Linux Audio Workstation

[mechmg93]

αποφασισα απο προχτες να ξαναβαλω στο pc μου την καρτα ηχου μου(μια maudio 2496- η σειρα Μ παιζει ολη απροσκοπτα απ οσο ξερω) και να κανω μια δευτερη αποπειρα για καποιες ηχογραφησεις στο pc μου. η πρωτη αποπειρα ηταν και μοιραια, καθως χαθηκα μεσα σε τοσα προγραμματα και τα παρατησα.

αυτη η αποπειρα ομως αποφασισα εξ αρχης να χει μια ιδιαιτεροτητα. να ειναι ολα στημενα σε Linux, που ειναι και το κυριο λειτουργικο μου. ετσι, κατεβασα την παρακάτω διανομή

http://64studio.com/

το 64 studio(επι της ουσιας ενα customized debian), διαφερει απο μια απλη διανομη, στο οτι εχει εξαρχης εγκατεστημενα τα περισσοτερα απ τα μουσικα προγραμματα που υπαρχουν σε linux, και περα απ αυτο, εχει ολες τις πιθανες βελτιστοποιησεις για μηδενικο latency κλπ. βγαινει και για 32 και για 64 biτ.

αφου εγκατεστησα την εν λογω διανομη, βρηκα εγκατεστημενο(εχει και αλλα, αλλα αυτο ειναι θεωρητικα το καλυτερο) το γνωστο στον χωρο του ελευθερου λογισμικου sequencer Ardour:

http://ardour.org/

δεν εχω, παρα ελαχιστη εμπειρια απο sequencers, αλλα ειμαι σιγουρος για ενα πραγμα : δεν πιστευω οτι ενας ερασιτεχνης του δικου μου επιπεδου(και οχι μονο), χρειαζεται κατι παραπανω απ αυτο. η εκδοση που εχω δεν εχει υποστηριξη για vst(μπορει να αποκρτησει με ενα απλο recompile, και να τε τρεχει με emulation), αλλα περνωντας τα LADSPA plugins συν καποια αλλα συν οτι βρηκα ετοιμο στο ardour, εχω αυτη τη στιγμη πραγματικα plugins να ψαχνω για ενα χρονο..(απο delays, reverbs, comps μεχρι χριτς-χρατς απο πικαπ και ring modulators). περα απο linux μεχρι στιγμης τρεχει και σε mac os X κ καποια στιγμη αναμενεται εκδοση και για windows.

στη συνεχεια εψαξα για ενα καλο drum machine και αμεσως επεσα πανω στο hydrogen.

http://www.hydrogen-music.org/

η πρωτη εντυπωση που μου εχει αφησει ειναι οτι ειναι ευχρηστο τα drum kits με τα οποια ερχεται ειναι ακρως ποιοτικα, και επισης δεχεται και οτι samples θελουμε εμεις.

αυτο που μου ελειπε για να ολοκληρωσω αυτα που θελω γι αρχη, ηταν ενα synth που θα φορτωνει soundfonts καθως και μια συλλογη απο αναλογικα synths.

για soundfonts βρηκα το qsynth(interface του fluidsynth) :

http://qsynth.sourceforge.net/qsynth-index.html

τελος θετικα με εξεπληξε μια εξαιρετικη προσπαθεια να δημιουργηθει μια συλλογη απο αναλογικα synths:

http://bristol.sourceforge.net/

στη συλλογη αυτη βρισει κανεις μερικα απ τα ιστορικοτερα synths ολων των εποχων.

καπου εδω θα σταματησω αυτο το review. παροτι υπαρχουν πολλα ακομα προγραμματα, οπως samplers, synths, mastering tools(jamin) κλπ, δεν κρινω σκοπιμω να τα παρουσιασω αφου δεν εχω ιδεα ακομα για το πως λειτουργουν.

συμπερασματα και αποψεις :

ο λογος που ψαχτηκα προς αυτη την κατευθυνση ειναι απλος. εδω και πολλα χρονια ασχολουμαι με το Linux, και εχω μπει σε μια εντελως διαφορετικη λογικη. η εκδοχη του να στησω ενα windows workstation για να κανω μουσικη, θα σημαινε για μενα να κανω την υπερβαση και να χρησιμοποιησω πειρατικο λογισμικο, κατι το οποιο πραγματικα δεν μου επιτρεπει η σταση που εχω πανω στο θεμα.ετσι προτιμησα να κινηθω προς μια κατευθυνση οπου ολα τα προγραμματα ειναι ελευθερα(ανοιχτου κωδικα).

