόμα και τα ηχεία που χρησιμοποιείς για να ακούσεις/δεις το βίντεο.

 

[gkourmoul1]

Κάθε μαγνήτης έχει συγκεκριμένο σχήμα και διάταξη, και αποτελείται από συγκριμένα υλικά και εξαρτήματα. Καθένα από αυτά διαφοροποιεί τον ήχο. Παίζει πχ σημασία τι τύπο μαγνητικής μπαρας (alnico2,3,4,5, ceramic κλπ) και τι μέγεθος έχει η μπαρα αυτή. Μπορεί να μην έχει καν μπάρα και να υπάρχουν μαγνητικοί έξι πόλοι που κάνουν την ίδια δουλειά. Μπορεί να έχει λιγότερες, ή περισσότερες στροφές το σύρμα, μπορεί να ειναι λεπτό ή πιο παχύ το σύρμα. Μπορεί να έχει καπάκι ή όχι, να έχει μέσα κερί ή οχι. Όλα αυτα αλλάζουν πολλές διαστάσεις του ήχου, όπως ένταση, ποσο εύκολα σπάει, κομπρεσιον, eq κλπ.

Θα μπει στην κιθάρα ο μαγνήτης, και ανάλογα με τη ρύθμιση που θα του γίνει (ύψος, κλίση, σήκωμα πόλων), ο ήχος αλλάζει. Μικρές διαφοροποιήσεις να υπάρχουν στα ποτενσιόμετρα και στα εξαρτήματα που τα περιβάλλουν, ο ήχος διαφοροποιείται. 

Είναι σαν να ψάχνεις για έναν καλο ενισχυτή ή ένα καλό πετάλι. Έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν το ήχο, σε σχέση με άλλα αντίστοιχα προϊόντα. Θέλει πολύ ψάξιμο και δοκιμές για να κατασταλλάξεις κάπου, και να είναι σίγουρη η επιλογή. 

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Ολοι οι μαγνήτες κάνουν την ίδια δουλειά τα υπόλοιπα είναι θεωρίες συνωμοσίας. Το eq του ενισχυτή σου ή των πεταλιων κάνουν την οποία διαφορά. Και φυσικά ο ενισχυτής σου.

 

[kpeyos]

Εκτός από βίντεο στο youtube που υπάρχουν άπειρα να ακούσεις στο κάθε είδος μουσικής και για τον κάθε μαγνήτη και πάνω σε πολλές διαφορετικές κιθάρες και που έτσι επιλέγουμε οι περισσότεροι, υπάρχουν κάποιες γενικές αλήθειες:

1. Όσο πιο δυνατό το μαγνητικό πεδίο, τόσο πιο γρήγορη η αττάκα του μαγνητη, περισσότερα τα πρίμα και λιγότερο το sustain. Η δύναμη του μαγνητικού πεδίου πάει: Alnico III < Alnico II < Alnico IV < Alnico V < Κεραμικοί.
2. Όσο μεγαλύτερη η ωμική αντίσταση (αυτό που διαβάζεις σε KOhm) και όσο μικρότερη η διατομή του τυλίγματος ενός μαγνήτη (AWG42 > AWG43), τόσο περισσότερα τα μπάσα και λιγότερα τα πρίμα. Γιατί λόγω μήκους κύματος, τα πρίμα συνήθως μετατρέπονται σε θερμότητα πριν να καταφέρουν να περάσουν μια μεγάλη ωμική αντίσταση ή ένα λεπτότερο τύλιγμα. 
3. Όσο πιο στενός και μικρός ένας μαγνήτης τόσο πιο focused ήχος, με μικρότερο συχνοτικό εύρος. Όσο μεγαλυτερος και πλατύτερος έχεις μεγαλύτερο συνχοτικό εύρος αλλά λιγότερο snap & focus.

Τώρα όλα αυτά συνδυάζονται με πάρα πολλούς τρόπους για να παράξουν τα τόσα είδη μαγνητών που βλέπεις να πωλούνται. Οπότε πρακτικά ξαναγυρνάμε στα sound clips και στο Youtube για να βγάλεις άκρη, αλλιώς δεν μπορείς να ξέρεις. 

Επίσης ένας μαγνήτης χρειάζεται μια μεταλλική χορδή να πάλλεται για να δημιουργήσει ρεύμα το οποίο ο ενισχυτής θα μεταφράσει σε ήχο. Το πώς και πόσο πάλλεται η χορδή έχει να κάνει με το πού είναι τοποθετημένη. αυτό σημαίνει ότι ο ίδιος μαγνήτης δε θα σου δώσει ακριβώς ίδιο αποτέλεσμα σε διαφορτικές κιθάρες.

