Mac ή PC;

[alexg]

Αγαπητοί φίλοι καλημέρα

Βρίσκομαι σε φάση αναβάθμισης του υπολογιστή μου (PC) και ψάχνοντας βρήκα και την "ενναλακτική" λύση της αλλαγής σε Mac (όχι οτι δέν την ηξερα αλλα...οκ!) και πιό συγκεκριμένα:

http://www.plaisio.gr/search.aspx?keyword=apple

Ενδιαφέρομαι για κάποιο απ τα μοντέλα που είναι γύρω στα 1350 ευρω

Η δουλειά μου είναι  1) γραφή παρτιτούρας (finale) - 2) πολυκάναλη ηχογράφηση με sequencer (cubase εχω στο pc....φαντάζομαι για Mac θα μου πρωτείνετε Logic!) με vst plugins και εξωτερικές μονάδες hardware synthesizers

Οι απορείες μου είναι οι εξής:

1.  Οι Mac με Intel Core Επεξεργαστές είναι συμβατοί με PC software; (έχω πολλά soft-synths plugins για PC που δέν θελω να τα χάσω).

2. Για μουσικές εφαρμογές (no latency σε ηχογραφησεις κλπ) θα πρέπει να πάρω έξτρα κάρτα ήχου ή είναι ενσωματομένη στον Mac;...Εάν χρειάζεται έξτρα κάρτα ήχου παίρνει μόνο εξωτερικές ή και pci; (έχω την Marian Marc8Midi).

3. Υπάρχει οθόνη αφής (touchscreen) για Mac?...Αν όχι, μπορεί να συνδεθεί με καποια οθόνη (πχ hp...lg...?) ή οι Mac θέλουν συγκεκριμένες οθονες Apple;

Αυτά προς το παρόν...

Ευχαριστώ εκ των πρωτέρων για τις προτασεις/απαντήσεις σας.

 

[marathon]

1.  Οι Mac με Intel Core Επεξεργαστές είναι συμβατοί με PC software; (έχω πολλά soft-synths plugins για PC που δέν θελω να τα χάσω).

Όχι δεν είναι συμβατά, Αλλά τα περισσότερα, από τη στιγμή που τα έχεις original, έχουν εγκαταστάτες για mac. Τώρα εάν είναι παλιά...ξανά όχι, δεν είναι συμβατά με τα Intel.

2. Για μουσικές εφαρμογές (no latency σε ηχογραφησεις κλπ) θα πρέπει να πάρω έξτρα κάρτα ήχου ή είναι ενσωματομένη στον Mac;...Εάν χρειάζεται έξτρα κάρτα ήχου παίρνει μόνο εξωτερικές ή και pci; (έχω την Marian Marc8Midi).

Oι εσωτερικές κάρτες των mac είναι κλάσεις καλύτερες από τις αντίστοιχες των Pcs...αλλά και πάλι, εάν ήταν τόσο καλές, κανένας δεν θα αγόραζε εξωτερικές. Κατά 99,9% η κάρτα σου δεν είναι συμβατή με το Mac.

3. Υπάρχει οθόνη αφής (touchscreen) για Mac?...Αν όχι, μπορεί να συνδεθεί με καποια οθόνη (πχ hp...lg...?) ή οι Mac θέλουν συγκεκριμένες οθονες Apple;

Mάλλον Ipad θέλεις! Όλα τα Mac πέρνουν όποια οθόνη θέλεις. Τώρα εάν υπάρχουν οθόνες αφής εμπορίου, λογικά πρέπει να έχουν και drivers για mac.

 

[Stevie Greek]

1) Τα plugins που έχουν φτιαχτεί να τρέχουν σε περιβάλλον Windows δεν μπορούν να τρέξουν σε περιβάλλον OS X. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα γίνουν άχρηστα όταν αγοράσεις το Mac:

Αγοράζοντας υπολογιστή Mac μπορείς επίσημα μέσω της λειτουργίας bootcamp του λειτουργικού να εγκαταστήσεις και Windows στο σκληρό δίσκο του Mac σου,και κάθε φορά που ανοίγεις τον υπολογιστή να σου εμφανίζει να επιλέξεις πιο λειτουργικό θες να φορτώσεις.

Αυτό είναι το κόλπο.

