m-audio bx8a

[belalik]

Καλησπέρα..

Γράφω ένα σύντομο review για τα m-audio bx8a τα οποία πήρα πριν από περίπου μια βδομάδα, και τα οποία δοκίμασα αρκετά πλέον και σε καταστάσεις jamming για τις οποίες και ουσιαστικά τα πήρα..

Πρώτα κάποια βασικά:

Δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία σε hi-end συστήματα ήχου, και δεν με ενδιαφέρει τόσο να μιξάρω κομμάτια ούτε να ακούω απόλυτη πιστότητα στα ηχεία. Ο βασικός λόγος που ήθελα ηχεία (η ενισχυτή κλπ), ήταν να ενισχύσω τον ήχο από μια ηλεκτρονική drums που έχω (roland td6) για να μπορέσω να μελετώ χωρίς ακουστικά. ¶λλες λύσεις που δοκίμασα (ηχεία pc, κοινά home ηχοσυστήματα, ένας ενισχυτής κιθάρας κλπ.) με απογοήτευσαν.

Επίσης, σε ένα χώρο 35-40m^2, τζαμάρουμε με άλλους 2 φίλους (μια κιθάρα και πλήκτρα). Ήθελα να μπορώ μέσω μιας κονσόλας να 'μαζέψω' τους ήχους και να ακούμε όλοι live, ενώ μπορούμε να δωσουμε μια 'εικόνά' από την κονσόλα, πχ κιθάρα αριστερά, πλήκτρα δεξιά, ντραμς στο κέντρο κλπ. Μια άλλη λύση θα ήταν ένας πολυφωνικός ενισχυτής πλήκτρων, αλλά βρίσκω κουραστικό να ακούς όλα από ένα μέρος, και επίσης σε ικανοποιητικά watt αυτοί οι ενισχυτές είναι πολύ ογκώδεις και ασήκωτοι ..

Αυτές ήταν οι ανάγκες μου, και ταυτόχρονα ήθελα μια λύση όσο το δυνατόν οικονομική και πρακτική. Κατέληξα στα bx8a, γιατί ακούγοντας διάφορες λύσεις (ακούγοντας ήχους από το drum module) μου φάνηκαν πολύ ικανοποιητικά στα αυτιά μου. Είμαι ευχαριστημένος και μετά από αρκετές ώρες παιξίματος πλέον, τα drums όντως ακούγονται άψογα - στα δικά μου αυτιά τουλάχιστον. Υπάρχει αρκετό bottom end, καθαρά ψηλά, όγκος κλπ. Ο ήχος είναι πολύ κοντά στην πιστότητα που μου προσέφεραν τα ακουστικά, προσθέτοντας φυσικά όγκο και χώρο, και ταυτόχρονα προσφέρουν μια stereo εικόνα πολύ πιο απολαυστική και ξεκούραστη από τα ακουστικά ...

Δεν παίζω σε πολύ δυνατές εντάσεις πάντως, εξάλλου ένας λόγος που πήρα ηλεκτρονική drums είναι να μην ενοχλώ τους γείτονες με τα ακουστικά μου τύμπανα...

Τέλος, χρησιμοποιώ τα ηχεία και για μουσική... Ωστόσο, ειδικά σε mp3, είναι περιττά.. Εμένα δεν με κουράζει ο ήχος, αλλά νομίζω πως με το 1/4 των χρημάτων μπορείς να έχεις καλούτσικα pc multimedia ηχεία που θα ικανοποιούν. Σε κάποιες καλύτερες ηχογραφήσεις που δοκίμασα, είχε ενδιαφέρον .. ¶κουγα πολύ καθαρά τους διαφορετικούς ήχους, πολύ ξεχωριστά τα όργανα κλπ., και είχε πλάκα - τουλάχιστον στα αυτιά μου. Πχ κάποιους ήχους που βγάζουν το ντέφι, ή οι μαράκες, είναι τόσο καθαροί που νομίζεις ότι κάποιος μέσα στο ηχείο παίζει το όργανο ... Προφανώς θα έχει να κάνει με το γεγονός πως δεν είχα ποτέ monitor ηχεία ...