ενας αλλος λογος που ψαχτηκα προς αυτη την κατευθυνση ηταν οτι ημουν σιγουρος πως καποιος τοσο ασχετος σαν και μενα δεν υπηρχε περιπτωση να μην καλυφθει απο αυτα τα προγραμματα, ιδιαιτερα απ τον sequencer. με ενοχλει γενικα η λογικη του "θελω να κανω resize μια photo, αρα θελω το photoshop,ή θελω να κανω ενα κομματακι καρφι απ την tonelab, αρα θελω το sonar 6 producer edition."

τελικα ομως, ακομα κ αυτη μου η σκεψη υποτιμησε καπως την ποιοτητα των προγραμματων αυτων, καθως ολα τα βρηκα κλασεις ανωτερα των προσδοκιων μου.

υ.γ.1. δεν προσπαθω να κανω συγκρισεις λειτουργικων, κλπ κλπ, απλα με το θεμα αυτο, ηθελα να δειξω οτι υπαρχουν και αλλες εναλλακτικες οδοι, απλα χρειαζεται λιγο ψαξιμο.

υ.γ.2. τα synths τα δοκιμασα ολα. με ενα δανεικο midi keyboard απ τον electric_wizard(σε ευχαριστω πολυ!!!) το οποιο συνεδεσα με midi καλωδιο και οχι με usb προς αποφυγη πιθανων προβληματων(υποθετω). με την συνδεση αυτη δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα.(θα το δοκιμασω κ με usb λειαν συντομως..)

τελος θα παραθεσω μερικα screenshots ωστε να παρετε μια ιδεα "πως ειναι " ολα αυτα :

Ardour sequencer



Hydrogen Drum machine



Bristol Hammond Synth



Jamin Mastering tool

 

[theopas]

συγχαρητηρια μιχαλη που καταφερες να στησεις audio pc με linux!!καλη προσπαθεια και σωστη η σταση σου και η μεταχειριση σου στo linux και τα open-source προγραμματα του!!αντε και να ανεβασεις συντομα καμια μουσικη "υπερ"-παραγωγη σου!!

Ερωτηση:στην audio διανομη υπαρχει καποια ελλειψη σε software η ειναι πληρες πακετο οπως και στα ubuntu??εψαξες βασικα και το Ubuntu audio studio??ποιες οι διαφορες αν ξερεις?

 

[boukas]

Το κακό είναι ότι τα έως τώρα LADSPA plugins δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τα υπόλοιπα plugs. Πάντως είναι μια καλή προσπάθεια, που σε συνδυασμό με το Ubuntu studio δείχνει ότι κάτι κινείται και στον χώρο του open source, αλλά θέλει ακόμη κάμποση δουλειά. Υπομονή...

Κάποτε 1 είχε τρέξει το reason στο Linux, μέσω ενός εξομοιωτή, αλλά είχε τόση μανούρα που δεν το επιχείρησε άλλος. Αν το βρω θα δώσω λινκ.

 

[mechmg93]

Ερωτηση:στην audio διανομη υπαρχει καποια ελλειψη σε software η ειναι πληρες πακετο οπως και στα ubuntu??εψαξες βασικα και το Ubuntu audio studio??ποιες οι διαφορες αν ξερεις?

μιας και ειμαι debian user με το που βρηκα ντεμπιανοπαραγωγο δεν σκεφτηκα λεπτο κατι αλλο

δεν τιθεται θεμα ελλειψης σε software. το 64 studio ηρθε εξοπλισμενο με τα περισσοτερα δυνατα προγραμμματα, και οτι ελλειπε το εκανα απλα ενα apt-get. αρχικα ειχα στησει καθαρο debian(2o περα απ το βασικο συστημα, σε αλλο δισκο) αλλα δεν με βολεψε καθως επρεπε να κανω δουλεια με realtime πυρηνες κλπ.

το μονο που εκανα compile ηταν τα bristol synths ωστε να εχω την τελευταια εκδοση τους(οποιος θελει λεπτομερειες ευχαριστως να βοηθησω, ηταν πανευκολο).