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι η αναζήτηση του σωστού μαγνήτη είναι μια φάση trial & error και όντςω δεν μπορείς ακριβώς να ξέρεις τί θα συμβει.

 

[manosx]

 Τα βασικα ειδη σε ωραια παρουσιαση

 

[Phoenix2022]

23 hours ago, Alex Raptakis said:

Θα ακούσεις διάφορα για διαφορές με ίδιο μαγνήτη πάνω σε διαφορετικές κιθάρες, το γνωστό tonewood (το ξύλο της κιθάρας) και άλλα πολλά. Συνήθως ο μαγνήτης κάνει τη μεγαλύτερη αισθητή διαφορά στον ήχο, και το ψιλοαποδεικνύει το παρακάτω βίντεο:

Καταπληκτικό. Ούτε λίγο-ούτε πολύ, ο τύπος μας λέει πώς το 90%-95% είναι ο μαγνήτης και ολο το υπόλοιπο σετάπ (ξύλα, ταστιέρες κλπ) είναι ένα 5%-10%. Λογικό γιατί μιλάμε για ηλεκτρισμό σε τελική ανάλυση, αλλά μου έκανε φοβερή εντύπωση η κιθάρα-καδρόνι που έφτιαξε και πόσο κοντά πλησίασε τον ήχο της tele που είχε...

Άρα δηλαδή αν θέλω μια καλή κιθάρα αλλά είμαι οριακά στα χρήματα, αγοράζω μια squire και επενδύω σε μαγνήτη. Άρα τελικά το μάρκετινγκ πληρώνουμε; Ένα ακριβό ξύλο για τη μόστρα και μια τοπ μάρκα (fender, gibson κλπ);

(αναφέρομαι αποκλειστικά στις ηλεκτρικές κιθάρες)

 

[gkourmoul1]

Άρα δηλαδή αν θέλω μια καλή κιθάρα αλλά είμαι οριακά στα χρήματα, αγοράζω μια squire και επενδύω σε μαγνήτη

Εάν σε ένδιαφέρει μόνο ο ήχος, ναι έχεις δίκιο.

Εαν, βέβαια, βολεύεσαι με το μανίκι της squier και είσαι πρόθυμος να την πας και σε μαστορα για σεταπ (εργασίες σε τάστα και nut), ίσως και αναβάθμιση στα ηλεκτρικα, τότε θα έχεις μια καλη κιθάρα στην κατοχή σου.

 

[Phoenix2022]

Εάν σε ένδιαφέρει μόνο ο ήχος, ναι έχεις δίκιο.

Εαν, βέβαια, βολεύεσαι με το μανίκι της squier και είσαι πρόθυμος να την πας και σε μαστορα για σεταπ (εργασίες σε τάστα και nut), ίσως και αναβάθμιση στα ηλεκτρικα, τότε θα έχεις μια καλη κιθάρα στην κατοχή σου.

Ναι καθαρά για τον ήχο μιλάω.

Σε καμία περίπτωση δε λέω ότι όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία πχ τα ξύλα, το σχέδιο, το φινίρισμα και ναι, βέβαια το σετάρισμα και η βελτίωση των ηλεκτρικών. Η όλη φάση είναι και οφθαλμόλουτρο

 

[gkourmoul1]

Σε μια ηχογράφηση, μια πχ στρατ των 100 ευρώ θα ακούγεται εξίσου καλά, με μία των 2000, αρκεί να φοράνε ίδιους μαγνήτες και να είναι σεταρισμένη σωστά.

 

[ThomasSot]

Άρα τελικά το μάρκετινγκ πληρώνουμε; Ένα ακριβό ξύλο για τη μόστρα και μια τοπ μάρκα (fender, gibson κλπ);

Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα φιλε μου. Στην καπιταλιστικη κενωνια που ζουμε ενα ρητο (αρχαιοελληνικο) λεει...οτι πληρωνεις περνεις.

Σε οποιαδηποτε μουσικη σκηνη να πας στην Ελλαδα η στο εξωτερικο fender και gibson θα δεις ως επι το πλειστον. Ολοι αυτοι λοιπον δεν το κανουν για τη μοστρα.
Ενα φτηνο οργανο των 100 ευρω αν θελησεις να το αναβαθμισεις πληρως θα σου στοιχισει ενα χιλιαρικο και ανω και θα χεις ενα απλα καλο ηχο με καμμια μεταπωλητικη αξια. Δωσε κατι παραπανω και παρε το γνησιο το οποιο θα σου στοιχισει κατι παραπανω μεν αλλα θα εχεις τα λεφτα του μεσα και οχι πεταμενα.