Εμένα δεν με κουράζουν πάντως, αν και άκουσα πχ μερικές ερασιτεχνικές ηχογραφήσεις φίλων κλπ, και πχ σε μια που έχουν γράψει ένα σαξόφωνο πολύ δυνατά, το έκλεισα αμέσως γιατί προκαλούσε πονοκέφαλο ...

Τώρα, κάποιες πιο πρακτικές πληροφορίες.. Τα ηχεία είναι πακεταρισμένα πολύ καλά, αλλά είναι όντως ογκωδη και κυρίως βαριά. Δεν είναι εύκολο πράγμα να τα μεταφέρεις και τα δυο μαζί ταυτόχρονα, η κούτα τους δεν έχει πιαστράκια ή κάτι αντίστοιχο.. Εγώ την άνοιξα στην είσοδο και ανέβασα ένα - ένα τα ηχεία στην σκάλα.

Αυτά - my 2 cents ..

 

[Angelos]

Πολύ ενδιαφέρον !

Σκεφτόμουνα και εγω μία αντίστοιχη λύση για Rolands Drums και Keybords για τις πρόβες. Εχεις δίκιο ότι δεν είναι ευκολα με ένα μόνο ενισχυτή keyboard γιατί άλλα θέλει να ακούει ο drummer και αλλα τα keyboard.

Ισως με το subwoofer να παίζουν ακόμα καλλίτερα.

Εχεις καθόλου τριξίματα στην μπότα ή γενικώτερα στις χαμηλές ?

Mήπως τα έχεις συγκρίνει με τα Behringer Truth ?

 

[belalik]

Το subwoofer ειλικρινά το θεωρώ περιττό .. Βέβαια δεν το έχω δοκιμάσει για να είμαι ειλικρινής, αλλά το μπάσο που βγάζουν τα bx8 μου φαίνεται άκρως ικανοποιητικό, τουλάχιστον στις εντάσεις και στο χώρο που παίζω ...

Ειδικότερα για τις μπότες που λες, ο ήχος είναι πολύ καλός. Δοκιμάζω κάποια kit με πολύ 'βαθιά' μπότα, πχ το metal ή heavy rock, και ο ήχος γεμίζει το χώρο χωρίς να τρίζει ή να δείχνει πως ζορίζεται το ηχείο ... Γι 'αυτό είπα πως είναι πολύ πιστό το άκουσμα σε σχέση με τα ακουστικά (που για μένα είναι καλό στοιχείο), ωστόσο προσδίδοντας όγκο και χώρο φυσικά... Αν και εγώ δεν παίζω τόσο με αυτά τα kits ...

Τα behinger truth δεν τα έχω ακούσει με τα drums, αλλά μπορεί να τα δοκιμάσω γιατί τα έχει ένας φίλος.

Πάντως θα σου πρότεινα το εξής, να γράψεις μερικά δικά σου grooves στον εγκέφαλο, και μετά να πας με το module και να ακούσεις ηχεία δίπλα δίπλα - ίσως με ή και χωρίς subwoofer. Είναι η καλύτερη λύση, γιατί στο κάτω κάτω ακους τους ήχους και κρίνεις με το δικό σου αυτί και προσωπικό κριτήριο..

Ένα άλλο σημείο πάντως είναι πως αν και είναι δυνατά ηχεία, η ένταση δεν είναι όση θα περίμενα. Δεν με χαλάει προσωπικά, αλλά νόμιζα πχ ότι θα τα βάλω στο 60% και θα είναι πολύ δυνατά, αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει (είναι ωστόσο ικανοποιητικά).