Αγοράζοντας Mac hardware,μπορείς να τρέξεις και το λειτουργικό σύστημα OS X,και το Windows.Αγοράζοντας hardware από "pc companies" όπως Acer,Toshiba,HP κτλπ,μπορείς να τρέξεις μόνο Windows.

2) Για επαγγελματικές δουλειές χρειάζεσαι επαγγελματικά εργαλεία.

Η κάρτα ήχου που είναι προεγκατεστημένη στον Mac μπορεί να κάνει ότι και η κάρτα ήχου που είναι προεγκατεστημένη σε ένα Windows pc. Είναι καλές για ταινίες και παιχνίδια,αλλά όχι για επαγγελματικές εφαρμογές.

Και σε Windows αν προσπαθούσες να ηχογραφίσεις με το τσιπ ήχου που είναι κολλημένο πάνω στη motherboard,τα ίδια αποτελέσματα θα είχες.

Για ηχογράφιση θα πρέπει να κοιτάξεις για μια εξωτερική κάρτα ήχου (audio interface)

3) Οθόνη αφής δεν υπάρχει,αλλά το monitor του Mac έχει τη καλύτερη ποιότητα χρωμάτων και είναι η πρώτη επιλογή για επαγγελματίες γραφίστες λόγο του ότι η εικόνα που θα βλέπεις στην οθόνη σου θα έχει όσο το δυνατόν πιο ίδια χρώματα με στο χαρτί, αν αποφασίσεις να εκτυπώσεις. Αν σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς π.χ. φτιάχνοντας εξώφυλλα cd ή άλλα πράγματα με photoshop,πάρε Mac.

 

[marathon]

Προσωπικά αυτή τη στιγμή έχω Windows XP,αλλά έχω δοκιμάσει Mac και είναι πολύ καλά.

1) Τα plugins που έχουν φτιαχτεί να τρέχουν σε περιβάλλον Windows δεν μπορούν να τρέξουν σε περιβάλλον OS X. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα γίνουν άχρηστα όταν αγοράσεις το Mac:

καλό είναι, εάν δεν ξέρουμε κάτι ή απλά το φανταζόμαστε...να μην δίνουμε οδηγίες και συμβουλές σε άλλους.

1) Τα plugins που έχουν φτιαχτεί να τρέχουν σε περιβάλλον Windows είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άχρηστα σε Mac περιβάλλον εάν δεν έχουμε ΚΑΙ τους εγκαταστάτες για mac.

H λογική του bootcamp ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν έγινε για να αγοράσεις ένα Mac και να το χρησιμοποιείς σαν να ήταν Pc. Eίναι επιεικώς βλακώδες, διότι για να δουλέψει θέλει τη διπλή μνήμη και τους διπλούς δίσκους κάτι που κάνει την αγορά ενός Pc (στα μισά λεφτά) ιδανικότερη λύση για το συγκεκριμένο ερώτημα.

Η κάρτα ήχου που είναι προεγκατεστημένη στον Mac μπορεί να κάνει ότι και η κάρτα ήχου που είναι προεγκατεστημένη σε ένα Windows pc.

Η προεγκατεστημένη κάρτα του Mac μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα από τις ίδιες ενός Pc με κύρια διαφορά το latency στις μουσικές εφαρμογές...Βεβαίως (όπως γράφουμε και παραπάνω), για επαγγελματικές εφαρμογές, θέλεις και επαγγελματικά εργαλεία.

αλλά το monitor του Mac έχει τη καλύτερη ποιότητα χρωμάτων και είναι η πρώτη επιλογή για επαγγελματίες γραφίστες λόγο του ότι η εικόνα που θα βλέπεις στην οθόνη σου θα έχει όσο το δυνατόν πιο ίδια χρώματα με στο χαρτί, αν αποφασίσεις να εκτυπώσεις.

Και αυτό είναι μεγα σφάλμα. Να προσθέσω κιόλας (σαν παλιός γραφίστας), ότι οι παλιές οθόνες των Μac ήταν κλάσεις καλύτερες γιατί δεν γυάλιζαν. Για να έχεις "ίδια χρώματα με το χαρτί", θέλεις έξτρα softwares, ισσοροπημένο περιβάλλον και γνώσεις και κλίμακες καλιμπραρίσματος (και πολλά άλλα)...κάτι που στις μουσικές εφαρμογές δεν χρειάζεται.

