Line Keyboard Mixer

[BonyBo]

Χαιρετώ τη μουσική κοίνότητα των Noizer's !

Θα ήθελα τη γνώμη σας,τις προτάσεις σας για αγορά ενός

πολύ καλού έως άριστου Line μίκτη,αν μπορώ έτσι σκέτο να το χαρακτηρίσω,

που θα παίρνει τουλάχιστο 20 x2 = σύνολο 40 κανάλια.

Θα ήθελα την κοσνόλα αυτή να την έχω αποκλειστικά για Keys-Synth's.

Βέβαια καλό θα ήταν η ποιότητα να είναι ... ΑΡΙΣΤΗ ;

Ψηφιακή ή αναλογική ;

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!

 

[haryy]

Μια ερώτηση: θα χρησιμοποιείς ταυτόχρονα 40 outputs από πλήκτρα?

Γενικά πες τι ακριβώς θέλεις να κάνεις ώστε να είμαστε χρήσιμοι. 

 

[BonyBo]

Hi,haryy !

Ταυτόχρονα 40 κανάλια .. δε νομίζω,αλλά και δεν ξέρω.Εννοώ με αυτό πως εξαρτάται από την έμπνευση.

Ως κάρτα σκέφτομαι την RME Fireface 800,αλλά λόγω 8 in's θέλω όλα τα εξωτερικά non VSTi's να τα περάσω μέσω ενός μίκτη στην κάρτα.Δε χρειάζομαι (μάλλον) έναν κανονικό μίκτη,για μικρόφωνα κ.τ.λ.Απλά ένα πολύ καλό για Line,όπως αυτά των Synth's.

 

[boody]

ποσα εξωτερικα μηχανηματα εχεις ? συνθια σαμπλερς drums machines klp?

 

[pantelis51]

Εντάξει, πολλά rack διαθέτουνε παραπάνω από 1 εξόδους. Αλλά πολύ θα θελα να το δω αυτό!

 

[haryy]

Hi,haryy !

Ταυτόχρονα 40 κανάλια .. δε νομίζω,αλλά και δεν ξέρω.Εννοώ με αυτό πως εξαρτάται από την έμπνευση.

Ως κάρτα σκέφτομαι την RME Fireface 800,αλλά λόγω 8 in's θέλω όλα τα εξωτερικά non VSTi's να τα περάσω μέσω ενός μίκτη στην κάρτα.Δε χρειάζομαι (μάλλον) έναν κανονικό μίκτη,για μικρόφωνα κ.τ.λ.Απλά ένα πολύ καλό για Line,όπως αυτά των Synth's.

Mάλιστα. Άρα έχεις τις εξής επιλογές:

α) 8κάναλο μίκτη/κονσόλα (αφού τόσα in διαθέτει η fireface).Τα synths μπορείς να τα συνδέσεις σε 2 24άρια patchbay από τα οποία θα στέλνεις στο μίκτη κάθε φορά τα 8 out από όποιο synth θέλεις, και από εκεί στην κάρτα.

β) 40άρα κονσόλα με 8 group out. Τα συνδέεις όλα πάνω, γκρουπάρεις ότι θέλεις στα 8 group, κάνεις μία αρχική υπο-μίξη δηλ. και στέλνεις τα 8 stems από τα group out της κονσόλας στα 8 in της fireface.

γ) Πρόσθήκη 2 ad μετατροπέων μέσω των θυρών adat της rme αυξάνοντας έτσι τον αριθμό των inputs από 8 σε 24. Άρα τώρα έχεις τις εξής επιλογές:

    1) Όπως το β αλλά τώρα μπορείς να στείλεις από την κονσόλα 24 διαφορετικά κανάλια, τα 8 μέσω group όπως είπαμε (προ-μιξάροντας αναγκαστικά τα σήματα που περισσεύουν) και τα 16 μέσω των direct out που έχει κάθε κανάλι της κονσόλας.Τα group out μπορούν να είναι μόνιμα πατσαρισμένα σε 8 in της κάρτας, και όλα τα direct οut να συνδεθούν όπως στο a σε 2 patchbay δηλαδή, όπου από εκεί να γίνεται η επιλογή για το ποια κανάλια από τα 40 θα πάνε στα 16 υπολειπόμενα in της κάρτας.

    2) Οι μετατροπείς μπορούν να διαθέτουν και line/mic προενισχυτές οπότε η κονσόλα μπορεί να είναι 24κάναλη αντί για 40 καναλιών ώστε τα υπόλοιπα 16 out από τα synth σου να συνδεθούν κατευθείαν πάνω στους μετατροπείς (οι οποίοι παρεπιπτόντως πρέπει απαραιτήτως να διαθέτουν wordclock ώστε να συνδεθούν αλυσιδωτά με το wordclock της rme..

 

[BonyBo]

GREAT THANKS "haryy" !!!

Θα μελετήσω αρκετά τις λύσεις που μου πρότεινες.

Σ' ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!

 

[OurDarkness]

Χαιρετώ τη μουσική κοίνότητα των Noizer's !