Έχει να κάνει πάντως και με το πως τα συνδέεις. Δηλαδη αν πηγαίνουν κατευθείαν από τα drums στα ηχεία, ή μέσω κάποιας κονσόλας που (υποθέτω) προσθέτει προ-ενίσχυση. Γιατί όταν συνδέονται με κονσόλα, είναι αρκετά πιο δυνατά, όπως όταν παίζεις απλά μουσική ..

Τέλος, ένα χαρακτηριστικό που μου άρεσε πολύ είναι πως αποδίδουν τις δυναμικές πολύ καλά - παίζεις μαλακά στο snare πχ, και ακούγεται όντως πολύ ήπιο, και αν χτυπήσεις δυνατά τότε μεταφράζεται σωστά αυτή η διαφορά...

Πήγαινε να ακούσεις ηχεία .. Περιμένω τις απόψεις σου (η Ελινα στην γ' σεπτεμβρίου έχει στημένα τα bx8 δίπλα δίπλα με τα μικρότερα tascam vl-x5) ..

 

[Angelos]

Ευχαριστώ πολύ.

Πάντως τα Roland TD8 που έχουμε δεν είναι καθόλου δυνατά στην έξοδό τους. Τα πάιζουμε πάντα μέσα απο την κονσόλα.

 

[ytsestef_2112]

Όντας κάτοχος BX5, στα οποία κατέληξα μετά από πολύ σκέψη και άπειρες ακροάσεις, μπορώ να πω ότι είναι πολύ καλά ηχεία - για τα λεφτά τους παντα. Τα BX8 δεν μου άρεσαν και τόσο, έχουν θολές χαμηλομεσσαίες και υπερβολικά μπάσσ. Σύν τοις άλλοις κομπρεσσάρουν αρκετά... Ένας φίλος μου που είχε τα BX8, όταν άκουσε τα δικά μου, πήγε και τα πήρε... 8O

Δυστυχώς τώρα η M-Audio τα έχει "εξελίξει" σε BX5A και BX8A, υλοποιήσεις χειρότερες από τις προτώτυπες. Πάντως, η στερεοφωνική εικόνα ποτέ δεν ήταν ατού της σειράς, ουτε τα ΒΧ5 ούτε τα ΒΧ8 έχουν πεντακάθαρο imaging.

Δεν λέω ότι είναι κακό ηχείο, απλά με λιγότερα λεφτά μπορεί κανείς να πάρει κάτι καλύτερο.

 

[spirou]

Τα BX8 δεν μου άρεσαν και τόσο, έχουν θολές χαμηλομεσσαίες και υπερβολικά μπάσσ

από τη στιγμή όμως που ο φίλος τα θέλει (κυρίως) για drumkit λογικά θα είναι ok.

με τα bx5 δε θα ακουγε καθόλου μπότα.

 

[ytsestef_2112]

Προφανώς θα είναι ΟΚ, αλλά και τα BX5 φτάνουν μέχρι τους 56 κύκλους. Εννοείται ότι θα άκοθγε μπότα γιατί ούτως ή άλλως τα ΒΧ5 όπως και τα ΒΧ8 προορίζονται για χρήση σε studio. Πως θα κάναμε μίξη λοιπόν με ηχείο που δεν θα μπορούσε να "παίξει" μια μπότα???

 

[spirou]

και με 3άρια ηχεία ακούς "ίχνος" μπότας.

να το θέσω καλύτερα λοιπόν:με τα bx5 δε θα άκουγε την μπότα (εξαρτάται την μπότα) σε όλο της το μεγαλείο...

τα 56hz των bx5 μου φαίνονται overrated.

τέτοια μικρά (και φθηνά) ηχεία έχουν ένα boost στα 100-150 hz και μετά πέφτουν κατακόρυφα.ουσιαστικά είσαι flat μέχρι τα 70-80 hz .