 

[mechmg93]

Κάποτε 1 είχε τρέξει το reason στο Linux' date=' μέσω ενός εξομοιωτή, αλλά είχε τόση μανούρα που δεν το επιχείρησε άλλος. Αν το βρω θα δώσω λινκ.[/quote']

σε γενικες γραμμες ειμαι κατα του emulation. το βρισκω ματαιο να κανει κανεις τοση μανουρα για να εχει reason σε linux, απ τη στιγμη που στα windows ειναι παιχνιδακι.

σχετικα με την ποιοτητα των ladspa plugins δεν εχω αποψη περι ποιοτητας, αλλα και γω δεν περιμενω να ειναι καλυτερα απ τα γνωστα επαγγελματικα. παντως ειναι μια καλη αρχη για εναν αρχαριο να καταλαβει τι κανουν τα βασικα plugins, οπως κομπρεσσορας, equalizer κλπ. :wink:

 

[theopas]

εγω εχω παραγγειλει iMAC και θα ηθελα τωρα στο PC μου να βαλω την audio διανομη του Ubuntu η οποια πιστευω οτι ειναι πολυ αξιολογη καθως ενσωματωνει τα εξής : http://ubuntustudio.org/downloads που σημαινει οτι δεν υστερει σε τιποτα απο ενα κανονικο απλο ubuntu!!για περαιτερω πληροφοριες θα σε ξαναρωτησω οταν ερθει η ωρα!!thnx παντως για τη διευκρινηση!

 

[boukas]

σχετικα με την ποιοτητα των ladspa plugins δεν εχω αποψη περι ποιοτητας' date=' αλλα και γω δεν περιμενω να ειναι καλυτερα απ τα γνωστα επαγγελματικα. παντως ειναι μια καλη αρχη για εναν αρχαριο να καταλαβει τι κανουν τα βασικα plugins, οπως κομπρεσσορας, equalizer κλπ. :wink:[/quote']

Σωστός. Απλά η αναφορά μου στο ότι θέλει δρόμο ακόμη, ήταν για πιο σοβαρές-επαγγελματικές καταστάσεις, που κακά τα ψέματα εκεί γίνεται το μεγάλο παιχνίδι :wink:

 

[mechmg93]

εδω ειναι κ ενα ενδιαφερον link, tutorial για το Ardour :

http://www.out-of-order.ca/tutorials/ardour/

 

[NemOOO]

Μεχρι περσυ (δηλαδη μεχρι πριν μετακομισω το pc μου στον χώρο μου....μαζι με τα drums τα συνθια κτλ) ειχα προσπαθησει να το στησω και εγώ το linux audio workstation....αλλά ματαια γιατι δεν υποστηριζοταν η καρτα μου.....Τωρα ειναι αργα γιατι πρώτον εχει πεσει διαβασμα και δεύτερον στο και καλά στούντιο μου δεν εχω internet....

Παντως μπραβο....Ειχε γινει μια συζητηση παλιότερα σχετικά με συγκριση λογισμικών και πειρατικά-νομιμα...και ειχα βαλει πολύ πραμα απο links με effects και virtual instruments....

EDIT:

Τσεκαρε εδώ...

http://linuxrockstar.blogspot.com/

 

[mechmg93]

ενα ακομα πολυ ενδιαφερον προγραμμα ειναι το qsampler(frontend του linuxsampler)

http://qsampler.sourceforge.net/qsampler-index.html

http://www.linuxsampler.org/

και ενα screenshot :

 

[electric_wizard]

Μπράβο Μιχάλη! Είναι πολύ ενδιαφέρουσα και χρήσιμη η προσπάθειά σου! Προτείνω να γίνει sticky και να ποστάρουμε όλοι όσοι ασχολούμαστε με τα πιγκουινάκια links και λύσεις για audio workstations που προσπαθούμε να στήσουμε ή στήνουμε σε οποιαδήποτε διανομή.

Καλό θα ήταν, όποιος επιχειρεί κάτι τέτοιο να γράφει και την κάρτα ήχου που χρησιμοποιεί (και να δοκιμάζει και άλλες από φίλους-γνωστούς ειδικά αν είναι usb ή firewire που το βάλε-βγάλε είναι εύκολο) καθώς και όλες τις εξωτερικές συσκευές (midi controllers κλπ) ώστε να δημιουργηθεί μια νοητή βάση δεδομένων όσον αφορά την συμβατότητα και να ξέρουμε που θα αναζητήσουμε λύση σε περίπτωση προβλημάτων.