Αν τωρα υπαρχει ελλειψη χρηματων, δωσε δυο κατοσταρικα σε μια αλλαγη μαγνητων και μονο, αλλα ποτε μη φανταστεις οτι θα εχεις ΤΟ οργανο.
 

 

[Alex Raptakis]

@Phoenix2022 Αν μιλάμε για ήχο, ναι φυσικά, ο μαγνήτης είναι το παν. Βέβαια πάμε πάλι στο ότι δεν είναι ΜΟΝΟ ο μαγνήτης, είναι η ενίσχυση. Μια καλή, διαχρονική συζήτηση είναι φθηνή κιθάρα/ακριβή ενίσχυση, ή ακριβή κιθάρα/φθηνή ενίσχυση? Πλέον βέβαια με τα amp simulators και τους ανταγωνιστές όπως Harley Benton, η βιομηχανία έχει γίνει αρκετά πιο φιλική ως προς τον αρχάριο παίκτη.

Από την άλλη, ποιον ενδιαφέρει πραγματικά μόνο ο ήχος? Μπορεί να ακούγεται σαν αγγελούδι, αλλά να έχει τόσο κακό fretwork ή intonation που κυριολεκτικά να μην παίζεται.

Τώρα για το αν είναι marketing trick οι ακριβές κιθάρες, φαντάζομαι μιλάς για τις τριχίλιαρες+ και γω θα πω και ναι και όχι. Ένα αυτοκίνητο Bendley που έχει πχ 100% χειροποίητο εσωτερικό είναι 10-1000 φορές πιο ακριβό από ένα συμβατικό. Το αν αξίζει ή όχι, το κρίνει ο χρήστης. Την ίδια δουλειά κάνει με ένα Fiat, πρακτικά, αλλά υπάρχουν κάποιες λεπτομέριες που αλλάζουν την εμπειρία. Στις κιθάρες, αυτό μπορεί να είναι από το απίστευτο intonation, μέχρι και τη μυρωδιά της κιθάρας. Αν σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, πλέρωνε.

 

[Phoenix2022]

@Phoenix2022 Αν μιλάμε για ήχο, ναι φυσικά, ο μαγνήτης είναι το παν. Βέβαια πάμε πάλι στο ότι δεν είναι ΜΟΝΟ ο μαγνήτης, είναι η ενίσχυση. Μια καλή, διαχρονική συζήτηση είναι φθηνή κιθάρα/ακριβή ενίσχυση, ή ακριβή κιθάρα/φθηνή ενίσχυση? Πλέον βέβαια με τα amp simulators και τους ανταγωνιστές όπως Harley Benton, η βιομηχανία έχει γίνει αρκετά πιο φιλική ως προς τον αρχάριο παίκτη.

Από την άλλη, ποιον ενδιαφέρει πραγματικά μόνο ο ήχος? Μπορεί να ακούγεται σαν αγγελούδι, αλλά να έχει τόσο κακό fretwork ή intonation που κυριολεκτικά να μην παίζεται.

Τώρα για το αν είναι marketing trick οι ακριβές κιθάρες, φαντάζομαι μιλάς για τις τριχίλιαρες+ και γω θα πω και ναι και όχι. Ένα αυτοκίνητο Bendley που έχει πχ 100% χειροποίητο εσωτερικό είναι 10-1000 φορές πιο ακριβό από ένα συμβατικό. Το αν αξίζει ή όχι, το κρίνει ο χρήστης. Την ίδια δουλειά κάνει με ένα Fiat, πρακτικά, αλλά υπάρχουν κάποιες λεπτομέριες που αλλάζουν την εμπειρία. Στις κιθάρες, αυτό μπορεί να είναι από το απίστευτο intonation, μέχρι και τη μυρωδιά της κιθάρας. Αν σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, πλέρωνε.

Ναι συμφωνώ απόλυτα.

Τα τσουβάλιασα λίγο όλα μαζί άδικα.

Ναι, μια καλή κιθάρα δεν έχει μόνο καλούς μαγνήτες. Είναι πολλοί παράγοντες. Απλά μου έκανε μεγάλη εντύπωση το βιντεάκι με την κιθάρα-καδρόνι και είδα το δέντρο μόνο και όχι το δάσος. Σίγουρα μια ακριβή κιθάρα έχει πολλά περισσότερα πλεονεκτήματα από μια φθηνή με καλούς μαγνήτες, δεν είναι θέμα μόνο μάρκετινγκ.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ούτε λίγο-ούτε πολύ, ο τύπος μας λέει πώς το 90%-95% είναι ο μαγνήτης και ολο το υπόλοιπο σετάπ (ξύλα, ταστιέρες κλπ) είναι ένα 5%-10%.

Ο superfunk είναι... Μεταμφιεσμένος ?