 

[gadget]

Καλησπέρα.

Αυτό είναι το κόλπο.

Αγοράζοντας Mac hardware,μπορείς να τρέξεις και το λειτουργικό σύστημα OS X,και το Windows.Αγοράζοντας hardware από "pc companies" όπως Acer,Toshiba,HP κτλπ,μπορείς να τρέξεις μόνο Windows.

Το παραπάνω δεν είναι απολύτος σωστό. Μπορείς να βάλεις MAC OS σε PC. Δεν ενδείκνυται αύτο γιατί εχεί ασταθή αποτελέσματα τις περισσοτερες φορές αλλα δεν είναι και αδύνατο.

Πληροφοριακά απλά ενα  site που έχει μερικές πληροφορίες επ'αυτού

http://wiki.osx86project.org/

Εννοείτε πως δεν προτείνω σε κανέναν που θέλει MAC OS να αγοράσει pc. Ούτε όμως και το αντίθετο είναι και η καλυτερη πρακτική. Αυτά είναι για αυτούς που έχουν όρεξη για πειραματισμούς.

 

[Superfunk]

(cubase εχω στο pc....φαντάζομαι για Mac θα μου πρωτείνετε Logic!)

γιατι?δεν σου αρεσει το cubase?αφου μια χαρα τρεχει και σε MAC (η αντιστοιχη εκδοση βεβαια)

 

[Christos Mendrinos]

1. To λειτουργικό της Apple δεν είναι συμβατό με software για PC.

2. Για τις δουλιές που θέλεις να κάνεις θα χρειαστείς εξωτερική κάρτα ήχου. Δεν παίρνει PCi.

3. Μπορείς να συνδέσεις οποιαδήποτε οθόνη θέλεις μέσω σχετικού αντάπτορα.

 

[SlenderSmash]

Σου απάντησαν πιστεύω σε όλα τα ερωτήματα. Το επιμύθιο:

Αν πάρεις Mac, θα πάρεις και καινούρια κάρτα ήχου. Και τα iMac δεν παίρνουν PCI και η κάρτα σου δεν έχει drivers για Mac OS. Τώρα με τα plugins για το Cubase λογικά θα τα βρεις σχεδόν όλα και για Mac (τσέκαρε τα site τους).

Όμως με τα ίδια λεφτά αγοράζεις PC που κάνει τα iMac του link σου να φαντάζουν μουσειακά. (εσωτερικά τουλάχιστον!).

Πρόχειρο παράδειγμα απο το Πλαίσιο:

(Όλα τούμπανα, απλά ξέχασα να βάλω Windows στο πακέτο )

Πάρε εκεί ένα PCάκι και θα είσαι άρχοντας. Με λίγη προσοχή στο τι βάζεις και τι κατεβάζεις, θα έχεις έναν υπολογιστή που δεν μασάει πουθενά.

(Και αν φοβάσαι ότι είμαι προκατειλημμένος, να σε πληροφορήσω ότι είμαι πανευτυχής κάτοχος Mac)

 

[kguitar]

Μπορεις να κανεις δουλεια και στις δυο πλατφορμες

αναλογως τι προγραμματα δουλευεις οπως προειπωθηκε

Εγω προσωπικα δουλευω pc χρονια σπιτι (μουσικη) και μακ στη δουλεια μου (ασχετο με μουσικη) και εχω κουραστει λιγο με τα windows. Το επομενο βημα θα ειναι μαλλον ενα imac.

 

[marathon]

Όμως με τα ίδια λεφτά αγοράζεις PC που κάνει τα iMac του link σου να φαντάζουν μουσειακά. (εσωτερικά τουλάχιστον!).

(Και αν φοβάσαι ότι είμαι προκατειλημμένος, να σε πληροφορήσω ότι είμαι πανευτυχής κάτοχος Mac)

Από περιέργεια τότε...γιατί δεν έκανες για τον εαυτό σου τη λύση που προτείνεις?

 

[Christos Mendrinos]

Με πρόλαβες Marathon....Το ίδιο σκέφτηκα - το ίδιο ήμουν έτοιμος να ρωτήσω...

 

[sfaku]

Προσωπικά δουλεύω και τις δύο πλατφόρμες (πριν δυο χρόνια πήρα ένα macbook). Ο δρόμος του Mac είναι θαυμάσιος, αλλά και σαφώς πιο ακριβός. Αξίζει αν θες να πας σε προϊόντα που δουλεύουν μόνο πάνω σε πλατφόρμα MAC, όπως π.χ. μία κάρτα Apogee ή μια Metric Halo. Ένα καλό PC με μία καλή κάρτα θα βγάλει ένα πολύ καλό αποτέλεσμα επίσης, με λιγότερα λεφτά. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, πρέπει να έχεις συγκεκριμένο και συνειδητό λόγο για να πας σε MAC, για να έχεις και μεγαλύτερα οφέλη από το να αλλάξεις απλά λειτουργικό. Όσο για τη σταθερότητα του λειτουργικού, τα XP και τα 7 είναι βράχος (μετά την εφιαλτική παρένθεση των sVista). Βέβαια, αν money is not an issue, τότε ναι, πήγαινε σε mac. Είναι πιο φιλικά σε επαγγελματικές χρήσεις (μουσική, Video, design κλπ).

 

[SlenderSmash]

Από περιέργεια τότε...γιατί δεν έκανες για τον εαυτό σου τη λύση που προτείνεις?

Έχει παγίδα η ερώτηση...; 

Κυρίως επειδή ενδιαφέρομαι να το χρησιμοποιήσω σε live, οπότε ήθελα αξιόπιστο hardware-software συνδυασμό. Μετά ήθελα να έχω πρόσβαση κυρίως στο Final Cut Pro και δευτερευόντως στο Logic (αυτό από περιέργεια περισσότερο).

Επίσης όπως κατάλαβες είναι Macbook Pro, το οποίο έχει επιπρόσθετα πλεονεκτήματα απέναντι σε άλλα laptop. Καλύτερη αυτονομία, καλύτερη ποιότητα κατασκευής (που στα laptop είναι σημαντικός παράγοντας), ΦΟΒΕΡΟ touchpad.

Τώρα στους σταθερούς υπολογιστές, πέραν της αξιοπιστίας και ευκολίας του MacOS το μόνο πλεονέκτημα του iMac είναι ότι είναι μόνο μια οθόνη. Που προσωπικά πιστεύω ότι αν έχεις χώρο για κάπου θα χωρέσεις και ένα tower. Άσε που χάνεις πολλά σε δυνατότητες αναβάθμισης, σε βαθμό που σκέφτομαι "αν είναι να μην μπορώ να αλλάξω πολλά, γιατί δεν παίρνω ένα laptop να το συνδέω με καλώδιο σε δεύτερη οθόνη"

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, πρέπει να έχεις συγκεκριμένο και συνειδητό λόγο για να πας σε MAC, για να έχεις και μεγαλύτερα οφέλη από το να αλλάξεις απλά λειτουργικό.

Κάπως έτσι το βλέπω και εγώ, εκτός αν υπάρχει μεγάλη οικονομική άνεση.

Στο budget που παίζει ο OP, είναι κρίμα να πάρει i3 επεξεργαστή, ενώ μπορεί να πάρει i7. Είναι κρίμα να πάρει 500 gb αντί για 1500 gb σκληρό. Γιατί μπορεί να υπάρχει ease of use στο λειτουργικό, αλλά τι να το κάνει όταν θα χρειαστεί να αγοράζει εξωτερικούς σκληρούς για να περνάει αρχεία εκεί;

Αν έπαιζε σε υψηλότερα budget, εκεί τα επιπρόσθετα λεφτά που θα έδινε θα πήγαιναν καθαρά στην ποιότητα κατασκευής, την ποιότητα του Mac OS κλπ, αφού θα είχε ένα μηχάνημα που δεν θα ζήλευε τίποτα από τα άλλα σε θέμα hardware.

 

[marathon]

Έχει παγίδα η ερώτηση...;  

Kαμμία παγίδα...μιλάς άλλωστε με χρήστη Mac που αγόρασε το πρώτο του το 1987 (και το έχει ακόμα)

Κυρίως επειδή ενδιαφέρομαι να το χρησιμοποιήσω σε live, οπότε ήθελα αξιόπιστο hardware-software συνδυασμό.

με λίγα λόγια...αυτό που προτείνεις σαν καλύτερη λύση στον ΟΡ έχει λιγότερο αξιόπιστο hardware-software, αλλά παρ όλα αυτά το προτείνεις?

