Live με playback;

[alpatman]

σαν σχετικα ασχετος με την τεχνολογια , ειμαι απλα χρηστης Η/Υ και δουλευω cubase 'τυφλα' , εχω παρει κατι πρεφα απο συγχρονισμους συσκευων κτλ , αλλα θαθελα καποια διευκρινηση .

Ειδα προσφατα ενα live , ενος πολυ καλου group ,και ο πληκτρας διπλα του ειχε ενα laptop .Πηγα απο την πισω μερια της σκηνης , και ειδα επισης οτι ο drummer φορουσε ακουστικα .Ακουσα επισης κατι σαν μετρονομο πριν απο καποια κομματια ,που ακουγοταν σιγα ,και ο drummer εμπαινε μετα απο λιγο. Ο πληκτρας επαιζε κανονικα . Τι ακριβως συνεβαινε ? Το Laptop επαιζε καποια επιπλεον μερη πληκτρων , καποια κρουστα ? η ειναι κατι αλλο ? Δεν παρατηρησα κατι επιπλεον απο τα οργανα που παιζοντουσαν ομως ,μπορει και να κανω λαθος . Επισης ,αν

βασιζονται σε κομπιουτερ , δεν υπαρχει περιπτωση 'κολληματος' κατι να παει στραβα κτλ κτλ ?

 

[gerasimos]

Απλά, κάποια μέρη του κομματιού ήταν κονσέρβα και ο drummer έπρεπε να συγχρονίζεται με το κονσερβοκούτι.

Στην αρχή κάθε κομματιού ο drummer ακούει το μετρονόμο από τα ακουστικά (συνήθως ο μετρονόμος παίζει μέχρι το τέλος του κομματιού) ώστε να μπορεί να ακολουθήσει το playback από το laptop (ουσιαστικά το laptop "σέρνει το χορό").

Τώρα, το ποιά μέρη είναι κονσέρβα σε ένα κομμάτι, εξαρτάται. Από κάποιες ιδιόρυθμες λούπες τυμπάνων με ηλεκτρονικό ήχο μέχρι και οποιοδήποτε άλλο όργανο που δεν παίζεται live, είτε γιατί δεν υπάρχουν αρκετά άτομα στο γκρουπ, είτε λόγω ανικονότητας live παιξίματος του συγκεκριμένου μέρους.

Σχετικά με το να κολλήσει ή να πάει στραβά, ναι μπορεί (συνήθως σπανιότερα σε Mac, απ'ό,τι λένε). Ψάξε στο noiz, έχει συζητηθεί το θέμα.

Γεράσιμος

 

[Silot]

.... κάποια μέρη του κομματιού ήταν κονσέρβα και ο drummer έπρεπε να συγχρονίζεται με το κονσερβοκούτι.......
...ουσιαστικά το laptop "σέρνει το χορό".......

........ είτε λόγω ανικονότητας live παιξίματος του συγκεκριμένου μέρους......

Γεράσιμος

Διακρίνω μια απαξίωση της συγκεκριμένης μεθοδολογίας ή παρερμήνευσα ? :?:

 

[Superfunk]

το laptop εχει μεσα του τα προηχογραφημενα μερη & βεβαια τον μετρονομο.

οσα γκρουπ χρησιμοποιουν λουπες,ηλεκτρονικους ηχους και καποια vst οργανα στις ηχογραφησεις τους ειναι λογικο να θελουν να τα αναπαραγουν και ζωντανα.

οταν παιζεις με λουπες πρεπει απαραιτητα να ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ τη λουπα μια και το αντιθετο δεν γινεται :lol:

οποτε τα κομματια ξεκινανε παντα με το μετρονομο (τον οποιο ακουει συνηθως ο ντραμμερ για αυτο και φοραει ακουστικα) για να μπορει ο ντραμμερ να μπει σωστα.

Το καλυτερο παραδειγμα χρησης τετοιας τεχνολογιας θα το δεις αν παρεις το πιο προσφατο dvd live των U2 οπου και γινεται της λουπας το καγκελο.. :lol:

Α, το να παιζεις ζωντανα ακολουθοντας λουπες ειναι πολυ πιο δυσκολο απο οτι να παιζεις χωρις αυτες...