 

[ytsestef_2112]

Αυτό το boost στο οποίο αναφέρεσαι το κάνουν τα ΒΧ8, γι' αυτό και ανέφερα ότι έχουν θολές χαμηλομεσσαίες.

Όσον αφορά τα ΒΧ5, τα έχω μετρήσει με analyzer, στους 56 κύκλους "παίζουν" στά -0.6 dB.

 

[spirou]

ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά κάποια πράγματα,εγω θα επιμείνω όμως που απο τη στιγμή που ο φίλος τα ήθελε για να ακούει τα ηλεκτρονικά του drums οποιοδήποτε 5άρι ηχείο θα ήταν πολύ λίγο.

 

[belalik]

¶ργησα λίγο να δω την εξέλιξη του thread ..

Τα bx5 τα έχω ακούσει αρκετά, γιατί τα έχει ένας καλός μου φίλος. Πήγα εκεί με το module και τα δοκίμασα, αλλά η αλήθεια είναι πως όντως η μπότα και το βαθύ τομ υστερούσαν κάπως, τουλάχιστον στα δικά μου αυτιά..

Δοκίμασα και τα tascam vl-x5, τα οποία δίνουν εντυπωσιακούς αριθμούς στα spec (αν δεν κάνω λάθος 40 ή 50Hz), και σε πάρα πολλά reviews γράφονται κολακευτικά λόγια, ιδιαίτερα για την απόκριση στις χαμηλές (έχει και πολύ βαθιά καμπίνα για το μέγεθός του), αλλά και πάλι ο ήχος δεν με ικανοποίησε.. Και ουσιαστικά αυτά ήθελα να πάρω, αφού τα 8aria είναι πιο ογκώδη και βαριά από όσο θα ήθελα.. Απλά όταν τα άκουσα δίπλα δίπλα, δεν υπήρχε σύγκριση.

Τελοσπάντων, εγώ τα θέλω κυρίως για έναν σκοπό όπως έγραψα και στο αρχικό post, λεπτομέρειες που αφορούν studio χρήση όπως απόλυτο stereo imaging ή τελείως flat απόκριση δεν ήταν πρωταρχικές μου ανησυχίες.. ¶λλωστε δεν έχω και την εμπειρία να κρίνω τέτοιες λεπτομέρειες, δεν έχω χρησιμοποιήσει studio monitor πιο παλιά, ούτε κάνω μίξεις κλπ κλπ..

Την εμπειρία μου για τα 8αρια κατέθεσα, για να υπάρχει στο archive και σαν review των ηχείων αλλά και σαν λύση e-drum monitor κυρίως, για άλλους χρήστες που ίσως ψάχνουν ..

Είναι κρίμα που οι επίσημες λύσεις των εταιρειών yamaha και roland για drum monitor είτε κοστίζουν υπερβολικά πολύ για αυτό που δίνουν (πχ το παλιότερο roland pm-3 που κόστιζε στην Ελλάδα περίπου 900 ευρώ, και το πιο καινούριο, και καλύτερο βέβαια, pm-30 που δεν έχει έρθει ακόμα, αλλά θα κοστίζει 800+) είτε δεν υπάρχουν καν διαθέσιμα στις εδώ αντιπροσωπείες για να τα ακούσουμε (της yamaha το φτηνό ms50dr και το πιο ακριβό ms100dr)...

t.

[EDIT]: Πάντως από την εμπειρία που είχα να ακούσω διάφορα ηχεία, τελικά όντως διαπίστωσα το αυτονόητο, αυτό που λέει και ο φίλος στο προηγούμενο post. Δεν μπορείς να συγκρίνεις 8αρι με 5αρι ηχείο, ακόμα και πιο ακριβά 5αρια monitor (πχ της tapco), μπορεί μεν να έχουν καλύτερες λεπτομέρειες για την χρήση που προορίζονται, πιο flat ήχο κλπ., αλλά στις χαμηλές - και συνεπώς για την χρήση που τα ήθελα εγώ - δεν μπορούν να συγκριθούν με ένα μεγαλύτερο ηχείο, κι ας είναι αυτό πιο φτηνό ή λιγότερο φημισμένης μάρκας

 

[vas_spir]

Εγώ πάντως προτιμώ τα μπάσα ενός 5" genelec, παρά ενός 8" m-audio.

Όσον αφορά τι είνα καλύτερο για ηλ. drums σε φάση πρόβας δεν είμαι σίγουρος, αλλά μάλλον θα προτιμούσα PA ηχεία.

 

[Thkioups]

Belalik

Με 'γειες, με 'γειές .

Αντε και καλόπαιχτα στο jamming :wink:

 

[Angelos]

Φαντάζομαι οτι το θέμα του μπάσου λύνεται με το subwoofer της σειράς, ανεβάζοντας βεβαια το κόστος.

Με PA ηχεία δεν είναι ευκολα τα πράγματα σε χαμηλές εντάσεις πρόβας γιατί δεν παίζουν καλά χαμηλά ούτε και κοντά, γιαυτό αναρωτήθηκα για studio monitors.

 

[klapatas]

εχω την τελευταια εκδοση m-audio bx8a d2. εχω ακουσει τα αρχικα m-audio bx5a/8a, τις μετεπειτα εκδοσεις [deluxe] και τις προσφατες εκδοσεις [D2]. επισης εχω ακουσει behringer, tascam, fostex, genelec, focal, adam. συγκρινω ηχεια ΜΟΝΟ σε στουντιακο χωρο με πανακριβο room treatment [οχι σε δωματιο που ακουνε οι περισσοτεροι]

αυτοι που λενε οτι οι πρωτες εκδοσεις ειναι καλυτερες η' δεν ακουν καλα η' ακουν σε χαλια χωρο. εχω την καρτα ηχου rme ufx, οποτε αν μη τι αλλο ξερω τι ακουω. παιρνω το λαπτοπ με τις καλυτερες παραγωγες που ξερω σε ολα τα ειδη μουσικης, παιρνω την καρτα, κ ππηγαινω ΜΟΝΟ σε στουντιο με πολυ καλο room treatment για να ακουσω σωστα διαφορα ηχεια.

τα bx8a D2 ειναι μακραν τα καλυτερα που εβγαλε η σειρα. τελος. δεν ειναι genelec φυσικα, που τα ανεφερε καποιος, για αυτο εχουν το 1/4 της τιμης τους. επισης τα ex66 ειναι εκπληκτικα κ τωρα πωλουνται στο 1/3 της αρχικης τους τιμης, οποιος προλαβει προλαβε, ενω τα audiophile DSM1 το sound on sound τα παρομοιαζει με οικονομικα klein & hummel h' pmc. αυτο τα λεει ολα.

βεβαια ολα αυτα ειναι αχρηστα αν εχεις δωματιο χωρις room treatment. οτι και να παρεις μαπα θα ακουγεται. αν ακουγεται καλα, τοσο το χειροτερο, δεν ειναι καλο μονιτορ. τα bx8a συνδιαζουν κ ξεκουραστη πολυωρη ακροαση κ μπορεις να κανεις μια χαρα μιξεις αν εχεις σωστο χωρο. αν δεν εχεις, καλυτερα να την κανεις με hi-end ακουστικα!

για μιξη/μαστερινγκ, οποιος εχει τα χρηματα ας παρει τα adam a7x η' focal cms 65. αν δεν τον καλυψουν αυτα τοτε κανει κατι λαθος. για ακροαση τζαμινγκ προβες παρτυ κλπ και τα παμθηνα ESI nEar08 των 200 ευρω θα τον καλυψουν. οποιος βαζει pa ηχεια σε δωματιο ειναι αξιος της μοιρας του και των αυτιων του!

καλη χρονια να εχουμε

 

[manosx]