Και πάλι εύγε Μιχάλη! (Ήδη έχω ψηθεί και λέω μέχρι το βράδυ να στήσω το studio64 στο φορητό μου. Θα δώσω περισσότερες πληροφορίες αργότερα!)

 

[pkole]

Πολύ ενδιαφέρουσα προσπάθεια, αλλά ήθελα να κάνω μια παρατήρηση. Γιατί πιστεύεις ότι πρέπει για να στήσεις ένα DAW βασισμένο σε windows να το ρίξεις στην παρανομία;

Οι περισσότερες κάρτες πλέον δίνουν λογισμικό δωρεάν το οποίο είναι υπεραρκετό για έναν αρχάριο. Αλλά ακόμα και για έναν προχωρημένο υπάρχουν λύσεις. Π.χ. αν πάρεις μια κάρτα της digidesign θα βρεθείς αμέσως να έχεις νομιμότατο λογισμικό που θέλοντας και μη είναι industry standard όπως είναι τα protools, reason, sampletank, amplitube, live κλπ.

Βέβαια αν πάμε σε επαγγελματικές καταστάσεις νομίζω πως δεν γλιτώνεις το μεγάλο κόστος των νόμιμων λογισμικών.

Οπότε για να καταλήξω, προσωπικά δεν θα έμπαινα ακόμα στον κόπο να πειραματιστώ με open-source λογισμικό. Δεν είναι ακόμα ώριιμο. Αλλά είναι σε πολύ καλό δρόμο.

Παρόλα αυτά βρήκα την παρουσίασή σου πολύ ενδιαφέρουσα και πολλά υποσχόμενη.

 

[mechmg93]

Πολύ ενδιαφέρουσα προσπάθεια' date=' αλλά ήθελα να κάνω μια παρατήρηση. Γιατί πιστεύεις ότι πρέπει για να στήσεις ένα DAW βασισμένο σε windows να το ρίξεις στην παρανομία; [/quote']

γιατι πολυ απλα δεν εχω windows :wink:

 

[pkole]

Σωστό κι αυτό.

 

[Trolley]

Τουλάχιστον μία φορά το χρόνο, έχουμε τη φιλότιμη προσπάθεια κάποιου μέλους του noiz να παρουσιάσει τις δυνατότητες του open-source λογισμικού για το κοινό των audio εφαρμογών - μάλιστα, αν θυμάμαι καλά, είχα γράψει και εγώ ένα τέτοιο thread.

Κάθε φορά καταλήγουμε στα ίδια συμπεράσματα: ωραία φάση, σε καλό δρόμο είναι, μπράβο στα παιδιά, αμήν και πότε... αλλά το "πότε" έχει αρχίσει να μοιάζει πολύ με το "ποτέ".

Βέβαια, ο mechmg93 είναι πολύ σαφής εξηγώντας ότι οι απαιτήσεις του δεν είναι πολλές, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το "πολλές" είναι συγκριτικό μέγεθος: αυτό που θεωρείτο "πολλές" πριν πέντε χρόνια, είναι αυτονόητη συνθήκη πλέον.

Νομίζω ότι το ποσό που πρέπει να δώσει κανείς για λογισμικό είναι τόσο λίγο - σε σχέση με όσα πρέπει να δώσει σε όργανα, ηχεία, μικρόφωνα, κονσόλες, ενισχυτές - ώστε κανέναν δεν απασχολεί σοβαρά η πιθανότητα ανάπτυξης open-source λογισμικού για τον μουσικό ή τον συνθέτη.

Νομίζω ότι όλο αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει.

 

[pkole]

Να προσθέσω ότι δεν είναι και ότι καλύτερο για κάποιον που θέλει να κάνει μουσική να ασχολείται πιο πολύ ώρα με το πως θα στήσει το λογισμικό του παρά με το αντικείμενό του. Όχι ότι με τα windows δεν θα αντιμετωπίσεις και τέτοια. Αλλά αν έχεις ένα standard setup τότε μάλλον τα προβλήματα ελαχιστοποιούνται.