 

[gerasimos]

.... κάποια μέρη του κομματιού ήταν κονσέρβα και ο drummer έπρεπε να συγχρονίζεται με το κονσερβοκούτι.......
...ουσιαστικά το laptop "σέρνει το χορό".......

........ είτε λόγω ανικονότητας live παιξίματος του συγκεκριμένου μέρους......

Γεράσιμος

Διακρίνω μια απαξίωση της συγκεκριμένης μεθοδολογίας ή παρερμήνευσα ? :?:

Δεν παρερμήνευσες την ουσία, αλλά μάλλον δε σου αρέσουν και οι λέξεις. Στα αγγλικά λοιπόν αυτά τα μέρη λέγονται "canned" εξ'ού και το κονσέρβα. Το "σέρνει το χορό" είναι η ελεύθερη μετάφραση του "master"-"slave" που θεωρώ ότι δεν θα γινόταν κατανοητό στη παρούσα φάση και η λέξη "ανικανότητα" δεν είναι απαξιωτική. Σημαίνει "δεν μπορώ να το παίξω", πράγμα φυσικό.

Προφανώς, εννοείς ότι είναι άλλοι οι λόγοι χρήσης playback σε ένα live αλλά εγώ ανέφερα κάποιους που είναι απαξιωτικοί κατά τη γνώμη σου. Δεν έχεις άδικο. Μπορείς να αναφέρεις και τη δική σου άποψη.

Γεράσιμος

 

[gerasimos]

Α' date=' το να παιζεις ζωντανα ακολουθοντας λουπες ειναι πολυ πιο δυσκολο απο οτι να παιζεις χωρις αυτες...[/quote']
Αυτό ναι. Είναι εξαιρετικά δύσκολη η δουλειά του drummer σε αυτή τη περίπτωση.

 

[alpatman]

o.k ευχαριστω, για τις απαντησεις. Ακουει ο drummer το μετρονομο μπαινει σωστα , και αρχιζει και παιζει πλεον στο δικο του σωστο ρυθμο ακουγοντας δυνατα το μετρονομο συνεχως στα αυτια του ? Γιατι αν δεν το ακουει συνεχως μετα απο 3 λεπτα ,αν υπαρχει 'κονσερβα μερος' ,ο drummer θα πεσει ακριβως (και οι υπολοιποι ) ? Δεν γινεται να εχει 'γλιστρισει' λιγο στο χρονο εφοσον δεν ακουει ? Αν ακουει συνεχως τοτε ειναι κατανοητο ,αλλα και φανταζομαι ενοχλητικο .

 

[Silot]

Προφανώς' date=' εννοείς ότι είναι άλλοι οι λόγοι χρήσης playback σε ένα live αλλά εγώ ανέφερα κάποιους που είναι απαξιωτικοί κατά τη γνώμη σου. Δεν έχεις άδικο. Μπορείς να αναφέρεις και τη δική σου άποψη.

Γεράσιμος[/quote']

Οχι δεν παρεξηγήθηκα, απλά επειδή τον τελευταίο καιρό εχουν υπαρξει αρκετές διενέξεις μέσα στη μπάντα που παίζω για το προκειμένο, μου βγήκε στο ποστ μου μια ολίγον defensive στάση, sorry !

Βλέπεις, εγώ ανήκω στο "στρατόπεδο" των playbackiκων και θεωρώ πως αν ένα κομμάτι χρειάζεται πραγματικά υποστήριξη (γιατί on stage 5 ή 6 άτομα δεν θα προλάβουν να παίξουν όλα τα μέρη), τότε το να τρέχουν κάποια σύγχρονα tracks απο laptop ή dat ειναι αναγκαίο.

Αλλοι πάλι θεωρούν πως αυτό είναι μουφα (??) και πως αφήνεις στον άλλον απο κάτω την εντύπωση του full playback και αυτομάτως σε απαξιώνει......

Αλήθεια πάντως, θα με ενδιέφερε να ακούσω τις απόψεις όλων σ'αυτό !

 

[alpatman]

προτιμοτερο να παιζεται ενα κομματι κοντα στην ατμοσφαιρα ,που θελει

το γκρουπ ,και να ακουγεται καλυτερα χρησιμοποιωντας playback μερη , παρα να ακουγεται αδειο , η να μην επιτυγχανεται η ατμοσφαιρα του κομματιου, για να ειναι ολα 100% ζωντανα .

 

[gerasimos]

Είστε 5-6 άτομα και δεν προλαβαίνετε;...πάω πάσο.