Γιατί μπορεί να υπάρχει ease of use στο λειτουργικό, αλλά τι να το κάνει όταν θα χρειαστεί να αγοράζει εξωτερικούς σκληρούς για να περνάει αρχεία εκεί;

Τα 100 ευρώ που έχει σήμερα ένας εξωτερικός δίσκος δεν είναι κόστος. Καμμιά φορά είναι και καλύτερο να έχεις εξωτερικούς, παρά ένα μεγάλο εσωτερικό.

 

[gadget]

με λίγα λόγια...αυτό που προτείνεις σαν καλύτερη λύση στον ΟΡ έχει λιγότερο αξιόπιστο hardware-software, αλλά παρ όλα αυτά το προτείνεις?

Δεν πιστεύω πως τώρα πια τίθεται θέμα μη-αξιόπιστου hardware ειδικά αφού τα κύρια μέρη και ενώς mac είναι τα ίδια με ενός pc. (πχ intel,amd). Το software ναι θα συμφωνήσω.... 

 

[gadget]

στο προηγούμενο post εννοούσα ATI οχι amd (αν και ενώθηκαν αν δεν απατώμαι)

 

[SlenderSmash]

με λίγα λόγια...αυτό που προτείνεις σαν καλύτερη λύση στον ΟΡ έχει λιγότερο αξιόπιστο hardware-software, αλλά παρ όλα αυτά το προτείνεις?

Παρ'όλο που το είπα και αυτό σχετικό είναι.... Το δικό μου macbook το έχω freezαρει τελείως μια φορά. Όπως και τα PC μου έχουν βγάλει blue screens. Ίσως να μπορούμε να πούμε ότι τα MacOS είναι λίγο πιο σταθερά. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα PC είναι "αναξιόπιστα", αφού βλέπεις πολλούς επαγγελματίες να τα χρησιμοποιούν (από μουσικά στούντιο μέχρι γραφίστες και video editors).

Τα 100 ευρώ που έχει σήμερα ένας εξωτερικός δίσκος δεν είναι κόστος. Καμμιά φορά είναι και καλύτερο να έχεις εξωτερικούς, παρά ένα μεγάλο εσωτερικό.

Καλά, όλα αυτά ανάλογα με τις ανάγκες του χρήστη, ίσως και ατυχές το παράδειγμα μου.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι οι περιορισμοί αξιοπιστίας και χρηστικότητας που ίσως έχουν τα Windows είναι κάτι που με λίγο προσπάθεια ξεπερνιέται (worst-case scenario το format ). Ενώ αν ο επεξεργαστής σου αργεί να κάνει κάτι, ή δεν σηκώνει κάποια προγράμματα είναι τελεσίδικο. Χρειάζεσαι καινούριο.

Ότι κάνεις σε ένα Mac το κάνεις και σε ένα PC. Κάποιοι λένε απλά ότι στα Mac είναι πιο εύκολο. Το οποίο γίνεται όλο και πιο σχετικό... Το ποιο hardware όμως θα αποδώσει καλύτερα (όχι μόνο τώρα, αλλά και σε 5 χρόνια) είναι όμως αντικειμενικό.

Κατά την ταπεινή μου άποψη περισσότερο πιστεύω θα παιδευτεί το παληκάρι απο το αδύναμο hardware του iMac (όχι τώρα, αλλά σε 3-4 χρονάκια) παρά απο το "αδύναμο" software ενός PC. Για μένα το καλύτερο hardware θα σου δώσει και καλύτερο user - experience τελικά.

( freeze-track στο DAW; τι είναι αυτό; )

 

[marathon]

Κατά την ταπεινή μου άποψη περισσότερο πιστεύω θα παιδευτεί το παληκάρι απο το αδύναμο hardware του iMac (όχι τώρα, αλλά σε 3-4 χρονάκια)

Δουλεύω τα μουσικά μου σε G5 6αετίας και λέω να το κρατήσω κανα 2 χρονάκια ακόμα

 

[gdevelek]

Τα δύο βασικά αναπάντητα ερωτήματα, κατά Marathon:

1. Υπάρχει, άραγε, όντως Θεός;

2. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι που ΔΕΝ χρησιμοποιούν Mac αλλά PC?

(βρίσκεται, είμαι βέβαιος, πολύ κοντύτερα στην λύση του πρώτου)