Θα ήθελα τη γνώμη σας,τις προτάσεις σας για αγορά ενός

πολύ καλού έως άριστου Line μίκτη,αν μπορώ έτσι σκέτο να το χαρακτηρίσω,

που θα παίρνει τουλάχιστο 20 x2 = σύνολο 40 κανάλια.

Θα ήθελα την κοσνόλα αυτή να την έχω αποκλειστικά για Keys-Synth's.

Βέβαια καλό θα ήταν η ποιότητα να είναι ... ΑΡΙΣΤΗ ;

Ψηφιακή ή αναλογική ;

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!

Άριστη ποιότητα... χμμ.. για να δω... Λοιπόν 2 απο αυτά:

http://www.manleylabs.com/containerpages/16_299.html σύνολο 32 κανάλια και 1 τέτοιο:

http://www.cranesong.com/spider.html για άλλα 8 κανάλια με διαφορετική σχεδίαση - φιλοσοφία

και είσαι έτοιμος.

 

[BonyBo]

Κατ' αρχήν,σας ευχαριστώ για το Feedback !

Ευχαριστώ κι εσένα "OurDarkness " για την απάντησή σου !

Μάλιστα ... κάπως ασυνήθηστα τα μηχανήματα των Link σου ...Κοίτα να δεις !!!

Θα ρωτούσα τον "haryy" ...

για το : α) Ποιο (audio) Patchbay είναι εκείνο που θα πρότεινες ;

Για παράδειγμα Behringer PX3000 στα 59,- € ;

Σημαντικό θα ήταν,το σήμα να μην παραμορφώνει/αλλοιώνει σε οιαδήποτε μορφή το αυθεντικό.

Νομίζω πως είναι εύλογο αλλά και κατανοητό.

Βέβαια το Patchbay είναι η πιο οικονομική λύση και η πιο εύκολη στο Handling.

για το : β) Μήπως τελικά μία κονσόλα (π.χ. Yamaha MG-32) ηχητικά "αναβαθμίζει" τον ήχο πριν εισαχθεί στην κάρτα ; Άρα και προτιμότερο απ' ότι το ηχητικό σήμα να μπει κατ' ευθείαν στην κάρτα ;

BiG THaNKs !!!

 

[jack2]

sorry που δεν με λενε Haryy, αλλα ειπα να βοηθησω την κατασταση.

Ποιο (audio) Patchbay είναι εκείνο που θα πρότεινες ;

NEUTRIK NYS-SPP-L1

http://www.thomann.de/gr/neutrik_nyssppl1.htm

Σε αυτα τα λεφτα δεν υπαρχει μεγαλη διαφορα, αλλα μακρυα απο behringer.

Η επαγγελματικη λυση ειναι TT bantam, αλλα οικονομικως ξεφευγει.

Μήπως τελικά μία κονσόλα (π.χ. Yamaha MG-32) ηχητικά "αναβαθμίζει" τον ήχο

Η κονσολα που αναφερεις, οπως και η behringer, υποβαθμιζουν τον ηχο, οπως και οι περισσοτερες κονσολες σε αυτη την τιμη.

Καλυτερα να ηχογραφεις κατευθειαν στην καρτα ηχου.

Αν και μπορεις να επωφεληθεις απο το EQ της για να φτιαξεις "καλυτερο" ηχο, ειναι προτιμοτερο να χρησιμοποιησεις plug in EQ στο PC.

Γενικως οι κονσολες που "αναβαθμιζουν" τον ηχο  ειναι σε αλλο επιπεδο τιμης.

Βλεπε AMS Neve, SSL, Studer, Manley κτλ

 

[haryy]

Κατ' αρχήν,σας ευχαριστώ για το Feedback !

Ευχαριστώ κι εσένα "OurDarkness " για την απάντησή σου !

Μάλιστα ... κάπως ασυνήθηστα τα μηχανήματα των Link σου ...Κοίτα να δεις !!!

Θα ρωτούσα τον "haryy" ...

για το : α) Ποιο (audio) Patchbay είναι εκείνο που θα πρότεινες ;

Για παράδειγμα Behringer PX3000 στα 59,- € ;

Σημαντικό θα ήταν,το σήμα να μην παραμορφώνει/αλλοιώνει σε οιαδήποτε μορφή το αυθεντικό.

Νομίζω πως είναι εύλογο αλλά και κατανοητό.

Βέβαια το Patchbay είναι η πιο οικονομική λύση και η πιο εύκολη στο Handling.

για το : β) Μήπως τελικά μία κονσόλα (π.χ. Yamaha MG-32) ηχητικά "αναβαθμίζει" τον ήχο πριν εισαχθεί στην κάρτα ; Άρα και προτιμότερο απ' ότι το ηχητικό σήμα να μπει κατ' ευθείαν στην κάρτα ;

BiG THaNKs !!!

To Βehringer δοκιμασμένα δεν είναι καλό. Σου προτείνω Dbx: http://www.dbxpro.com/PB48/PB48.php

H Yamaha επίσης δεν είναι καλή. Γενικά όσο αφορά τη λύση της 40άρας κονσόλας θα πρέπει να σου πω ότι δεν αξίζει η αγορά της αν έχεις σκοπό να γράφεις μόνο 8 κανάλια ταυτόχρονα. Η λύση α είναι καλύτερη. (Εκτός αν η κονσόλα χρησιμοποιηθεί και για άλλες χρήσεις όπως mixing και monitoring)

Οπότε ένα 8κάναλο preamp είναι καλύτερο από άποψη ποιότητας και η ευελιξία προστίθεται με την χρήση του patchbay πριν μπουν τα σήματα στο preamp.

Mια άριστη λύση είναι αυτή: http://www.uaudio.com/products/analog/8110/index.html (5700 euro)

Mια φθηνότερη και ΚΑΛΗ λύση: http://www.thomann.de/gr/maudio_octane.htm. Η ευελιξία σ'αυτό πέρα από τον καλό του ήχο και τη φθηνή τιμή του είναι ότι μπορεί να δουλέψει σαν 8άρι preamp με ad converter (αυξάνοντας τα Inputs της κάρτας ήχου), σαν preamp σκέτο αφου έχει preamp outs και σαν ad converter σκέτο αφού έχει ad line ins που παρακάμπτουν τους προενισχυτές του.

Για να σου ολοκληρώσω τις προτάσεις μου από μηχανήματα, η κονσόλα που θα έπαιρνα θα ήταν αυτή:

http://www.playback-europe.com/toft_audio_designs-atb24-12732.html (ήχος Trident, no comments) Άριστη στα χρήματά της. Υπάρχει και 32άρα.

Ελπίζω να μην μπερδεύτηκες και αν συνέβη αυτό, εδώ είμαστε!

 

[OurDarkness]

To Βehringer δοκιμασμένα δεν είναι καλό. Σου προτείνω Dbx: http://www.dbxpro.com/PB48/PB48.php

H Yamaha επίσης δεν είναι καλή. Γενικά όσο αφορά τη λύση της 40άρας κονσόλας θα πρέπει να σου πω ότι δεν αξίζει η αγορά της αν έχεις σκοπό να γράφεις μόνο 8 κανάλια ταυτόχρονα. Η λύση α είναι καλύτερη. (Εκτός αν η κονσόλα χρησιμοποιηθεί και για άλλες χρήσεις όπως mixing και monitoring)

+1

Οπότε ένα 8κάναλο preamp είναι καλύτερο από άποψη ποιότητας και η ευελιξία προστίθεται με την χρήση του patchbay πριν μπουν τα σήματα στο preamp.Mια άριστη λύση είναι αυτή: http://www.uaudio.com/products/analog/8110/index.html (5700 euro)

Εναλλακτικά και το Focusrite ISA 828 αν και αυτό που προτείνει ο haryy νομίζω πως είναι σαφώς καλύτερο.

Για να σου ολοκληρώσω τις προτάσεις μου από μηχανήματα, η κονσόλα που θα έπαιρνα θα ήταν αυτή: http://www.playback-europe.com/toft_audio_designs-atb24-12732.html (ήχος Trident, no comments) Άριστη στα χρήματά της. Υπάρχει και 32άρα.

+1 για την Toft. Εναλλακτικά θα πρότεινα και Midas - τις μικρότερες βέβαια.. νομίζω λέγονται Venice...

Προς θεού όμως όχι Behringer, μπορεί να σε δελεάζει η τιμή αλλά πέραν τούτου δεν βρίσκω τίποτε άλλο αξιόλογο. Η ποιότητα κατασκευής τους είναι κακή, τα υλικά που χρησιμοποιούνται στα κυκλώματα είναι κατά πολύ υποδεέστερα, και συνεπώς μπορούν να βάλουν αρκετά έτσι ώστε να παραχθεί κάτι το οποίο φαινομενικά, και πάντα σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό, είναι δελεαστικότερο και συμφέρει αλλά σε βάθος χρόνος είναι μία κακή επιλογή.

To Manley 16x2 και το CraneSong Spider τα ανέφερα σε περίπτωση που πραγματικά θες άριστο ήχο (όπως ζήτησες) - μακρυπρόθεσμα ίσως διαπιστώσεις ότι αυτό που παίζει ρόλο (αν είσαι λάτρης του high-end ήχου και μπορείς να τον εκτιμήσεις) δεν είναι τα 800 κανάλια με τραγικά μέτριες προδιαγραφές και specifications αλλά τα 8 κανάλια με άριστες προδιαγραφές. Φαίνεται φοβερά περιοριστικό αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι. Άλλη μία τρανή απόδειξη του "ουκ εν τω πολλώ το ευ, αλλά εν το ευ και το πολλώ".

Φυσικά, υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις που προσφέρουν πολύ καλό ήχο. Ο haryy σου ανέφερε μερικές, οπότε εξετάζεις ανάγκες, χρήματα, προθεσμίες, κ.λ.π. και αποφασίζεις.