Εγώ είμαι άλλης φιλοσοφίας, και δεν θέλω να σε πείσω για κάτι. Δυστυχώς, η τεχνολογία στη μουσική, έφερε και το κακό της υπερκατανάλωσης ήχων. Ενώ παίζεις ένα κομμάτι με μία κιθαρίτσα, κάθεσαι στον υπολογιστή ή πας στον "παραγωγό" και διαπιστώνεις ότι χρειάζεσαι συμφωνική ορχήστρα (σε αριθμό μελών) για να ερμηνευτεί το αριστούργημα σου, γιατί με τους απλούς ήχους δύσκολα βγάζεις πρωτότυπη μουσική πλέον. Είναι και αυτό σημείο των καιρών.

Ωστόσο, ακόμα και έτσι, εγώ προτιμώ να ακούσω στο CD την υπερ-παραγωγή σου, αλλά όταν θα σε δω live θέλω να σε δω γι'αυτό που είσαι, για το πως έπαιξες την κιθαρίτσα παραπάνω δηλαδή. Αλλιώς ξενερώνω. Μ'αρέσει να διαφοροποιείται το live από το CD.

 

[Silot]

Είστε 5-6 άτομα και δεν προλαβαίνετε;...πάω πάσο.Ωστόσο' date=' ακόμα και έτσι, εγώ προτιμώ να ακούσω στο CD την υπερ-παραγωγή σου, αλλά όταν θα σε δω live θέλω να σε δω γι'αυτό που είσαι, για το πως έπαιξες την κιθαρίτσα παραπάνω δηλαδή. Αλλιώς ξενερώνω. Μ'αρέσει να διαφοροποιείται το live από το CD.[/quote']

Μα κι εγώ αυτό θέλω να βγαίνει σαν τελικό αποτέλεσμα, αυτή η διαφοροποίηση που υπογραμμίζεις.

Αν όμως πραγματικά ο χαρακτήρας του κομματιού εξαρτάται απο πχ, κάποια εξτρα κρουστά, ή ενα hook που γράφτηκε με μια κιθάρα μέσα απο 12 πετάλια, τότε ή θα αναγκαστείς να κάνεις tap-dancing α λα Matt Belamy (Muse), ή για να γλυτώσεις το κουβάλημα και τα ρίσκα αν παίζεις επαρχία,θα περιοριστείς σε ένα laptop.

Και μην νομίζεις πως ο αριθμός των μελών του γκρουπ έχει κάθετη σχέση με το άν θα υπάρχουν backings ή όχι,γιατί όπως εγώ δεν θέλω να με πιέζουν να κουβαλάω όλο το σετ απ μου παντού, έτσι κι ο drummer "τσινάει" όταν θα πρέπει να κουβαλάει ddrum και φυσικά τύμπανα οπου τύχει να παίζουμε.

Και εν τέλει δεν νομίζω πως πρόκειται για μεγαλομανία ή κάτι τέτοιο όταν είναι αρκετά "γεμάτο" ενα track. Απλά όπως κάποτε είπε και ο Daniel Lanois " στη σύγχρονη μουσική το νόημα που μετέφεραν κάποτε οι νότες τώρα το μεταφέρουν οι ήχοι "

Μεταξύ μας όμως ώρες-ώρες γουστάρω τρελά αυτό που έκανε ο Blunt στο Back to bedlam :wink: Όμορφα κι απλά !!

 

[pastelius]

Μ'αρέσει να διαφοροποιείται το live από το CD.

Συμφωνω σε αυτο με τον Γερασιμο.Η ουσια μιας συναυλιας ειναι -οχι -να αναπαραγεις τον ηχο που εχεις στο cd σου, αλλα να δειξεις τι αξιζει η μουσικη

σου σε μια πιο ουσιαστικη αμεσοτητα με το κοινο σου.Οσο για τα laptop

παιδια ,εγω ειμαι +1000 με την ιδεα,η μουσικη εξελισσεται και μια μπαντα

που θα χρησιμοποιησει σωστα και με μετρο ενα laptop ή ενα sampler -live

on stage-χωρις να θαφτουν οι υπολοιποι παικτες,τοτε αυτοματα εχει

δημιουργησει εναν ευακουστο πειραματισμο.

Ειναι φυσικα και η αποψη μου,πως ο συνδυασμος τεχνολογιας-φυσικου

παιξιματος ,θα κυριαρχησει τα επομενα χρονια...

 

[alpatman]

σαν μουσικη αξια, ενα κομματι ειναι καλο οταν ακουγεται καλο και με μια

κιθαρα μονο .Μια καλη μελωδια πανω στα ακκορντα ειναι ενα καλο τραγουδι ,κιας παιζει η κιθαρα απλα συνοδεια ,αυτο δεν μειωνει την αξια της συνθεσης. Τα υπολοιπα τα βαζει κιενας καλος session .

Απο την αλλη η τεχνολογια σε βοηθαει ,να δεις μια αλλη οπτικη .Π.Χ. ενα

τυχαιο πειραγμα μιας φρασης , μπορει να οδηγησει σε κατι πολυ καλο .

Κατι που ενα 'μυαλό' δεν θα ηταν δυνατο να το συλλαβει .

 

[Clouseau]

Πρίν 6-7 χρόνια είχα δεί στο αν δύο τύπους με τα synths τους οι οποίοι έπαιζαν "live" με τα χέρια σταυρωτά!!Αα που και που θυμόντουσαν και στριφογύριζαν κάτι knobs εκεί...τρομερό "live",μετά απο μισή ώρα έφυγα γιατί είχα και κάτι cd να ακούσω σπίτι

 

[arpegios]

ή θα αναγκαστείς να κάνεις tap-dancing α λα Matt Belamy (Muse)

έχεις δει τι έχει κανει στις κιθάρες του? (έχει μέχρι και κιθάρα με 3 ενσωματωμένα εφε *πάνω* στην κιθάρα). Αν και οι περισσότεροι ήχοι του είναι απο το fuzz factory(που θα βρούμε ένα τέτοιο αλήθεια?).

--

είμαι ψαγμένος

 

[Silot]

έχεις δει τι έχει κανει στις κιθάρες του? (έχει μέχρι και κιθάρα με 3 ενσωματωμένα εφε *πάνω* στην κιθάρα). Αν και οι περισσότεροι ήχοι του είναι απο το fuzz factory(που θα βρούμε ένα τέτοιο αλήθεια?).

--

είμαι ψαγμένος

Σχεδόν όλες οι Manson που έχει, έχουν πάνω τους κανα-δυό μαγαζιά σε πετάλια !! Πάντως ο άνθρωπος είναι μουσικάρα ! 8) 8)

 

[pastelius]

Ο ΑΡΧΩΝ του πεταλιου και του εφφε...

TOM MORELLO.Τελος...

Ο κιθαριστας των muse,ειχα ακουσει απο ενα φιλαρακι που

ειχε παει σ ενα live του οτι ειχε κανει πατεντα και με το

πεταλι εβγαζε ηχους μπουρμπουληθρας!!!!Φυσικα ειχε την

πλατη γυρισμενη στο κοινο μεχρι να το "κατοχυρωσει"...

 

[Sixstringmania]

νταξει ρε μη πολεματε..το πακετο με samples μεσα στο live ειναι οτι ειναι σοθπερ δισκολο να το ακουει ο ντραμερ.η μαλακια ειναι οτι αν ο ντραμερ ακουει μετρονομο στο live αναγκαστικα παιζει ρομποτικα..και ξενερωνει κιολλας

τα samples συνι8ως μπαινουν στο live γιατι δε γινεται να βγει το κοματι καλο χωρις αυτα..(καλα το προτιμοτερο 8α ειναι να φτιαχνει το κα8ε συγκροτιμα και μια live version των κοματιων που 8α παιξει ωστε να αποφευγει την ολη βαβουρα αλλα αν το ειδος που παιζουν το κανει αναγκαστικο...there s no choice..)

καλα εννοειται οτι παντα 8α υπαρχουν εξυπνακιδες που παιζουν playback..αλλα δε μπορουν με κανενα τροπο να το κρυψουν...

 

[Superfunk]

καλα εννοειται οτι παντα 8α υπαρχουν εξυπνακιδες που παιζουν playback..αλλα δε μπορουν με κανενα τροπο να το κρυψουν...

καλα που να δεις και κατι "ροκαδες" μουσικοκριτικους που επαινουν και την "ιδια με το δισκο" εκτελεση του κομματιου :lol: :lol: :twisted: