Laptop μέσα στο fx loop του ενισχύτη!

[EKSO_BOOGIE]

 Γιατί όχι?Ναι αγαπητοί συνφορουμίτες θα ήθελα να ξέρω αν μπορώ να το κάνω ή υπάρχει κίνδυνος να ψήσω κανένα τελικό ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο με τις συχνότητες που θα βγαίνουν απο το λαπτοπ.Θα ήθελα να επεξεργάζομαι το σήμα μου με το ableton και να το στέλνω πάλι στο return.Οι λόγοι είναι 1ον να γλιτώσω το στίσε ξεστίσε των παρελκόμενων του laptop (ηχεία κονσόλες κτλ) 2ον να γλιτωσω λεφτά απο την αγορά πεταλιών που υπάρχουν ήδη σε VST) και 3ον απλα δεν υπαρχουν ολα τα vst που κανονικά χρεισιμοποιώ σε πετάλια.

   Συγνώμη αν η ερώτηση μου παίρνει όσκαρ βλακείας <<θα μου πειτε ρε μεγαλε εσύ είσαι ο έξυπνος και εμείς οι βλάκες που εχουμε φάει περιουσίες σε πετάλια>>.Αλλά αν δεν ρωτήσεις δεν μαθαίνεις, και προσπαθώ να αποφύγω το αν δεν κάψεις δεν μαθαίνεις.Αν παίζει ρόλο ο ενισχυτής μου είναι ένας Mesa lonestar special.

 

[marathon]

Δεν ξέρω να σου απαντήσω ακριβώς στην ερώτησή σου...αλλά θα σου απαντήσω παραδίπλα. Στο Νοιζ Τσίρκο, έπαιξα με laptop κατευθείαν σε monitor για πλήκτρα. Η εμπειρία μου σε ενισχυτή κιθάρας τις ημέρες πριν το live ήταν απογοητευτική λόγω του περιορισμένου εύρους του. Ενώ στο monitor είχα "πλούσιο" ήχο.

 

[chris gti]

Δεν ξέρω την απάντηση και δεν θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου, αλλά αν τελικά το δοκιμασεις μην ξεχάσεις να το βιντεοσκοπησεις for future reference  ;D ;D

 

[EKSO_BOOGIE]

Δεν ξέρω να σου απαντήσω ακριβώς στην ερώτησή σου...αλλά θα σου απαντήσω παραδίπλα. Στο Νοιζ Τσίρκο, έπαιξα με laptop κατευθείαν σε monitor για πλήκτρα. Η εμπειρία μου σε ενισχυτή κιθάρας τις ημέρες πριν το live ήταν απογοητευτική λόγω του περιορισμένου εύρους του. Ενώ στο monitor είχα "πλούσιο" ήχο.

 Ναι βέβαια νομίζω πως αυτο είναι άλλο πράγμα γιατί οι ήχοι απο το λαπτοπ δεν χρειαζονται περετέρο χρωμάτισμα οπως το σήμα της κιθάρας.Νομιζώ όμως πως με τις κατάληλες ρυθμίσεις απο την πλευρά του laptop θακαταφέρεις να βγάλεις αξιοπρεπή ήχο.Φαντάζομαι δηλαδή δεν το εχώ κάνει ποτέ σε σοβαρό ενισχυτή κιθάρας.Βέβαια μετά μπαίνει και στο παιχνίδι το θέμα κάρτα ήχου αλλά αυτό είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο.  

 

[marathon]

 Έπαιζες κιθάρα να φανταστώ.Νομιζώ όμως πως με τις κατάληλες ρυθμίσεις απο την πλευρά του laptop θακαταφέρεις να βγάλεις αξιοπρεπή ήχο.Φαντάζομαι δηλαδή δεν το εχώ κάνει ποτέ σε σοβαρό ενισχυτή κιθάρας.

Εγώ το έκανα σε σοβαρό ενισχυτή κιθάρας (του Marillion) και ήταν μάπα το καρπούζι. Δικιά του ιδέα ήταν να χρησιμοποιήσουμε το monitor...και έσωσε τη βραδυά. Στείλτου ένα pm να σου εξηγήσει λεπτομέρειες. Χρησιμοποίησα Guitar Rig με τα εφέ του (είχα έτοιμα από πριν τα presets) και αρκετά midi κιθάρα (με audio σήμα).

Βέβαια μετά μπαίνει και στο παιχνίδι το θέμα κάρτα ήχου αλλά αυτό είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο.

Επίσης χρησιμοποιήσαμε μία μικρή Presonus γιατί δεν ήθελα να ξυλώσω την Motu από το δικό μου σύστημα...και τα πήγε μία χαρά.

 

[EKSO_BOOGIE]

Εγώ το έκανα σε σοβαρό ενισχυτή κιθάρας (του Marillion) και ήταν μάπα το καρπούζι. Δικιά του ιδέα ήταν να χρησιμοποιήσουμε το monitor...και έσωσε τη βραδυά. Στείλτου ένα pm να σου εξηγήσει λεπτομέρειες. Χρησιμοποίησα Guitar Rig με τα εφέ του (είχα έτοιμα από πριν τα presets) και αρκετά midi κιθάρα (με audio σήμα).

Επίσης χρησιμοποιήσαμε μία μικρή Presonus γιατί δεν ήθελα να ξυλώσω την Motu από το δικό μου σύστημα...και τα πήγε μία χαρά.

 Φίλε μου φαντάζομαι θα παίζατε με κλειστές τις προσομιώσεις ενισχυτών.Έτσι δεν είναι;Αν επιτρέπετε με τι κάρτα ήσασταν?  Συγνώμη για τα ορθογραφικά :-[

edit: Α οκ τωρα είδα την κάρτα.

Καμιά άλλη εμπειρία η γνωσή ευπρόσδεκτη

 

[marathon]

  Φίλε μου φαντάζομαι θα παίζατε με κλειστές τις προσομιώσεις ενισχυτών.Έτσι δεν είναι;Αν επιτρέπετε με τι κάρτα ήσασταν?  Συγνώμη για τα ορθογραφικά :-[

Να πω την αλήθεια...χρησιμοποίησα κανονικά τα πάντα. Και κάποια έτοιμα presets του Gilmour. Η κάρτα ήταν μία Presonus των 150 ευρώ. Ούτε και αυτή θα χρησιμοποιούσαμε, θα βγαίναμε κατευθείαν από τη κάρτα του Mac...αλλά χρειάζόμασταν 2 εξόδους...δεν θυμάμαι γιατί

 

[EKSO_BOOGIE]

Να πω την αλήθεια...χρησιμοποίησα κανονικά τα πάντα. Και κάποια έτοιμα presets του Gilmour. Η κάρτα ήταν μία Presonus των 150 ευρώ. Ούτε και αυτή θα χρησιμοποιούσαμε, θα βγαίναμε κατευθείαν από τη κάρτα του Mac...αλλά χρειάζόμασταν 2 εξόδους...δεν θυμάμαι γιατί

Τότε είναι πολύ πιθανό αυτό να επιρέαζε το σήμα σου προς το χειρότερο επειδή θα ήταν σαν να έτρεχες ενισχυτή μέσα σε ενισχυτή και να υπεροδηγούσες το σήμα.Αντίθετα με τον μόνιτορ των πλήκτρων που το σημα πέρναγε μόνο μια φορά απο ενισχυτή(έστω και vst).

 

[marathon]

Τότε είναι πολύ πιθανό αυτό να επιρέαζε το σήμα σου προς το χειρότερο επειδή θα ήταν σαν να έτρεχες ενισχυτή μέσα σε ενίσχυτη και να υπεροδηγούσες το σήμα.

Mια χαρά ήχο είχα...Ξαναλέω...

έπαιξα με laptop κατευθείαν σε monitor για πλήκτρα.

είναι η μέρα με τη νύχτα με τους κανονικούς ενισχυτές κιθάρας

 

[odis13]

Αυτο που σε ενδιαφερει ειναι η προσομοιωση καμπινας/μικροφωνου, οχι του ενισχυτη.

Το guitar rig (και αλλα παρεμφερη συστηματα) ειναι σχεδιασμενα υπο την ιδεα του οτι ο ηχος σου θα δωθει απο ενα σχετικα flat συστημα (monitor). Οποτε ΜΕΤΑ το οποιοδηποτε modelling ενισχυτη/effects unit περιλαμβανεται η καμπινα/μικροφωνο ωστε ο ηχος που θα βγει απο το monitor να ακουστει φυσικος σε σχεση με το real thing.

Αν εσυ αυτο τον ηχο τον παρεις και αντι να τον αναπαραγεις flat τον ΞΑΝΑ-περασεις μεσα απο καμπινα κιθαρας, mic-ed, μαλλον θα ακουστει ψιλοχαλια. Οποτε αν στο συστημα σου θα κανεις χρηση κιθαροκαμπινας, βεβαιωσου οτι η δουλεια που θα γινει απο το guitar rig σταματαει στο σταδιο του speaker out του modelled ενισχυτη.

 

[EKSO_BOOGIE]

Mια χαρά ήχο είχα...Ξαναλέω...είναι η μέρα με τη νύχτα με τους κανονικούς ενισχυτές κιθάρας

Όχι με παρεξήγησες, μάλλον δεν τα είπα εγώ καλά. Εννοούσα το set up που κάνατε στον ενισχυτή του marillion.

 

[marathon]

Όχι με παρεξήγησες, μάλλον δεν τα είπα εγώ καλά. Εννοούσα το set up που κάνατε στον ενισχυτή του marillion.

Έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στο Marillion για να κάνει λάθη στον ήχο ;D ;D

Eδώ περισσότερα...με μέτριο ήχο 8)

http://www.noiz.gr/index.php?topic=190852.0

 

[EKSO_BOOGIE]

Αυτο που σε ενδιαφερει ειναι η προσομοιωση καμπινας/μικροφωνου, οχι του ενισχυτη.

Το guitar rig (και αλλα παρεμφερη συστηματα) ειναι σχεδιασμενα υπο την ιδεα του οτι ο ηχος σου θα δωθει απο ενα σχετικα flat συστημα (monitor). Οποτε ΜΕΤΑ το οποιοδηποτε modelling ενισχυτη/effects unit περιλαμβανεται η καμπινα/μικροφωνο ωστε ο ηχος που θα βγει απο το monitor να ακουστει φυσικος σε σχεση με το real thing.

Αν εσυ αυτο τον ηχο τον παρεις και αντι να τον αναπαραγεις flat τον ΞΑΝΑ-περασεις μεσα απο καμπινα κιθαρας, mic-ed, μαλλον θα ακουστει ψιλοχαλια. Οποτε αν στο συστημα σου θα κανεις χρηση κιθαροκαμπινας, βεβαιωσου οτι η δουλεια που θα γινει απο το guitar rig σταματαει στο σταδιο του speaker out του modelled ενισχυτη.

Βασικά εγώ δεν σκεφτόμουν καν να χρεισημοποιήσω τέτοια vst στυλ guitar rig ή amplitube.Σκεφτόμουν μόνο ως χρήσημα τα εφέ του Αbleton ή καποιο max msp plugin αν γνωρίζεις.Και ένας από τους λογούς είναι αυτά που προανέφερες.Και για να γινώ πιο σαφής  προτείνω η σειρά να ειναι κιθάρα->compressor(πετάλι)->pog2->input ενισχυτή->Send(fxloop)->laptop(με πχ ενα reverb απο τα preset του ableton)->Return.

 

[bloody_sunday]

Συμφωνώ απόλυτα με τις απαντήσεις του Οδυσσέα και του Μάραθου. Δεν είναι κακή ιδέα - κι εγώ την έχω ζηλέψει για να χρησιμοποιήσω κάτι κουφά delays που έχω φτιάξει με πολύ κόπο στο Ableton Live - αλλά περιορίζεται σημαντικά από αυτά που σημειώθηκαν. Να επαναλάβω πάντως πως σε μια πρόβα που είχε πάθει βλάβη το monitor που ενίσχυε ένα δικό μου virtual analog synth (το Νοvation X Station), μόλις το βάλαμε λόγω ανάγκης στο 2ο input ενός πεντακάθαρου λαμπάτου τέρατος (ενός Fender Quad Reverb)... μαζεύαμε τα σαγόνια μας από το πάτωμα. Αυτό όμως το αναφέρω ως εξαίρεση και όχι ως κανόνα.

 

[EKSO_BOOGIE]

μόλις το βάλαμε λόγω ανάγκης στο 2ο input ενός πεντακάθαρου λαμπάτου τέρατος (ενός Fender Quad Reverb)... μαζεύαμε τα σαγόνια μας από το πάτωμα.

Ενδιαφέρον!!!

Καταρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Αλλα ξαναλέω πως δεν θα χρησιμοποιήσω

καποιο guitar rig ή παρεμφερή πρόγραμμα οπότε δεν έχω τετοιο πρόβλημα(εκτός αν μου λέτε κάτι άλλο που εγώ δεν καταλαβαίνω ???) .Το θέμα ειναι να μην κάψω τίποτα απο ας πούμε υπερβολικό eq-ing στα μπάσα.Αν δεν υπάρχει κίνδυνος το κάνω και μετά εδώ ήμαστε να το συζητήσουμε.

 

[grorig]

Και για να γινώ πιο σαφής  προτείνω η σειρά να ειναι κιθάρα->compressor(πετάλι)->pog2->input ενισχυτή->Send(fxloop)->laptop(με πχ ενα reverb απο τα preset του ableton)->Return.

Μπορείς να κάνεις αυτό που περιγράφεις χωρίς κίνδυνο να ''κάψεις" κάτι. Ουσιαστικά χρησιμοποιείς το ableton σα multi fx.

Θα έχεις μια αλλοίωση στο θεμελειώδη ήχο της ενισχυτάρα σου  ;D, το πόσο εξαρτάται απο τη ποιότητα της κάρτας σου και της επεξεργασίας εντός ableton.

Πρόσεχε τα σήματα send out και ableton out, να μην "peakάρουν" το input της κάρτας και το return in του ενισχυτή αντίστοιχα.(unity gain)

Φυσικά η κάρτα σου πρέπει να έχει line είσοδο όπου και θα συνδέσεις.

 

[EKSO_BOOGIE]

Μπορείς να κάνεις αυτό που περιγράφεις χωρίς κίνδυνο να ''κάψεις" κάτι. Ουσιαστικά χρησιμοποιείς το ableton σα multi fx.

Θα έχεις μια αλλοίωση στο θεμελειώδη ήχο της ενισχυτάρα σου  ;D, το πόσο εξαρτάται απο τη ποιότητα της κάρτας σου και της επεξεργασίας εντός ableton.

Πρόσεχε τα σήματα send out και ableton out, να μην "peakάρουν" το input της κάρτας και το return in του ενισχυτή αντίστοιχα.(unity gain)

Φυσικά η κάρτα σου πρέπει να έχει line είσοδο όπου και θα συνδέσεις.

Λοιπόν το έκανα(με την συνδεσμολογία που είχα προαναφέρει).Έγινε με την Native Instruments Audio Control 1.Το σήμα απο τη κιθάρα έμπαινε και έβγαινε (unefected) και τα εφέ μπήκαν σέ ενα send στο ableton (σαν paraller fxloop δηλαδή).Τα αποτελέματα

1ον Η δουλεία αυτή θέλει καλή κάρτα με καλό AD/DA converter λόγο οτι ο θόρυβος αυξάνεται κατακόρυφα.Και χάνεις στη ποιότητα του σήματος(τα μπάσα και πολλές αρμονικές χάθηκαν).Πιστεύω οτι σε μια RME τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα αν όχι απροβλημάτιστα.

2ον Αν εξερέσεις τα παραπάνω ενας ολόκληρος κόσμος απο ήχους ανοίγεται.Ήχοι που δεν θα μπορούσαμε να τους προσεγγίσουμε με συμβατικά πετάλια.

3ον Δεν θέλω να φανώ ερετικός αλλά αν στο μέλλον ενα καλό AD/DAC γίνει πιο προσητό ο κιθαρίστας θα εχέι στα χέρια ικανότητες που δεν είχε φανταστεί πιο πριν >

Πόρισμα .Γοητεύτικα απο το εύρος της έρευνας ήχων που μπορεί να γίνει σε αυτόν τον τομέα  αλλα απογοητευτικα απο την ποιότητα!

 

[neeq]

Εξω-Μπούγκι, να προτείνω κι εγώ κατι ;D

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις καποιο V-Machine της SM pro audio.

Είναι ενα μικρό και φορητό VST player, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως επεξεργαστης σήματος, αφού εχει input.

Μπορείς να του φορτώσεις VTS fx και να το βάλεις στη λούπα σου, χωρίς να χρειάζεται να εχεις το νου σου για λαπτοπ, αμπλετον, καρτες κτλ.

Και εχεις την ευελιξία των vst.

Η δε χρήση του είναι πανευκολη και ιδιαιτερα ευελικτή, αφού μπορεις να βάλεις καμια 10ριά vst fx σε ότι σειρα θες.

Δεν το προτείνω ανεπιφυλακτα, καθώς εγώ το χρησιμοποιώ για vst instruments, τα οποία ομως περναω μεσα απο vst fx και το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον. Απλά νομίζω πως αξίζει τον κόπο να το δοκιμάσεις, ειδικά στην τιμή που πωλειται (195 περίπου)

 

[EKSO_BOOGIE]

Εξω-Μπούγκι, να προτείνω κι εγώ κατι ;D

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις καποιο V-Machine της SM pro audio.

Είναι ενα μικρό και φορητό VST player, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως επεξεργαστης σήματος, αφού εχει input.

Μπορείς να του φορτώσεις VTS fx και να το βάλεις στη λούπα σου, χωρίς να χρειάζεται να εχεις το νου σου για λαπτοπ, αμπλετον, καρτες κτλ.

Και εχεις την ευελιξία των vst.

Η δε χρήση του είναι πανευκολη και ιδιαιτερα ευελικτή, αφού μπορεις να βάλεις καμια 10ριά vst fx σε ότι σειρα θες.

Δεν το προτείνω ανεπιφυλακτα, καθώς εγώ το χρησιμοποιώ για vst instruments, τα οποία ομως περναω μεσα απο vst fx και το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον. Απλά νομίζω πως αξίζει τον κόπο να το δοκιμάσεις, ειδικά στην τιμή που πωλειται (195 περίπου)

Ναι φίλε μου όμως τα προβλήματα που προανέφερα δεν θα τα γλιτώσεις αφού και σε αυτό το μηχάνημα υπάρχουν AD/DA κονβέρτορες.Οπότε το σήμα έχει τον ίδιο δρόμο ο θόρυβος θα είναι εκεί. (απλά με πολύ μεγαλύτερη ευελιξία στο κουβάλημα).