Λέμε τώρα :wink:

 

[mechmg93]

Κάθε φορά καταλήγουμε στα ίδια συμπεράσματα: ωραία φάση' date=' σε καλό δρόμο είναι, μπράβο στα παιδιά, αμήν και πότε... αλλά το "πότε" έχει αρχίσει να μοιάζει πολύ με το "ποτέ".[/quote']
ναι αλλα ξεχναμε κατι εντελως βασικο. στο linux τα πραγματα αναπτυσσονται με εναν τροπο παρομοιο με αυτον της "φυσικης επιλογης", δηλαδη, οσα projects ενδιαφερουν μια μεγαλη μεριδα κοσμου, αυτα αναπτυσσονται ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥΣ, ειτε σε επιπεδο προγραμματισμου, ειτε feedback ειτε τελοσπαντων με οποιο τροπο μπορει ο καθενας, ενω οσα στα οποια δεν υπαρχει το αναλογο ενδιαφερον σταματουν, η αναπτυσσονται πολυ αργα.

ομως το να κρατας μια σαφη αποσταση(δεν μιλαω για σενα προσωπικα) και ταυτοχρονα να απαιτεις "με καποιον τροπο" να παει μπροστα η ολη ιστορια, δεν μου ακουγεται και τοσο παραγωγικο.

ενα ειναι σιγουρο, οτι σε μια 5 ετια που ασχολουμαι με το ελευθερο λογισμικο εχουν γινει ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΑΛΜΑΤΑ, που αν τοτε ελεγα οτι "το 2007 θα εχει γινει αυτο κ αυτο... " θα νομιζες οτι λεω ανεκδοτα.(πχ ρησεις του στυλ , το linux θα ειναι πληρες και αποδοτικοτατο σε desktop χρηση κλπ.).

 

[pkole]

Κάθε φορά καταλήγουμε στα ίδια συμπεράσματα: ωραία φάση' date=' σε καλό δρόμο είναι, μπράβο στα παιδιά, αμήν και πότε... αλλά το "πότε" έχει αρχίσει να μοιάζει πολύ με το "ποτέ".[/quote']
ναι αλλα ξεχναμε κατι εντελως βασικο. στο linux τα πραγματα αναπτυσσονται με εναν τροπο παρομοιο με αυτον της "φυσικης επιλογης", δηλαδη, οσα projects ενδιαφερουν μια μεγαλη μεριδα κοσμου, αυτα αναπτυσσονται ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥΣ, ειτε σε επιπεδο προγραμματισμου, ειτε feedback ειτε τελοσπαντων με οποιο τροπο μπορει ο καθενας, ενω οσα στα οποια δεν υπαρχει το αναλογο ενδιαφερον σταματουν, η αναπτυσσονται πολυ αργα. ομως

το να κρατας μια σαφη αποσταση(δεν μιλαω για σενα προσωπικα) και ταυτοχρονα να απαιτεις "με καποιον τροπο" να παει μπροστα η ολη ιστορια, δεν μου ακουγεται και τοσο παραγωγικο.

ενα ειναι σιγουρο, οτι σε μια 5 ετια που ασχολουμαι με το ελευθερο λογισμικο εχουν γινει ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΑΛΜΑΤΑ, που αν τοτε ελεγα οτι "το 2007 θα εχει γινει αυτο κ αυτο... " θα νομιζες οτι λεω ανεκδοτα.(πχ ρησεις του στυλ , το linux θα ειναι πληρες και αποδοτικοτατο σε desktop χρηση κλπ.).

Πάντως άλλο το να προτιμάς να χρησιμοποιείς το λογισμικό που σε βολεύει κι άλλο αν έχεις τη διάθεση να υποστηρίζεις το open source λογισμιικό. Νομίζω πως μπορούν αν σου περισσεύει χρόνος να τα κάνεις και τα δυο ταυτόχρονα χωρίς να επιβαρύνεται η παραγωγικότητά σου.

 

[mechmg93]

Νομίζω πως μπορούν αν σου περισσεύει χρόνος να τα κάνεις και τα δυο ταυτόχρονα χωρίς να επιβαρύνεται η παραγωγικότητά σου.

αυτο που δεν καταλαβαινω, με καθε καλη διαθεση, ειναι το γιατι εχει θεωρηθει δεδομενο το οτι επιβαρυνθηκε η παραγωγικοτητα μου.. :roll: ολα επαιξαν αμεσως, τα παντα ανγνωριστηκαν αυτοματα και αμεσως ξεκινησα να κανω μουσικη.. :roll: